Musik-Sub, geschlossen, aktiv - CHASSIS?

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Eunegis
Stammgast

#1 erstellt: 24. Jul 2014, 21:27

Liebe Leutz,

da die Suche im Forum bei mir Freds ausgespuckt hat, die mein Anliegen immer nur partiell treffen, wage ich die Frage, auch wenn sie in scheinbar ähnlicher Weise schon oft gestellt wurde:

Welche/s Chassis ist für den/die mir vorschwebenden Sub/s am geeignetsten?

Ursprünglich hat mich mal der GHP Sub mit dem Mivoc AXW184 leckerfritzig gemacht (nachzulesen

hier im Forum). Dessen klangliche Zielsetzung ist ähnlich wie die meinige, doch wäre mir ein aktiver Bauvorschlag ohne Kondensatorenbatterie lieber.
Grundsätzlich ansprechend aufgrund der geringen Größen finde ich die Vorschläge von

ari-acoustics, hier der Sub Perfect 182 oder 223 (Wavecor SW182BD02 bzw. Wavecor SW223BD01), zumal ich als Satelliten die Loire-Top oder gar die Illuminata 15 in Betracht ziehe.
Zögern läßt mich meine mangelnde Kenntnis über die eher nicht so großen Chassis, mit denen ari Grenzfrequenzen unter 30 Hz erzielen will. Natürlich ist das alles eine Frage des Pegels, und ich höre nicht unbedingt besonders laut. Doch können so kleine Chassis genügend Schub bei astreiner Präzision entfalten?
Mit Boxsim simuliert (ohne tiefer gehende Kenntnisse) habe ich u. a. die Chassis Mivoc AXW 320 HC und AXW 184, Peerless XLS-P830452, SB Acoustics SB34SWNR und Scanspeak 30W-4558T00. Dabei war z. B. das Peerless am tiefsten, aber leise, das Wavecor 223 mittelmäßig, aber gar nicht so übel, und SB Acoustics und Scanspeak laut, aber nicht so tief. Das Mivoc 184 ist gar nicht tief, aber laut, das Mivoc 320 ähnlich wie SB Ac. und Scan.

Nun kosten einige der genannten Chassis so um die 200 Öre - nicht gerade wenig, v. a. wenn man vielleicht auch zwei einsetzen will. Dann kommt noch das Aktiv-Modul dazu.
Welche guten Vorschläge hättet Ihr noch, und warum??? Es muß ja nicht unbedingt teuer sein, um was zu taugen. Meine Voraussetzungen sind diese:

-Wie groß ist der Raum der beschallt werden soll?
ca.42 m² plus angehängte Küche 12 m²
-Wie viele Subwoofer kommen in Frage?
1 oder 2
-Wo im Raum sollen/können der/die Subwoofer aufgestellt werden?
rechts vom oder beidseits des HiFi-TV-Tisches an einer 5m-Wand (Skizze unten)
-Wie viel Geld kann maximal ausgegeben werden?
je günstiger, desto besser - aber 500++ alles zusammen sind möglich, wenns sich lohnt
-Mit welchen Lautsprechern soll der Subwoofer zusammen spielen?
2-Wege-Satelliten geschlossen (z. B. Loire-Top oder Illuminata 15)
-Mit welchem Verstärker werden die Lautsprecher angetrieben?
aktiv Class-D (z. B. Plateamp)
-Ist ein Aktivmodul vorhanden? Wenn ja, welches?
noch nicht vorhanden, angedacht z. B. Hypex 2.400 D
-Wie groß darf der/die Subwoofer werden?
max. 50 l, sehr gern kleiner (WAF), unbedingt geschlossen
-Wie laut soll es werden?
nicht so sehr laut, kein Partylevel, auch nicht unbedingt original Konzertpegel
-Soll es ein Heimkino Sub werden oder wird er Für Musik gebraucht oder als Partybeschallung?
Musik. Punkt. Wird zwar auch für TV genutzt, ist aber nicht wichtig.
-Wie viel Wert wird auf Präzision und Tiefbass gelegt?
Viel Wert!
-Welche Musikrichtung wird gehört?
v. a. Lounge/Ambient/Electronic und Klassik, bissl handmade und Jazz
-Kommt für die Anpassung an den Raum ein DSP in Frage?
unbedingt! (auch die Satelliten werden einen eigenen DSP haben (HiFi Akademie PowerDAC))
-Steht Messwerkzeug zur Verfügung?
ja, kalibriertes Meßmicro mit USB-Soundkarte und ARTA
-Gibt es noch irgend etwas Spezielles, worauf Wert gelegt wird?
ich würde mich freuen, den Klaviergrundton genießen zu können

Dabei bedeutet
langer Strich: TV-Tisch
Punkte: Boxen
kurzer Querstrich: Sub (ggf. auch nochmal auf der anderen Seite möglich)
Wenn Ihr Euch mal kurz für mich austoben würdet, wäre ich Euch echt massig dankbar.

[Beitrag von Eunegis am 24. Jul 2014, 21:29 bearbeitet]

SRAM
Inventar

#2 erstellt: 27. Jul 2014, 10:50

Da du voll entzerren kannst ( DSP ) muß das Chassis robust und kräftig sein. Außerdem sollte es eine sehr kleine elektrische Güte aufweisen, damit es auch in kleinem Volumen keinen Überschwinger zeigt.

Ich würde den:

http://www.thomann.de/de/the_box_speaker_12_280_8_w.htm

in 40 bis 50 Liter nehmen. Modul sollte zwischen 50 und 100 Watt RMS dauerhaft abgeben können.

Gruß SRAM

Eunegis
Stammgast

#3 erstellt: 27. Jul 2014, 12:21

Hi SRAM,

ich habe gleich mal die nächstgrößere Variante, den the Box 18-500/8 in Boxsim eingegeben, und er mißt sich ein klein wenig schlechter als der Mivoc AXW 184, der vielleicht ein Konkurrent sein könte. Aber dafür ist der Mivoc auch fast drei mal so teuer - zugegeben.

Insgesamt simulieren sich die anderen von mir genannten, teureren und kleineren Chassis aber merklich besser. Sie sind meist etwas bis deutlich leiser, aber tiefer. Da gilt dann wohl: man bekommt was man bezahlt.

Eunegis
Stammgast

#4 erstellt: 27. Jul 2014, 12:33

Habe gerde den Mivoc AW 3000 entdeckt und ge-Boxsim-mt. Der macht sich für sein 49 Öre gar nicht schlecht!

ippahc
Inventar

#5 erstellt: 27. Jul 2014, 17:27

Eunegis (Beitrag #3) schrieb:

Aber dafür ist der Mivoc auch fast drei mal so teuer - zugegeben.

moin,

die kosten doch das gleiche

http://www.thomann.de/de/the_box_speaker_185008a.htm

http://www.amazon.de/mivoc-46cm-Subwoofer-Watt-Tier/dp/B0079JP1ZO

Eunegis
Stammgast

#6 erstellt: 27. Jul 2014, 18:02

@ippahc:
hast Recht. Hatte den Preis vom 12-280/8 dabei im Kopf.

Aber der Mivoc AW3000 und übrigens auch der AWM124 sind mit 50 bzw. 75 Öre bislang die interessanteren Alternativen, in Boxsim gehen sie besser als die von the Box. Der AWM124 ginge sogar in 30 l geschlossen und bekommt beim nachlesen klanglich nochmal bessere Kritiken als der AW3000, wie es scheint. Bei 30 l pro Chassis könnte man vielleicht sogar 2 davon impulskompensiert verbauen...

ippahc
Inventar

#7 erstellt: 27. Jul 2014, 20:25

ja ,
und mit Hochpasskondensator und /oder Bassanhebung gehts noch Tiefer,
siehe ....

http://www.hifi-foru...=6729&postID=631#631

Eunegis
Stammgast

#8 erstellt: 27. Jul 2014, 22:43

Jau, das ist ja z. B. in

DIESEM Thread länglich beschrieben.

Boxsim sagt mir aber, daß es da um die 1000 uF bräuchte (unter 800 geht gar nix, bei 1200 läge der Maximalpegel knapp über 20 Hz). Und eine solche Kondensatorenbatterie wird ein riesen Oschi, und zwar ein kostpieliger. Und wenn man bedenkt, daß Kondensatoren ja auch laden und entladen müssen, würde man das nicht zwingend als zuträglich fürs Impulsverhalten ansehen. Die Simulationskurve wird dann zwar echt beeindruckend, aber obs wirklich einen praktischen Nutzen bringt... Deswegen wollte ich ein Modell ohne Condis.
Ehrlicherweise wird im o. g. Thread allerdings auch gesagt und scheinbar mehrfach bestätigt, daß die Kondensatorbatterie dem Klang keinen Abbruch tut, obwohl gar nicht mal Spitzenkondensatoren zum Einsatz kamen. Den Unterschied könnte ich wohl nur durch Hörtests herausfinden, aber bei einem solchen Kondensatorhaufen scheidet das praktisch eigentlich aus.
Und wenn man bedenkt, daß - wie Till (THWO) in seinem Thread schon nachvollziebar anmerkte - Musik v. a. straffen Baß braucht, aber nicht die Monsterwellen der THX-Klasse, wäre ein Peak bei 50 Hz akzeptabel, wenn dann die 30 Hz vier oder fünf dB schwächer sind, vorausgesetzt die Qualität stimmt. Da muß man dann ja auch noch, wie Du schon sagtest, die anstehende Anhebung am unteren Ende durch die Aktivmodule hinzurechnen, und dann reichts dicke, denke ich.

Das Membrangewicht der Mivocse, v. a. des AMW124, liest sich ganz ordentlich, so daß ich da ein wenig Stabilität hineininterpretieren würde, die für eine impulskompensierte Bauweise vermutlich hilfreich ist. Ob der Antrieb auch geeignet ist für diese Konstellation weiß ich nicht. Aber da Mivoc selbt für den AW 3000 und den AMW 124 auch explizit geschlossene und kleine Volumina erwähnt, nehme ich mal an, daß das halbwegs geht. Meine Erfahrung mit TSPs ist aber noch mau, so daß ich an Meinungen dazu durchaus interessiert wäre.

Interessant wäre an der Stelle auch mal wieder die Frage nach dem Aktivmodul. Ich will unbedingt Class D und brauche vor allem einen Digitaleingang fürs Musiksignal wie beim Hypex 2.400 D. Kennt Ihr technisch vergleichbare, günstigere Alternativen?