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Ultimativer Subwoofer für 800€...was habt ihr für Vorschläge?

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gürteltier
Inventar
#101 erstellt: 10. Apr 2007, 22:22
die air velocity ist ja auch vom pegel abhängig. bis 110db sollte es keine probleme geben

die br-rohre willst du also richtig boden enden lassen?
Josef_Latten
Stammgast
#102 erstellt: 10. Apr 2007, 22:26
Die sollen richtung boden "schauen", werden direkt an den Boden von Gehäuse angemacht, der boden (die kante von rohr) rund abgefrest. Heist die Röhre sind dann so wie der Gehäuse Boden sind ca. 7 cm weg von der Granit platte.
Die Granit Platte hat 910x760 mm, sprich halben cm runt herum mehr als die Box von oben gesehen (oder 920x770mm, ein cm mehr rund herum).

lg
lattensepp

EDIT:

Die Box inkl. Granittplatte hat dann B=750 (soll durch zimmertür durch :-)) H=900mm Tief=900mm deswegen H=800+30mm granit + 70 mm abstand

LG

EDIT2:

Wo soll ich die röhren positionieren, hab mir gedacht ziemlich weit hinten entwieder zusammen in der mitte, oder links und rechts von DT500 ziemlich in die ecken ?
Was sagt der Meister dazu ???


[Beitrag von Josef_Latten am 10. Apr 2007, 22:34 bearbeitet]
gürteltier
Inventar
#103 erstellt: 10. Apr 2007, 22:39
mach doch einfach unter die box einen kanal, so wie beim Sub AWM12.
Josef_Latten
Stammgast
#104 erstellt: 10. Apr 2007, 22:44
Hi!

Finde leider kein Plan von AWM 12, "The BigONE" soll eher wie der links oben auf der Seite ausschauen

http://www.lautsprechershop.de/hifi/index.htm?/hifi/sub_awm12.htm

Oder soll ich ein 4-Eck rein machen mit der gleichen Fläche? Was für Wandstärke sollte dann der Kanal haben ? Oder doch die 2 runden Röhre?

Danke für die Antworten, hab nicht erwartet das eienr noch so spät auf solche Fragen antwortet.

lg
gürteltier
Inventar
#105 erstellt: 11. Apr 2007, 06:30
hy,

der AWM12 oben links hat ja einen plexiglas rahmen unter dem gehäuse, der den br-kanal bildet.

gruß
Josef_Latten
Stammgast
#106 erstellt: 11. Apr 2007, 06:50
Ein schönen Guten!

Hab mir gedacht, der "The BigONE" steht auf 6 Metal Halter über die Granitplatte, ca 7 cm hoch wegen die BxHxT 750X900x900 - 30mm granit + 70 mm luft + 800 mm Box, die BR blasen "downfire" auf die platte. Hoffe nur das die 7 cm genug sind (von platz her, da es doch 200 röhre sind), hab gemessen bei meinem Magnat Omega 380, der hat 100-er rohr und ist ca 40-45 mm über den Boden.
Denke das ich die röhre links und rechts von dem DT500 montiere, so ziemlich weit im Eck, das rohr wird eingefräst in den Boden, beim Boden (außen) fräse ich die Kanten weg, mache die rund (trompete), als Rohr hab ich mir gedacht Karton Rohr, die was für Säulen betonieren genommen werden. Sind sehr hart, Wandstärke vielleicht 5-7 mm. Gehe heute so ein Rohr anschauen. In meinem Omega 380 steckt auch so ein Rohr, hab müssen nachschauen :- )

Hoffe es sind die 70 mm Abstand genug. Hab mir gedacht das der AWM 12 "schwebt", hab nicht gewusst das des Plexi unterhalb ist.

Danke für die reichliche Unterstützung, hab jetzt viel mehr Kopfweh. Ist halt mein erstes "Projekt", da es sich nicht um soo billige Komponente handelt, soll es auch was gescheites werden.

lg
lattensepp

EDIT:

Hab mir heute auch in "Klang & Ton 06/2006 die http://www.lautsprec...ifi/schmitti_mem.htm
angeschaut. Habs schnell bei ClickandBuy heruntergeladet. Wollte mal sehen wie die ihnen ausschauen, da bin ich mit meinen Ideen ganz gut dabei.


[Beitrag von Josef_Latten am 11. Apr 2007, 06:53 bearbeitet]
gürteltier
Inventar
#107 erstellt: 11. Apr 2007, 08:35
für dein erstes projekt gibst du aber ordentlich gas

mach die rohre nicht so nah in die ecken, das ist unvorteilhaft. bleib wenigsten 10cm von der rückwand entfernt.

gruß
Josef_Latten
Stammgast
#108 erstellt: 11. Apr 2007, 09:54
Hallo!

Wenn schon, dann aber was gscheites. Werde dann die Röhre 10-15 cm von der Rückwand in die Mitte platzieren, oder soll ich doch Abstand zwischen die röhre machen ? Hoffe ich geht dir nicht auf die Nerven mit meine Fragen :- ) .
Ups, wann ich die in die Mitte hinten mache, hab ich noch den DT500 zwischen, dann muss ich halt noch weiter rein. Was jetzt? die Röhre nebeneinander stehen lassen oder doch Abstand zwischen die röhre ?


Danke nochmal !

LG
gürteltier
Inventar
#109 erstellt: 11. Apr 2007, 10:00
hast du für das DT500 eine eigene kammer im gehäuse geplant?

die positionierung der rohre kannst du frei bestimmen. du solltest halt nur nicht direkt in die ecke damit.
Josef_Latten
Stammgast
#110 erstellt: 11. Apr 2007, 12:25
Hi!

Eigentlich hab ich keine Kammer geplant, sollte ich? Hab mir gedacht der hat eh ein eigenes. DT500 kommt erst morgen, Gehäuse kann ich noch immer einplanen. Die Platten werden erst am Freitag geschnitten. Kalkuliere mal das Gehäuse ein. Muss sowieso die ganze 280x207cm 28-er MDF nehmen.


Was ist besser zu nehmen ? Papierrohr 200mm was für betonieren von Säulen verwendet wird oder ein Kunststoffrohr (Abfluss)? Denke das so ein Papierrohr gut wäre, der Omega 380 hat auch so ein Papierrohr. Sind sehr stark, Wandstärke so um die 5-7 mm.

LG
lattensepp

EDIT:

Passt, DT500 kriegt eigene Kammer, hab meine Zeichnung geändert, wir in 28 mm Gehäuse reinkommen.


[Beitrag von Josef_Latten am 11. Apr 2007, 12:41 bearbeitet]
gürteltier
Inventar
#111 erstellt: 11. Apr 2007, 23:42
ich finde es bei deiner konstruktion halt schon besser, das das dt500 ein eigenes "gehäuse" bekommt. es hat zwar zwar ein gehäuse aus plastik, aber das ist nicht sehr dickwandig und könnte geräusche verursachen. außerdem gehst du so auch auf nummer sicher, das alles wirklich dicht ist.

das mit den papprohren sollte schon passen. sehe da keine probleme.

gruß
Josef_Latten
Stammgast
#112 erstellt: 13. Apr 2007, 08:21
Sou !!

Habe meine "Konstruktion" ein wenig geändert komme dann auf brutto 930x800x750 hin. DT500 kriegt ein eigenes Gehäuse, sitzt in dem "Doppelkreuz" auf der Rückwand.
Durch die zusätzlichen Rahmen (zwek versteifen) hab ich leicht Platzprobleme für die BR Röhre. Die kommen dann fast in die mitte von Gehäuse. Macht das Probleme ? Andere Überlegung wäre ein 4-Eckiges Kanal mit 50x14 (ihnen) cm zu bauen. Länge 37 cm. Könnte dann ein stück weiter hinten bleiben.
Gibt es irgendwelche Nachteile mit einem 4-Eck BR ? Von der Fläche hab ich a Spur mehr als mit die 2 BR. Wie stark soll ich die mdf platten nehmen für BR? Hab mir gedacht 12mm.

PS
Heute kriege ich die ganzen Platten, DT500 ist schon da, PD.2450 soll heute kommen. Mal schauen was ich alles über das WE schaffe.
Berichte dann mal.

LG
lattensepp
gürteltier
Inventar
#113 erstellt: 13. Apr 2007, 09:15
das mit dem eckigen kanal ist kein problem. du musst lediglich die endungen ordentlich abrunden.
Josef_Latten
Stammgast
#114 erstellt: 16. Apr 2007, 06:56
Hallo Leute!

Eins ist mir noch nicht klar! auf der lautsprechershop.de Seite steht für die DT500 folgendes:

technische Daten:
Leistung: 550/1100 Watt an 4 Ohm
Leistung: 570/1100 Watt an 8 Ohm !

Handelt sich hier um ein Fehler, oder liefert der DT500 an 8 Ohm die angegebene Leistung ?
Irgendwo hab ich auch irgendwas über "einer Modifikation" für den DT500 gelesen, kann mir irgendeiner was davon sagen ?
Die
- programmierbare Bassentzerrung +3/+6 dB für 20, 25, 30, 35, 40, 45 Hz
- oder flacher Frequenzgang mit unterer, einstellbarer Grenzfrequenz für 18, 20, 23 Hz
lassen sich nicht zusammen benutzten ?

Übrigens, die Platten (Zuschnitt) hab ich schon, gerade noch rein gegangen in dern Kofferraum von "Heizölexpress" (C270 CDI). Schätze es sind sicher so um die 100-110 Kg das ganze.
Fange vielleicht heute schon mit dem zusammenbau, hängt ab von einem Freund (Tischler). Die Chassis soll auch heute oder morgen kommen.


[Beitrag von Josef_Latten am 16. Apr 2007, 06:57 bearbeitet]
gürteltier
Inventar
#115 erstellt: 16. Apr 2007, 11:23
hy,

soweit ich weiß, ist das DT500 eine art hybrid aus class AB und class D schaltung. deshalb erreicht es diese hohe leistung auch an 8ohm.

gruß
Josef_Latten
Stammgast
#116 erstellt: 18. Apr 2007, 10:35
@gurteltier !

Sou, eine Frage hätte ich noch:

Wann ich beim WinISD die 550Watt rein gebe, dann komm ich mit dem Tunnel auf 26 m/s. stat um die 19. Soll ich mir jetzt Sorgen deswegen machen, oder soll ich den Tunnel vergrößern? Mit 500x180 mm hätte ich wieder so um die 20 m/s.
Nur schaut mir sowas dann verdammt groß aus :-(
War immer der Meinung das der DT-500 300W/8Ohm hatt. So wie es ausschaut sind es 550 oder 570 Watt/8Ohm.

Bitte um eine schnelle Antwort da ich heute oder morgen anfange das Gehäuse zu bauen.

mfg
lattensepp
gürteltier
Inventar
#117 erstellt: 18. Apr 2007, 11:03
hy,

ich glaube, du siehst da etwas noch falsch. die max. leistung des moduls wirst du kaum abrufen, vorher platzen dir die ohren deshalb ist es auch nicht so von bedeutung, wie hoch die windgeschwindigkeit im tunnel bei max. leistung ist. gehe lieber mal davon aus, das du im schnitt vielleicht 50-100W brauchst, um sehr ordentliche lautstärke zu erzeugen. und da ist die geschwindigkeit im deutlich deutlich niedriger.

gruß
Josef_Latten
Stammgast
#118 erstellt: 18. Apr 2007, 11:56
Danke an den Meister !

Ist halt mein erstes "Ernstes" Projekt :- ). Da die Holzkiste auch nicht soo billig ist, möchte ich alle Fehler ausschließen die ich ausschließen kann. Und lernen tu ich auch noch dazu. Hoffe ich bin net soo lästig.

Danke
gruß - Lattensepp
gürteltier
Inventar
#119 erstellt: 18. Apr 2007, 11:58
nein, du bist nicht lästig. ich finde dein projekt sehr interessant. ich habe bisher noch nichts in dieser größe realisiert. schon deshalb stehe ich gerne mit rat und tat zur seite.

gruß
Josef_Latten
Stammgast
#120 erstellt: 18. Apr 2007, 15:19
Na ja !

Wann ich nicht lästig bin, dann hätte ich noch eine Frage, oder eine Bitte ! Wie schaut es aus mit dem "Cone excursion"?
Finde auf einer Stelle das der PD.2450 xmax von 12 mm hat, auf einer anderer Seite xmax von 15 mm. Die 15 mm werden bei 26 Hz erreicht. Wie groß ist die Gefahr so ein LS kaputt zu machen?
Simuliert mit WinISD, wären es max 150W wo die Chassis die 15 mm erreicht, oder sehe ich da was falsch ?

Übrigens, die Chassis soll morgen oder am Freitag bei mir sein, die wird leider nicht mehr mit Paketdienst geschickt, die kommt per Spedition. Hoffe die kommt "gesund".
Zuschnitt ist so weit fertig, hoffe der Freund hat mal zeit das wir mal anfangen mit dem Zusammenbau. Werde das ganze mit einer Canon EOS 350 "dokumentieren".
Denk das ich das Gehäuse nicht so schlecht "gezeichnet" hab. Immer hin sind da:

MDF 28 mm 5,4684 m2 (Gehäuse inkl. Verstrebung)
MDF 16 mm 1,1163 m2 (Front und Rückseite "Aufdoppeln")
MDF 12 mm 0,2236 m2 (BR Konstruktion)

@ gürteltier !

Danke für die Hilfe !!!


gruß
lattensepp
gürteltier
Inventar
#121 erstellt: 18. Apr 2007, 15:28
ja, das chassis nimmt schaden, wenn es über dem max. hub betrieben wird. dadurch schlägt die schwingspule nämlich gegen die polplatte. das er so früh mechanisch am ende ist, liegt an der starken bassanhebung von +6db bei 25hz. damit nimmt das chassis in diesem bereich deutlich mehr leistung auf und hat folglich auch viel mehr hub zu leisten. in deinem fall könntest du dem etwas aus weg gehen, indem du die bassanhebung nur auf +3db/25hz schaltest. dann kann er mit rund 350W belastet werden, was für einen abartigen pegel sorgen wird
Josef_Latten
Stammgast
#122 erstellt: 18. Apr 2007, 15:38
@ gürteltier !

Naaa, dann mache ich halt +3db an 30 Hz. Kommt um eine Spur tiefer, und lt. Simulation liege ich besser auch was die "Cone excursion" angeht. Habs mir gerade in WinISD angeschaut. Hoffe ich sehe irgendwas nicht falsch !

Danke !!

lg
lattensepp

EDIT: Habs mit die 350W Simuliert !


[Beitrag von Josef_Latten am 18. Apr 2007, 15:40 bearbeitet]
gürteltier
Inventar
#123 erstellt: 18. Apr 2007, 17:07
nein, du siehst das vollkommen richtig
Josef_Latten
Stammgast
#124 erstellt: 18. Apr 2007, 18:16
An die DT-500 "Kenner" !!!

Gibt es Möglichkeiten die 2 Funktionen zusammen zu betreiben ???

Aus der Beschreibung von DT-500 von einer Webseite:

1. programmierbare Bassentzerrung +3/+6 dB
für 20, 25, 30, 35, 40, 45 Hz
2. oder flacher Frequenzgang mit unterer, einstellbarer
Grenzfrequenz für 18, 20, 23 Hz

Hab irgendwann mal irgendwo irgendwas von einer Modifikation für DT500 gelesen, um was es sich handel weis ich nicht mehr, könnte es sein das des irgendwas mit den oben beschriebenen zu tun hat ???

mfg
lattensepp


[Beitrag von Josef_Latten am 18. Apr 2007, 18:16 bearbeitet]
gürteltier
Inventar
#125 erstellt: 18. Apr 2007, 21:35
das ist nicht nur beim DT500 so, sondern auch auch beim DT150 und DT300.

man kann leider wirklich nur das eine oder andere schalten. von einer modifikation weiß ich leider nichts.

ich habe ja das DT150 schon über 1 jahr im einsatz, immer mit bassanhebung, und es haben sich noch keine nachteile daruas ergeben.

gruß
bon_voyage
Hat sich gelöscht
#126 erstellt: 18. Apr 2007, 23:54
Hallo Josef,

ich bin kein DT500-Kenner, aber.....

so wie ich das verstehe, handelt es sich bei dem Mäuseklavier um schaltbare Hochpässe aus denen sich dann mit zusätzlichen Wahlmöglichkeiten(Anhebungen) - peakende Hochpässe ergeben. Sprich Hochpässe mit hoher Güte(um 1,2 oder so).
Soll heißen:
Subsonicfilter 18Hz - gehört zu Peaking-HP20/25Hz
Subsonicfilter 20Hz - gehört zu Peaking-HP30/35Hz
Subsonicfilter 23Hz - gehört zu Peaking-HP40/45Hz
So erklär ich es mir, muss aber so nicht stimmen!

Es ist quasi immer ein Subsonic aktiv. Ansonsten evtl. noch mal in HH4/2002-S.51(DT-300) nachgucken oder besser noch - bei RCM nachfragen.
Viel Spaß beim simulieren und dem Blick aufs Group Delay!

In Verbindung mit deinem geplanten Subwoofer, der (un-)passenden(?) BR-Abstimmung und mit dem Raum, sollte dem perfekten Dröhnen dann aber nichts mehr im Weg stehen.

MfG
Henner


[Beitrag von bon_voyage am 18. Apr 2007, 23:59 bearbeitet]
gürteltier
Inventar
#127 erstellt: 19. Apr 2007, 00:02

bon_voyage schrieb:

Viel Spaß beim simulieren und dem Blick aufs Group Delay!

In Verbindung mit deinem geplanten Subwoofer, der (un-)passenden(?) BR-Abstimmung und mit dem Raum, sollte dem perfekten Dröhnen dann aber nichts mehr im Weg stehen.


eine wirklich sehr hilfreiche aussage

so hoch ist das group-delay nun auch nicht, immerhin sprechen wir hier von einem 24zoll cassis!
bon_voyage
Hat sich gelöscht
#128 erstellt: 19. Apr 2007, 00:27

gürteltier schrieb:

eine wirklich sehr hilfreiche aussage

so hoch ist das group-delay nun auch nicht, immerhin sprechen wir hier von einem 24zoll cassis!


Wie hoch ist es denn? Und seit wann hat das GD was mit der Chassisgröße zu tun?
Außerdem stand der Raum nie(so gut wie nicht) zur Diskussion und der Sub ist fürs HK. Von daher - was solls?!?

Weiter machen - des basst schoh!

MfG
Henner
gürteltier
Inventar
#129 erstellt: 19. Apr 2007, 01:00
nichts für ungut, aber dein beitrag liest sich halt sehr negativ.

gruß
bon_voyage
Hat sich gelöscht
#130 erstellt: 19. Apr 2007, 09:06
Hi,

zugegeben war er ein wenig reißerisch formuliert. Er sollte auch nur noch mal auf die Problematik einer optimalen BR-Abstimmung hinweisen - was gerne unterschätzt wird.

Das Gehäuse ist dennoch so groß, dass sich mit verschlossenen Kanälen ein 12dB-Abfall ab ca.40Hz einstellt. Durch Ausprobieren mit den peakenden Hochpässen sollte sich hierbei eine "optimale" Abstimmung finden lassen.

MfG
Henner

P.S.: Der Schwingspulenüberhang beträgt beim PD2450 +-7,5mm
gürteltier
Inventar
#131 erstellt: 19. Apr 2007, 09:12

bon_voyage schrieb:


P.S.: Der Schwingspulenüberhang beträgt beim PD2450 +-7,5mm


oh, doch so "wenig"? da hätte ich jetzt echt mit mehr gerechnet. danke für die info.
Josef_Latten
Stammgast
#132 erstellt: 19. Apr 2007, 17:01
Hi !

So, jetzt kenne ich mich nicht mehr aus ? Kann mir einer das ein wenig aufklären ??? Wieso passt z.b. das BR nicht ? Was ist mit Group Delay ?
Hilft mir ein wenig, da ich über das WE das Gehäuse zusammenbauen will.

mfg
gürteltier
Inventar
#133 erstellt: 19. Apr 2007, 17:25
mach dir keine gedanken, wir halten an deinem ursprünglichen plan fest.

das group delay hat jeder subwoofer und gibt vereinfacht gesagt an, wieviel millisekunden der sub den anderen LS hinterher hinkt. das ist bei deinem projekt aber noch im grünen bereich.

gruß
Josef_Latten
Stammgast
#134 erstellt: 19. Apr 2007, 17:37
@ gürteltier !

Danke ! Und was ist mit dem xmax ?? hab ein wenig geschaut, hab auch mit geschlossener box simuliert, aber die 7,5 sind sooo schnell erreicht?!?!? Bei BR schon mit unter 50W ????

Gruß
lattensepp
Josef_Latten
Stammgast
#135 erstellt: 19. Apr 2007, 17:40
. . . übrigens !

Die Chassis ist heute gekommen. Wann die mal Kaputt ist habe ich ein Untergestell für ein Wohnzimmer Tisch
gürteltier
Inventar
#136 erstellt: 19. Apr 2007, 18:33
ja, die 7,5mm sind schnell erreicht, wenn kein subsonic geschaltet ist setz in der simu mal einen highpass, mit den vorgegebenen werten. dann geht ne ganze menge mehr.
gürteltier
Inventar
#137 erstellt: 23. Apr 2007, 08:51
hy lattensepp,

gibts schon was neues zu deinem projekt?

gruß
Josef_Latten
Stammgast
#138 erstellt: 23. Apr 2007, 12:45
Hallo!

Ja, hab angefangen das gehäuse zu bauen, jetzt nur mehr zusammenleimen (denke heute) dann mal testlauf. Wann alles ok ist, dann kommen die "Feinarbeiten".

Sobald der fertig ist gibt es bilder für alle !

gruß

PS
@gürteltier
Hast a PM


[Beitrag von Josef_Latten am 23. Apr 2007, 12:45 bearbeitet]
gürteltier
Inventar
#139 erstellt: 23. Apr 2007, 14:33
dann drück ich mal weiterhin ganz fest die daumen und wünsche viel erfolg bei der fertigstellung

gruß
Josef_Latten
Stammgast
#140 erstellt: 25. Apr 2007, 08:49
Sou,

Die "Gfriertruchn" steht schon in Wohnzimmer, zwar noch im "Roh" Zustand, erst mal testen, dann "Schminken". Nachmittag dann die DT-500 anschließen, dann probe hören :-).

Mit die Bilder dauert es noch ein wenig.

mfg
Josef_Latten
Stammgast
#141 erstellt: 02. Mai 2007, 15:23
. . .da gibt es ein thread mit Bilder davon !

http://www.hifi-foru...m_id=159&thread=2260

gruß
lattensepp
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