Hilfe Berechnung für Monacor SPH-200TC

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stelo74
Hat sich gelöscht

#1 erstellt: 27. Feb 2020, 22:33

Hallo,
ich würde mir gerne aus obigem Lautsprecher einen Passiv-Subwoofer für 2 Kanäle bauen. Der soll lediglich meine 2KEF unterstützen, die mich im Tieftonbereich etwas enttäuschen. Also wäre was unter 40Hz schön wenns ginge, ansonsten was halt möglich ist.
Leider stelle ich mich selbst zu dumm und bekomme das mit der Gehäuseberechnung nicht auf die Reihe bzw. kriege immer viel zu lange Rohre raus

Könnte mir jemand der das gerne macht für geschlossen und BR die Volumina (+Rohr) berechnen ?
Wäre supernett

Hier noch die nötigen Daten:
SPH-200TC
Impedanz (Z) 2 x 8 Ω
Frequenzbereich f3-4000 Hz
Resonanzfrequenz (fs) 28 Hz
Nennbelastbarkeit (RMS) 2 x 60 W
Musikbelastbarkeit (MAX) 2 x 100 W
Kennschalldruck 88 dB/W/m
Nachgiebigkeit (Cms) 1,01 mm/N
Bewegte Masse (Mms) 32 g
Mechanische Güte (Qms) 6,19
Elektrische Güte (Qes) 0,25
Gesamtgüte (Qts) 0,24
Äquivalentvolumen (Vas) 65 l
Gleichstromwiderst. (Re) 2x6,8 Ω/3,4 Ω
Kraftfaktor (BxL) 8,90 Tm
Schwingspulenind. (Le) 2x1,0 mH/1,0 mH
Schwingspulendurchm. Ø 50 mm
Schwingspulenträger Kapton
Lineare Auslenkung (XMAX) ± 3,75 mm
Eff. Membranfläche (Sd) 210 cm2
Magnetgewicht 840 g
Magnetdurchmesser Ø 120 mm
Einbauöffnung Ø 185 mm
Einbautiefe 93 mm
Abmessungen Ø 210 mm x 102 mm
Außendurchmesser Ø 210 mm
Breite Ø 210 mm
Tiefe 102 mm
Zul. Einsatztemperatur 0-40 °C
Gewicht 2,6 kg
Verpackungseinheit 1
Lautsprechertyp 8"

MK_Sounds
Stammgast

#2 erstellt: 28. Feb 2020, 02:35

WinISD nehmen, Manual lesen, Simulation machen. Dann mit Ergebnissen ggf. präzise nachfragen.

thonau
Inventar

#3 erstellt: 28. Feb 2020, 08:41

Moin,

hier ist es gut erklärt, inkl. WINISD

http://www.poisonnuke.de/index.php?action=Subwoofer

Oder orientiere dich an von Profis entwickelten Bauvorschlägen, wie z.B.

https://www.lautsprechershop.de/hifi/the_base_dvc.htm

vVegas
Inventar

#4 erstellt: 28. Feb 2020, 09:28

Und hier gibt es dann auch noch die Datensätze:

http://www.loudspeakerdatabase.com/MONACOR/SPH-200TC

Aber ob da noch viel unter 40Hz geht ....

Und weshalb nicht direkt den 250er? Kostet doch nur ~10€ mehr.

[Beitrag von vVegas am 28. Feb 2020, 09:39 bearbeitet]

ehemals_Mwf
Inventar

#5 erstellt: 28. Feb 2020, 13:52

Hi,

stelo74 (Beitrag #1) schrieb:

... kriege immer viel zu lange Rohre raus

...

Basics:
Um ein bestimmtes Gehäusevolumen auf eine gewünschte BR-Abstimmung (fb) zu bringen, ist ein bestimmtes Verhältnis von Öffnungsfläche zu Kanal-Länge notwendig.
Wird der Kanal länger als das Gehäuse tief, gibts folgende Optionen:

1. Öffnungsfläche verkleinern

2. wenn in Hinblick auf möglichst geringe Strömungsgeräusche 1) nicht in Frage kommt, dann Rohr bzw. Kanal hinten um 90° umlenken

3. dabei wirkt die Nähe z.B. einer Rückwand wie eine scheinbare Verlängerung

(je näher, desto ..., typ. ~20%),
sodass oft die Umlenkung entfallen kann, insbesondere dann wenn man den freien Abstand so wählt, dass die verbleibende effektive Öffnungsfläche -- rundum beim freistehenden Rohr, oben beim auf dem Boden aufsetzenden Kanal -- ungefähr gleich ist (besser minimal größer) wie die Querschnittsfläche vom Rohr bzw. Kanal.

Gruss,
Michael

[Beitrag von ehemals_Mwf am 28. Feb 2020, 13:56 bearbeitet]

stelo74
Hat sich gelöscht

#6 erstellt: 29. Feb 2020, 18:31

Danke

Kay*
Inventar

#7 erstellt: 29. Feb 2020, 19:41

KT1996-5
BR=13 l, fb= 41 Hz, Rohr 320x60mm, f3=53Hz

sinnvoller (gerade auch weil passiv):
KT1995-4
Bauvorschlag für CTC, kann man direkt für TC übernehmen
Rohr=185x60mm bis 260x40mm
Box-netto=22 l
Da passive Trennung muss(!) die obere Impedanzspitze linearisiert
werden (setzt messen voraus)

Solltest du Bauteile brauchen --> pm

p.s.
- der 210TC ist für kleine Kisten mit Tiefgang ausgelegt,
nicht für max. Tiefgang
- wie ist die HP-Filterung der KEF angedacht?

stelo74
Hat sich gelöscht

#8 erstellt: 01. Mrz 2020, 01:39

Hallo.
Danke für die Bauvorschläge, damit kann ich mehr anfangen

Ich mag bei den beiden Standlautsprechern gar nichts machen, ich will nur einen zus. Subwoofer auf B hängen.

mfg

[Beitrag von stelo74 am 01. Mrz 2020, 01:40 bearbeitet]

Kay*
Inventar

#9 erstellt: 01. Mrz 2020, 02:44

Ich mag bei den beiden Standlautsprechern gar nichts machen, ich will nur einen zus. Subwoofer auf B hängen

Vorsicht!
- der Verstärker muss für 4ohm geeignet sein
- die Kef müssen 8ohm Nennimpedanz haben
- Da passive Trennung muss(!) die obere Impedanzspitze linearisiert
werden (setzt messen voraus, damit die Impedanz nicht an der falschen Stelle zu klein wird)

stelo74
Hat sich gelöscht

#10 erstellt: 02. Mrz 2020, 19:33

Hallo,

ja die KEF haben 8Ohm und der Verstärker sagt bei 4 Kanalbetrieb, daß man 8-16 Ohm Lautsprecher betreiben kann.
Bei 2-Kanal 4-16 Ohm. Drum dacht ich mir eben daß die 2x8Ohm Doppelschwingspule eine gute Wahl wär.
Impedanzspitze linearisieren kann ich nicht bzw. weis nicht wie das funktionieren soll

thonau
Inventar

#11 erstellt: 02. Mrz 2020, 20:14

Deswegen und anderer Probleme die sich mit passiven Subwoofern ergeben, schon bei der Simulation, habe ich dir den fertigen Bauvorschlag in #3 gezeigt.
Dort ist alles berechnet und praktisch erprobt und gemessen. Für die verschiedenen Trennfrequenzen passiv, das ist sehr selten für Subwooferbausätze.

Ansonsten hier eine Erklärung:

https://www.hifi-sel...nfer-zum-profi-teil2

Danach wird dir sicher auch klar warum eine passive Subwooferweiche teurer als ein Aktivmodul ist.

stelo74
Hat sich gelöscht

#12 erstellt: 02. Mrz 2020, 23:51

Danke für eure Antworten. Allerdings wird mir das alles viel zu speziell

Ich zimmere mir einfach mal was zusammen und kucke... oder besser höre, was passiert.
Ich weiß, daß ist nicht sonderlich professionell, aber es macht mir so einfach mehr Spaß

Eine grobe Richtung habt ihr mir ja schon vorgegeben.
lg Stelo

Kay*
Inventar

#13 erstellt: 03. Mrz 2020, 00:15

Impedanzspitze linearisieren kann ich nicht bzw. weis nicht wie das funktionieren soll

nur mal so um dich zuärgeren,
ich hätte ja eher nach dem "Warum" gefragt

wenn man die Impedanzspitze nicht bearbeitet, bekommt man dort eine kräftige Anhebung,
so werden dann ca. 40Hz/-3dB nicht mehr erreicht
...
also 'aktiv' ist immer einfacher

Apalone
Inventar

#14 erstellt: 03. Mrz 2020, 06:53

in dem Link zum Lautsprechershop waren doch alle Bauteile in mehreren Varianten gelistet!

Wenn man Null-Ahnung hat, muss man irgendwann auch mal akzeptieren, dass man darauf angewiesen ist, Komplettangebote wahrzunehmen.

Klar kannst du einfach ohne Plan drauflosbasteln. Dafür braucht aber auch niemand Lösungen raussuchen, die du ja eigentlich in deinem Eröffnungspost auch erbeten hattest...

stelo74
Hat sich gelöscht

#15 erstellt: 04. Mrz 2020, 16:54

in dem Link zum Lautsprechershop waren doch alle Bauteile in mehreren Varianten gelistet!
Wenn man Null-Ahnung hat, muss man irgendwann auch mal akzeptieren, dass man darauf angewiesen ist, Komplettangebote wahrzunehmen.
Klar kannst du einfach ohne Plan drauflosbasteln. Dafür braucht aber auch niemand Lösungen raussuchen, die du ja eigentlich in deinem Eröffnungspost auch erbeten hattest...

Um ehrlich zu sein ärgert mich dein Post enorm. Zum einen machst du mich ziehmlich blöd an wie ich finde, zum anderen habe ich eigentlich in dieser Diskussion nichts weiter getan als eine Frage zu stellen, mich für die Antworten zu bedanken und mich zu verabschieden.
Hattest du einen schlechten Tag ?

vVegas
Inventar

#16 erstellt: 04. Mrz 2020, 18:25

Naja, ist leicht erklärt. Du suchst Hilfe und fragst nach Rat, mehrere Leuten machen sich die Mühe dir zu antworten und im Endeffekt sagst du, ach was, mach es doch wie ich will.
Dann lass doch nächstes Mal die Bitte um Rat wenn es dir eh egal ist. Dann braucht sich auch keiner die Mühe zu machen einem beratungsresistenten Fragesteller etwas zu schreiben.