Gewagtes Subwoofer Projekt ! Was meind Ihr ?

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Xaver_Holz
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 11. Jan 2020, 15:55

Hallo zusammen.

Ich habe mir letztes Jahr mit meinen Halbwissen eine mobile Box gebaut.

Bild:

technische Daten : 30 l Bassreflexgehäuse, visaton bg 20
Verstärker ist ein kinter ma 700, MP7.2-12 PB Bleiakku

Nun plane ich einen geschlossenen Subwoofer aus einem 50 l Metalleren Heizungs Boiler zu bauen welchen ich am zweiten Lautsprecherausgang am kinter anschließen möchte. Den Boiler möchte ich verwenden weil ich einmal etwas aus Metall machen möchte und er mit einer Holzverkleidung bestimmt nicht wieder zu erkennen wäre. Er würde einfach geil aussehen... Jetzt stellt sich mir die Frage welches Chassi ich verwenden soll (maximal 70 €).
Ich könnte max ein 30 cm cussi verbauen. Optimal wäre wegen der Form jedoch ungefähr 25 cm.
Den Boiler würde ich von innen dämmen.
Weiteres höre ich eher Rockmusik.

Ich hoffe es ist keine Schnapsidee.
Ich würde mich über Antworten freuen.

Lg. Xaver

[Beitrag von Xaver_Holz am 11. Jan 2020, 18:28 bearbeitet]

Dandylook
Ist häufiger hier

#2 erstellt: 11. Jan 2020, 16:29

Hallo Xaver,

hier meldet sich (auch) ein Neuer (seit gestern!). Keine Ahnung, wie die Gemeinde darüber denkt, aber nach meiner Erfahrung brauchen gute Boxen keinen Subwoofer! Direkte Tipps kann ich zu deinem Problem nicht geben, aber wenn es dir eher ums basteln als um gute Wiedergabe geht, dann warte halt ab, ob hier von Anderen brauchbare Vorschläge kommen.

Auris bona
Dandylook

MK_Sounds
Stammgast

#3 erstellt: 11. Jan 2020, 17:26

Xaver_Holz (Beitrag #1) schrieb:

Nun plane ich einen geschlossenen Subwoofer aus einem 50 l Metalleren Heizungs Boiler zu bauen welchen ich am zweiten Lautsprecherausgang am kinter anschließen möchte.

Mal abgesehen vom Chassis, wie gedenkst du das dann zu filtern?

Xaver_Holz
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 11. Jan 2020, 17:32

Dandylook

Ja genau.
Ich habe viel Freude am werken.

Im Großen und Ganzen hätte ich halt gerne noch mehr Bass.

[Beitrag von Xaver_Holz am 11. Jan 2020, 17:38 bearbeitet]

Xaver_Holz
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 11. Jan 2020, 18:36

Markus
Ich bin mal ehrlich und lass die Bombe platzen... Ich kenne mich nicht aus. Warum muss ich das Filtern.

Xaver_Holz
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 11. Jan 2020, 19:19

Markus
Ist meine Vermutung richtig? :
Ich verwende einen Lautsprecherausgang am Verstärker für den visaton und den Subwoofer.
Dann bräuchte ich irgendeine Frequenzweiche die mit einem Schalter ein und ausgeschaltet werden kann...oder?

Reference_100_Mk_II
Inventar

#7 erstellt: 11. Jan 2020, 19:29

Jo.
Denn sonst erhalten sowohl BG 20 als auch Subwoofer den vollen Frequenzbereich.

Der Sub versucht dann Höhen zu spielen - was er nicht kann
und der BG 20 versucht Tiefbass zu spielen - was er nicht kann.

Mit einem TL074 ließe sich eine Schaltung bauen die die Frequenzen ordentlich trennt.
Oder ein Wondom DSP.
Oder ein neuer Amp mit separatem Subwoofer-Ausgang.

Chassis:
- the box speaker 12LP075-W
- mivoc AW3000
- Audiopur W254
- Omnes Audio SW 10.01

Xaver_Holz
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 11. Jan 2020, 21:52

Danke erstmal

Gibt es so eine Schaltung fertig zu kaufen? da ich nicht so der Elektriker bin...

Sonst muss ich halt einen neuen Verstärker kaufen.

Würde es nicht über den zweiten Lautsprecherausgang am Kinter ma 700 und eine Art Frequenzweiche welche die hohen Töne herausfilternt funktionieren?
Der visaton bg20 ist ein Breitbandlautsprecher.

Reference_100_Mk_II
Inventar

#9 erstellt: 12. Jan 2020, 00:04

Es würde funktionieren, ja.
Aber eher so mäßig gut.

Der BG 20 versucht dann halt noch immer Tiefbass zuspielen - was er nicht kann.
Und der Sub kann aber Tiefbass.
Und die beiden stören sich dann.
Das wird dann halt nicht so toll.

BjoernMZ
Inventar

#10 erstellt: 12. Jan 2020, 00:39

Das Problem ist die Federwirkung vom Blech (Heitungsbeuler)...Das gibt die Energie, die sonst das MDF Aufnimmt, wieder ab und das wird total abscheppern...Oder das müsste alle 10 cm verstrebt werden bzw Sandwitchlagen müssten überall drauf oder von innen dagegen..was aus Holz mit Blech bekleben geht schon eher und macht mehr sinn wenn man was mit Metal machen will satt Metal dann mit Holz zu verkleiden😁

Xaver_Holz
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 12. Jan 2020, 01:23

Wegen dem Metall mache ich mir eigentlich keine Sorgen
der Boiler hat überhaupt keine Eigenresonanz.
Er hat keine geraden Flächen die versteift werden müssten.
Zusätzlich hätte ich vielleicht den Boiler von innen mit einem 3mm Gummi Lack ausgestrichen.
Oder was meid Ihr. Ich glaube halt dass die Schallwellen keine Angriffsfläche haben.

Apalone
Inventar

#12 erstellt: 12. Jan 2020, 09:06

Xaver_Holz (Beitrag #8) schrieb:

....Gibt es so eine Schaltung fertig zu kaufen? da ich nicht so der Elektriker bin...

Sonst muss ich halt einen neuen Verstärker kaufen.

Würde es nicht über den zweiten Lautsprecherausgang am Kinter ma 700 und eine Art Frequenzweiche welche die hohen Töne herausfilternt funktionieren?.....

Das mit dem Metallgehäuse wirst du ggf. ausprobieren müssen. Ich sehe Metallkomponenten beim LS-Gehäusebau auch sehr kritisch.

Du benötigst ein Subwoofermodul mit einem Hochpegeleingang.
Dann geht der LS-Ausgang in diesen Hochpegeleingang des SW-Moduls (vulgo: normaler LS-Anschluss mit LS-Kabeln).

Trennen musst du auf jeden Fall. Der Visatontreiber sollte eben auch nach unten begrenzt werden, da er wirklich Bass eher nicht beherrscht.

Xaver_Holz
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 12. Jan 2020, 13:01

Würde das funktionieren ?

Kenford Weiche Pro 3 Wege 300W

https://www.amazon.d..._apa_i_xJWgEbPFBR3R1

Reference_100_Mk_II
Inventar

#14 erstellt: 12. Jan 2020, 13:18

Nein.

Mechwerkandi
Inventar

#15 erstellt: 12. Jan 2020, 13:59

Xaver_Holz (Beitrag #13) schrieb:

Würde das funktionieren ?

Müsste man probieren. Das finanzielle Risiko ist ja recht gering, und die ganze Geschichte hat ja ohnehin einen eher improvisierten Charakter.
Versuchs mal, kaputtgehen wird da nix.

Apalone
Inventar

#16 erstellt: 12. Jan 2020, 14:01

Mechwerkandi (Beitrag #15) schrieb:

Xaver_Holz (Beitrag #13) schrieb:

Würde das funktionieren ?

Müsste man probieren.......

Wie soll das gehen?

Wo bietet denn die Weiche die Trennung in üblichen Subwoofer-Bereichen?!?

Reference_100_Mk_II
Inventar

#17 erstellt: 12. Jan 2020, 14:12

Und so neben bei: Du hast nur zwei Wege.
Dat is nüscht.

thonau
Inventar

#18 erstellt: 12. Jan 2020, 14:17

Hallo Xaver_Holz,

du brauchst im einfachsten Fall einen 2.1 Verstärker.
Beispiel:

https://www.amazon.d...s%2C209&sr=1-24&th=1

Besser ein 12 Volt Verstärker mir einstellbaren Hoch, uns Tiefpass Filtern:

https://www.amazon.d...ronics%2C201&sr=1-27

E______________________________________

Oder, wenn du deinen Kinter weiter verwenden möchtest, so einen Filter:

https://www.amazon.d...35096&s=ce-de&sr=1-3

und noch einen kleinen Verstärker für den Sub:

https://www.amazon.d...d=1578835618&sr=8-26

[Beitrag von thonau am 12. Jan 2020, 14:28 bearbeitet]

Xaver_Holz
Ist häufiger hier

#19 erstellt: 12. Jan 2020, 14:44

Ja ich möchte meinen Kinter behalten.
Wegen den USB-Stick und ... wenn dann müsste man einen zweiten Verstärker parallel zum Kinter schalten...
aber
Würde diese weiche:

https://www.amazon.d..._apa_i_C4XgEbVB4VYWE

und mit dem von Dir angeführten Subwoofer Verstärker funktionieren?

[Beitrag von Xaver_Holz am 12. Jan 2020, 14:45 bearbeitet]

BjoernMZ
Inventar

#20 erstellt: 12. Jan 2020, 14:52

ich glaub eher das BlechTeil wirkt am ende wie eine einzige Passivmembran incl Blech Resonanz....

Und es ist immer aufwendiger LS aus irgendwas zu bauen was schon da ist, zb der Boiler...Es ist besser alles nach Konzept durchtzuplanen und dann bei Null anzufangen. Dann passt auch alles, optisch und physikalisch.

Wen du einfach nur bock aufs basteln hat, sollte man die Investition kleinhalten...also wenns mit 150Euro Budget im Heizungsbeuler nicht gut klingt würde ich nicht wieder in den Baumarkt fahren sondern zum Schrottplatz😉

Reference_100_Mk_II
Inventar

#21 erstellt: 12. Jan 2020, 14:57

Xaver_Holz (Beitrag #19) schrieb:

Würde diese weiche:

https://www.amazon.d..._apa_i_C4XgEbVB4VYWE
und mit dem von Dir angeführten Subwoofer Verstärker funktionieren?

Nein.

Das ist Müll.
All diese fertigen, passiven Weichen mit dicken Spulen und Kondensatoren taugen nicht für dein Projekt.
Also, es kommt schon was raus, ist aber pfusch.

Lösungen wurden zahlreiche genannt.

@thonau:
Du empfiehlst nicht ernsthaft AUNA, oder?!?!

Und auch diese LEPAI-Klone sind Abfall.

BjoernMZ
Inventar

#22 erstellt: 12. Jan 2020, 15:02

Was die Elekronik angeht,wenn du öfters solche Projekte startest...Lieber einen Minidsp kaufen...den kannst du dann für alles benutzen was du in zukunft filtern willst..selbst ein Einbaumodul mit dsp ist nie so flexibel wegen Geometrie oder Leistung...

thonau
Inventar

#23 erstellt: 12. Jan 2020, 15:08

Du empfiehlst nicht ernsthaft AUNA, oder?!?!

Und auch diese LEPAI-Klone sind Abfall.

Nein, wie geschrieben " Beispiel". Natürlich muss sich der TE die Geräte selber aussuchen und eventuell auch Testberichte/Bewertungen lesen.
Nur der zur Zeit verwendete Kinter Ma 700, ließ mich auf diese Gerätegattung schließen.
Es geht ja nur um die Erklärung des Prinzipes. Ist ja eh schon wieder hinfällig, da der der Kinter wegen dem USB- Anschluss bleiben soll. Da bleibt ja nur passiv.

Reference_100_Mk_II
Inventar

#24 erstellt: 12. Jan 2020, 15:11

Ist ja ganz egal.
Das ist als würdest du jemandem empfehlen Arsen zu schlucken.
Das macht man einfach nicht.

Xaver_Holz
Ist häufiger hier

#25 erstellt: 12. Jan 2020, 15:12

BjoernMZ
Stammgast

Ja den Subwoofer luftdicht in den Boiler einzubauen ist für mich eine Arbeit von zwei Stunden und kostet mich rein gar nichts.
Und wenn es wirklich scheiße klingt baue ich mir halt ein Gehäuse.

Der Boiler wurde so konzipiert dass er einen sehr hohen heizungsdruck standhalten kann ohne sich auszudehnen.
Er hat nur Runde Flächen... also alles sehr steif.
Ich kann es mir nicht vorstellen dass er zu schwingen beginnt.

[Beitrag von Xaver_Holz am 12. Jan 2020, 15:15 bearbeitet]

BjoernMZ
Inventar

#26 erstellt: 12. Jan 2020, 15:19

Wenn du da mit wenig Geld und Spass drangehst is es ja ok...

Die Gefahr ist dann täglich in den Baumarkt zu fahren weils noch nicht alles so passt😉

Xaver_Holz
Ist häufiger hier

#27 erstellt: 12. Jan 2020, 16:23

BjoernMZ

Das versuche ich zu vermeiden.
Ich möchte zum Schuluss eben nicht wider etwas einkaufen weil irgendetwas nicht passt. Ich versuche mich so gut wie möglich in der Planungszeit zu informieren und kaufe erst dann ein wenn ich mir sicher bin. Auch wenn die Planungszeit noch Monate andauert.

Um zom Schluss zumindest sagen zu können:,,Ich habe es versucht". Für den Bau des Gehäuses muss ich nicht in den Baumarkt fahren. Ich bin Tischler Meister und habe eine sehr große Werkstatt. Ich habe 10 Quadratmeter MDF in meinem Plattenlager.

[Beitrag von Xaver_Holz am 12. Jan 2020, 16:51 bearbeitet]

Mechwerkandi
Inventar

#28 erstellt: 12. Jan 2020, 17:04

Reference_100_Mk_II (Beitrag #17) schrieb:

Und so neben bei: Du hast nur zwei Wege.

Ich sehe da drei...

Xaver_Holz (Beitrag #25) schrieb:

Ich kann es mir nicht vorstellen dass er zu schwingen beginnt.

Dann klopf mal dagegen. Das Ding klingt wie eine Glocke...

Xaver_Holz
Ist häufiger hier

#29 erstellt: 12. Jan 2020, 18:59

Ich möchte meine Einsicht verkünden. Habe den Boiler getestet.

Ich habe schnell aus einen alten 10cm ComputerLautsprecher und einen Aux Kabel eine Handy Box gebaut. Der Lautsprecher passte genau in schon vorhandene Öffnung im Boiler. Dann baute ich die ganze Montur zusammen....
Als ich Musik abspielte erschalte ein unaufhörlicher Ton

(~gis") der fast lauter als die Musik war und durch nichts zu stoppen.

Ich glaube nicht einmal 7 mm Gummilack könnten das aufhalten.

Reference_100_Mk_II
Inventar

#30 erstellt: 12. Jan 2020, 19:01

Es hat schon seinen Grund, warum Lautsprecherboxen so gebaut werden, wie man es überall sieht...

Xaver_Holz
Ist häufiger hier

#31 erstellt: 12. Jan 2020, 19:40

Ja ich habe auch schon im Vorhinein gelesen dass es ein sehr umstrittenes Thema ist Lautsprecher aus Metall zu bauen.

http://www.hifi-forum.de/viewthread-104-4699.html

Ich habe mir aber gedacht dass die Form das Material versteift.

BjoernMZ
Inventar

#32 erstellt: 12. Jan 2020, 21:15

Magico bekommt das ganz gut hin...Aber mit Alu und das entweder Massiv oder extrem verstrebt...Ich bin ja grade an einer Idee dran mit Edelstahlblech als Gussform und Finish zugleich....Das ganze dann mit Resinharz ausgiessen...Liegt aber auch grade auf eis weils harz so teuer is...

Mechwerkandi
Inventar

#33 erstellt: 13. Jan 2020, 08:11

Xaver_Holz (Beitrag #31) schrieb:

Ich habe mir aber gedacht dass die Form das Material versteift.

Das ist in der Sache zwar korrekt, aber die gerichtete Struktur des Materials (molekularer Aufbau) sorgt für einen hervorragenden Transport von Schallwellen.
Aus dem Grund sind auch Glocken üblicherweise aus Metall und nicht aus Holz.

Für den Bau von Lautsprecherboxen ideal sind Materialien mit amorpher, ungerichteter Struktur wie Faserplatten oder Beton.