Hilfe bei altem T-8110-420-1 Chassis von Sony

Hallo,

lohnt sich die Bastelei wirklich oder doch besser die Boxen herrichten und bei Bedarf ein zusätzliches neues Chassis mit bekannten TSP als Subwoofer bauen?

Ist das eine 2 Wege oder 3 Wege Sony Box und was für eine?
Sony hat für seine Chassis und Teile pro Box ähnliche Nummerierungen in etwa folgend:

Sony T-8110-424-1 Hochtöner 8 ohm (bei ebay ca 25€)
Sony T-8110-4??-1 Mitteltöner ?
Sony T-8110-420-1 Tieftöner 17cm (bei ebay ca 20€)


https://m.youtube.com/watch?v=LNO-yVwfpKQ
#TSP #Lautsprecher WUNDERWAFFE Thiele & Small - kinderleicht gemessen und praktisch erklärt

https://m.youtube.com/watch?v=rjTHHEGzC6I
#TSP #Lautsprecher UNENTSCHIEDEN? | Thiele & Small Messung im Vergleich

doch noch was gefunden.
Der Woofer wurde in der 3 Wege SS-A305/A305E verbaut.
Genauere Werte, Abmessungen, Frequenzweiche, … findest du hier …
Für Subwoofer vermutlich nicht wirklich geeignet.

https://www.manualsc...al.html#.Yn6exaSbGEc
https://servicemanua...s-a305-ss-a305e.html

3 Wege, 6 Ohm, 70 W, 50-20.000 hz, 88 dB/W/m
W 16 cm, MR 6,5 cm, T 1,6 cm
nur ein CAP 2.2uF für MR+T

ca 25/47/19,5 cm b/h/t

C1 T-8110-253-1 CAP 2.2uF 50V
SP1 T-8110-420-1 WOOFER
SP2 T-8110-473-1 MID RANGE
SP3 1-544-135-21 TWEETER

Vielen Dank für deine Hilfe!
Ich bin noch neu auf dem Gebiet und habe somit nicht die Erfahrung ; )

ich habe keinen Subwoofer sondern

ITT BR 1-100 3-Wege Bassreflex in DIY Gehäuse mit je 1 x 20 cm Woofer (Visaton W200 Ersatz und original), 50-20.000 hz
Sony SS-G7 3-Wege Bassreflex mit je 1 x 38 cm Tieftöner, 30-20.000 hz
DIY 4-Wege Openbaffle mit je 2 x Monacor Woofer (SP-382PA), 25-20.000 hz
DIY 2-Wege Bassreflex mit je 1 x SEAS 22 cm Woofer (CD22RN4X), 20-20.000 hz

aber ich persönlich finde es schon „interessanter“ wenn 2 Boxen / Subwoofern <=30 hz im Raum sind.
Dein Chassis hat in der Sony Box 50 hz, das wird vermutlich wie die ITT etwas langweilig.

Bei meinen aktuellen Boxen fängt das als Subwoofer-Laie mit 22 cm an.

Ich habe noch einen maroden Monacor SPH-165CP (30 hz) und überlege ob ich für die ITT noch einen zweiten besorge um testweise 2 Subwoofer zu bauen, sind halt 140+€ für vermutlich nicht viel mehr Spass als bei den anderen.

Es kommt darauf an wieviel Du an Geld und Aufwand investieren möchtest.
Hier sind ein paar Links um Preis / Leistung / Resonanzfrequenz zu vergleichen:

Monacor https://www.monacor....hnik/pa-tieftoener-/
SEAS http://www.seas.no/i...ory&id=44&Itemid=238
Tang Band https://www.soundimp...QEAAYASAAEgJ6LfD_BwE
Visaton https://www.visaton.de/de/produkte/chassis/tieftoener

Hallo,

das Chassis ist ein typischer Tiefmitteltöner für 2 - 3 Wege Boxen aus vergangenen Tagen. Die Parameter sprechen wahrscheinlich für geschlossene Gehäuse. Vermutlich Fs und Qt sehr hoch, schwacher Antrieb, wenig Masse, wenig Membranfläche, kaum Hub, kein Tiefbass. Ich wage mal die Behauptung, der Tieftöner ist für einen Subwoofer völlig ungeeignet

dann dürften die TSP ähnlich wie bei meinem Visaton Ersatz W200 aus den '90ern für den originalen Woofer der ITT Boxen aus den '80ern sein, sind recht identisch gebaut und klanglich kein Unterschied.

https://www.visaton.de/bilder/forum/tsp-daten-alt.htm

W200
Impedanz 8 Ohm
Rdc 6,9
fs 45
Qms 2,92
Qes 0,85
Qts 0,66
Vas 53
Sd 207
Mms 14
Bxl 5,6
L 0,89

Hier der Subwoofer BR Bauvorschlag für den W800/S/SC 4/8 Ohm
https://www.visaton....subwoofer/sub-w-2039

TECHNISCHE DATEN
BESTÜCKUNGSLISTE
ZUSÄTZLICHER INHALT
Nennbelastbarkeit75 W
Musikbelastbarkeit115 W
Nennimpedanz Z4 Ohm
Übertragungsbereich (-10 dB)30–x Hz
Mittlerer Schalldruckpegel85 dB (1 W/1 m)
GehäuseprinzipBassreflex
Nettovolumen39 l
Außenmaß Höhe396 mm
Außenmaß Breite320 mm
Außenmaß Tiefe430 mm

https://www.visaton....-w-2039/bauanleitung

Bedämpfung
Die 4 Matten Dämpfungsmaterial werden gleichmäßig im Gehäuse verteilt.

Zuschnittliste für 1 Box
Teile
Maße (mm)
Anzahl
Material: 19 mm Span- oder MDF-Platte
Deckel, Boden
282 x 389 2
Seiten
396 x 389 2
Rückwand
396 x 320 1
Versteifung
358 x 100 1
Versteifung
282 x 100 1
Material: 22 mm MDF-Platte oder Multiplex-Holz
Front
396 x 320

gekrümmtes BR Rohr, d=97mm, l=200-250mm mit voller Länge
https://www.visaton....sreflexrohre/br-2550

shrek-m (Beitrag #7) schrieb:

dann dürften die TSP ähnlich wie bei meinem Visaton Ersatz W200 aus den '90ern für den originalen Woofer der ITT Boxen aus den '80ern sein.....

das ist aber eine sehr gewagte Annahme!

Entweder man misst die TSP selber (was pille einfach ist!)

Oder man bastelt halt mit irgendwelchen Probegehäusen rum.

Letzteres ist angesichts der "Grundqualität" des Treibers ein Aufwand, der im Verhältnis Aufwand <-> potenzielle Ergebnisse ein völlig absurdes Verhältnis ergibt...

hatte ich etwas weniger deutlich auch geschrieben.
Da es ihm aber vermutlich ums basteln und Erfahrungen sammeln geht und er vermutlich keine 100+€ für geeignetere Chassis ausgeben möchte … warum nicht.

wenn man das ganze pragmatisch vergleicht:
- das originale Sony Gehäuse hat ca 15 l Nettovolumen Closed Box 50 hz

- sein Chassis hat nur 16 cm vs 20 cm
- der Magnet ist ähnlich
- die Sicke ist vermutlich ähnlich weich wie beim W200
- der Korb hat eine vergleichbare Tiefe und scheint mit dem Blechkorb auch eine gewisse Steifigkeit zu haben, besser als beim W200

Resonanzfrequenz vermutlich knapp unter 50 hz
das Vas dürfte somit geringer als beim W200 sein

Vas W200 53l - der Visaton Subwoofer hat ein Nettovolumen von 39l
ein Nettovolumen von ca 30+ l dürfte mit seinem Chassis und entsprechenden BR Rohr ein ähnliches Subwooferergebnis >30 hz geben wie der Visaton Bauvorschlag

Ergebnis dürfte ein Subwooferchen sein da die bewegten Luftmassen bei den 16 cm nur ein geringes Volumen haben

Ich gehe davon aus dass es einige Informationen und Tipps gab um zu entscheiden ob sich der Aufwand lohnt.

Hallo,

shrek-m (Beitrag #9) schrieb:

Vas W200 53l - der Visaton Subwoofer hat ein Nettovolumen von 39l ein Nettovolumen von ca 30+ l dürfte mit seinem Chassis und entsprechenden BR Rohr ein ähnliches Subwooferergebnis >30 hz geben wie der Visaton Bauvorschlag

mit dem W200 keine ich keine brauchbaren Subwoofer. Der Subwoofer Bauvorschlag, von dem du redest, ist für W200S und W200SC vorgesehen, das sind ganz andere Chassis, von denen ist der W200 Meilen weit entfernt.
Hat jetzt auch alles nichts mit dem Sony Tieftöner zu tun

Man kann die TSP und benötigte Volumen für unterschiedliche Boxentypen trotzdem grob einschätzen wenn man die originale Verwendung kennt und das Chassis mit ähnlichem Material vergleicht.
Von Visaton hatte ich keinen Bauvorschlag mit dem W170 oder W170S gefunden.
Der würde vermutlich als Ersatz oder Ergänzung für das Sony Chassis geeignet sein falls er dabei bleiben möchte.

W170 ~20€ vs W170S ~40€
W200 ~30€ vs W200s ~60€

<Edit>
Falls man die Sony Box wieder original herrichten wollte wäre es angebracht passende Chassis bei eBay zu besorgen.
Zum basteln für einen Subwoofer … wenn man es möchte, gerne.
Oder doch in neues Chassis >17 cm mit Bauvorschlag investieren.
</Edit>

Der W200 benötigt wesentlich mehr Volumen um tiefer zu kommen.

https://www.soundimports.eu/de/visaton-w-200-8.html
Artikelnummer:
W 200 - 8
Tieftöner-Serie
W Series
Tieftönertyp
Midwoofer
Nenndurchmesser
8"
Belastbarkeit (QMW)
50 Watts
Belastbarkeit (max)
80 Watts
Impedanz (Z)
8 ohms
Empfindlichkeit
88 dB (1 W/1 m)
Frequenzgang
46 - 8,000 Hz
Schwingspulendurchmesser
25 mm
Gleichstromwiderstand (Re)
6.8 ohms
Schwingspuleninduktion (Le)
0.9 mH
Resonanzfrequenz (Fs)
46 Hz
Mechanische Güte (Qms)
3.2
Elektrische Güte (Qes)
0.79
Gesamtgüte (Qts)
0.63
Bewegliche Masse (Mms)
14g
Membranfläche (Sd)
207 cm2
Kraftfaktor (BL)
5.9 Tm
Äquivalentvolumen (Vas)
51 liters
Maximale Auslenkung (Xmax)
2 mm
Cone / Diaphragm Material
Treated Paper
Sicke-Material
Foam

Geschlossenes Volumen
73.6 liters
Geschlossenes F3
59 Hz
Bassreflex Volumen
125 liters
Bassreflex F3
30 Hz


https://www.soundimports.eu/de/visaton-w-200-s-8.html
Artikelnummer:
W 200 S - 8
Tieftöner-Serie
HiFi Series
Tieftönertyp
Midwoofer
Nenndurchmesser
8"
Belastbarkeit (QMW)
75 Watts
Belastbarkeit (max)
115 Watts
Impedanz (Z)
8 ohms
Empfindlichkeit
88 dB (1 W/1 m)
Frequenzgang
30 - 6,000 Hz
Schwingspulendurchmesser
35 mm
Gleichstromwiderstand (Re)
6 ohms
Schwingspuleninduktion (Le)
2.2 mH
Resonanzfrequenz (Fs)
30 Hz
Mechanische Güte (Qms)
3.59
Elektrische Güte (Qes)
0.36
Gesamtgüte (Qts)
0.33
Bewegliche Masse (Mms)
26g
Membranfläche (Sd)
214 cm2
Kraftfaktor (BL)
9.0 Tm
Äquivalentvolumen (Vas)
70 liters
Maximale Auslenkung (Xmax)
3.5 mm
Cone / Diaphragm Material
Treated Paper
Sicke-Material
Rubber

Geschlossenes Volumen
13.6 liters
Geschlossenes F3
73 Hz
Bassreflex Volumen
28.3 liters
Bassreflex F3
44 Hz

shrek-m (Beitrag #11) schrieb:

Man kann die TSP und benötigte Volumen für unterschiedliche Boxentypen trotzdem grob einschätzen wenn man die originale Verwendung kennt und das Chassis mit ähnlichem Material vergleicht.

Respekt, das trauen sich wenige. Selbst die, die auch etwas Ahnung haben...

shrek-m (Beitrag #11) schrieb:

Von Visaton hatte ich keinen Bauvorschlag mit dem W170 oder W170S gefunden.

Davon gibts wahrscheinlich Hunderte! Aber eben nicht mundgerecht im Inet aufbereitete...

shrek-m (Beitrag #11) schrieb:

Der würde vermutlich als Ersatz oder Ergänzung für das Sony Chassis geeignet sein falls er dabei bleiben möchte.

Siehe oben. Die Vermutung ist sehr gewagt.

shrek-m (Beitrag #11) schrieb:

..... Gesamtgüte (Qts) 0.63 .... Maximale Auslenkung (Xmax) 2 mm ...... ..... Bassreflex Volumen 125 liters Bassreflex F3 30 Hz[/b]

Entschuldigung, der "Tipp" ist vollkommen daneben! Was soll ein Chassis mit 0,63 Gesamt-Qt und 2 mm Maximalhub in BR leisten können?!?!

Das ganze Rungezerre ist deshalb mMn vollkommen sinnlos, weil:

- Wenn man unbedingt ein Altchassis verwerten will, weil man es nicht einfach entsorgen will, MUSS man

wie oben dargelegt die TSP messen; das ist zig mal beschrieben worden und pille einfach.

oder mehrere (!!) Testgehäuse bauen und die messen. Messequipment nicht vorhanden?!? Dann wäre TSP-Messen der gangbarere/sinnvollere Weg.

Wenn man das alles nicht will, reißt man die Membran runter und baut aus dem Magneten einen Büroklammerhalter!

Aber noch nichtmal ansatzweise mit Fachlichkeit hinterlegte "Tipps" helfen in der Sache auch nicht weiter!

Das war kein „Tipp“ sondern die Angaben bei soundimports zu den beiden Chassis.

Wer angeblich Ahnung und viel Erfahrung hat sollte das grob einschätzen können, falls nicht …