Subwoofer Kompakt aber Kräftig

Schau dir mal den genauer an:
Peerless XXLS AL 10/04
Empfehlung für 25 Liter GG. Preislich natürlich eher hoch angesiedelt, aber nur knapp über Budget. IMHO lohnt sich die zusätzliche Investition trotzdem.
Viel mehr als 25 Liter bekommst du bei den Außenmaßen wahrscheinlich nicht hin und da wird es bei vielen klassischen "Hifi" Subwoofern eng.
Es sei denn du reduzierst auf 8 Zoll, wird aber auch ne Ecke weniger Pegel.

Oder du erweiterst deine Suche auf Car-Hifi Chassis, die zum Teil aber gewöhnungsbedürftige Optik im Heimbereich bieten.
Ich bin großer Fan vom Alpine R-W10. Der liegt knapp unter 200€.

Über 200€ aber...
Wavecor SW263WA01
Fs 20,5 Hz
Qts 0,36
Vas 53 L

In ca. 29 L netto mit dem SAM 300 sieht das etwa so aus:


Davon zwei Stück, parallel an das Modul (ist die 8 Ohm Variante).
Grenzfrequenz bei ca. 32 Hz.
MaxSPL ca. 100dB @ 30 Hz.

12" passt nicht in dein Gehäuse.
10" hab ich nur den Alpine SWG 1044
Gleiche Filter wie oben der SW 263 von Reference.
Geht nicht ganz so laut ist dafür mit 65€ günstiger.
Xmax. 95db mit 55W bei 30 Hz.

Slup (Beitrag #1) schrieb:

...Monacor SAM-300D...

bitte unbedingt die einsatzfrequenz der bassanhebung als auch das subsonic beachten! (wurde bei den simus berücksichtigt)

zur position: ist evtl unterhalb des sofa genügend platz für einen sub?

Leider nicht, lediglich in der Front wäre jetzt noch platz, daher die kleine grundfläche.

Neben der neuen Couch würde der Subwoofer dann einfach so offen im Raum stehen.
Hier noch der Raum mit der aktuellen Couch. Der Subwoofer steht auf dem Bild hinten Links neben der Couch, die neue geht aber vom Fenster bis vorne links zur ecke.


Die Front sieht wie folgt aus:
In der Front ist der platz halt auch sehr begrenzt.

Ich schlage dann mal einen Subwoofer nach Bauart des Bonsai-Sub's vor. Den könntest du dann mittig der Fensterfront hinstellen und der WAF wäre immer noch gewährleistet
Da ließe sich sicher auch ein 30er in CB unterbringen. Voraussetzung wäre dann: a) ein Chassis mit viel Hub und Belastbarkeit und b) ein starkes Aktivmodul oder eine sehr leise PA-Endstufe (z.B.Crown XLS).
Ein Dayton Um12-22 (19mm Xmax) würde in Verbindung mit einer Crown XLS 1002 (2x 550W 2Ohm) sicher gut funktionieren. Mit 1,1KW im Rücken sollte der Dayton auch genug Radau machen.

Dayton RSS210HF-4
Fs 28,3 Hz
Qts 0,5
Vas 32,4 L
Xmax 9,0 mm

Vol. f. Qtc 0,71: 32 L
Fb bei Qtc 0,71: 40 Hz

Deutlich günstiger als der SW263 bei kaum schmälerer Performance.
Gut, ist halt die 4 Ohm Variante.



Visaton TIW 200 XS (8 Ohm)
Fs 30 Hz
Qts 0,46
Vas 51,5 L
Xmax 12,5 mm

Vol. f. Qtc 0,71: 37,3 L
Fb bei Qtc 0,71: 46,3 Hz

Verhält sich nicht ganz sooo cool wie die anderen, ist aber ebenfalls recht preiswert.
Da 8 Ohm können wieder zwei Stück an einem SAM-300D Modul betrieben werden.



Hier noch was:
Wavecor SW223BD02
Fs 24 Hz
Qts 0,4
Vas 28 L
Xmax 11,7 mm

Vol. f. Qtc 0,71: 13,0 L
Fb bei Qtc 0,71: 42,6 Hz

Kostet auch "etwas mehr".
Schaut aber recht vielversprechend aus.
Kommt so schon ordentlich tief runter und hat viel Xmax um gut Leistung reinzubuttern, die 2" Schwingspule gehört für einen 8"er schon zu den großen.

Der RSS 210 und TIW 200 passen ja auch in mein derzeiiges Beuteschema.
Ich komme aber auf andere CB Literzahlen. Dayton 48L, Visaton 37L.

x = (Qtc / Qts )^2 - 1
Vb = Vas / x
Fb = Qtc * Fs / Qts

Liegt Qtc bei 0,707 und Qts bei 0,5 so ist x = 1 und damit ist Vb = Vas.
Wird Qts größer als 0,5 wird Vb auch größer.
Wird Qts kleiner als 0,5 wird Vb auch kleiner.

http://abuduuns-lab.de/nuetz.html#Rechner_audio

Stimmt, da war mal was. Hatte ich vor Jahren schon mal aufgeschnappt. Dachte aber eigentlich Winisd rechnet korrekt.

Edit: Die Abweichung ist ja nur beim Dayton. Da haben wir auch unterschiedliche Daten. Mein PDF von Dayton zum RSS 210HF-4 gibt an
FS 29,6Hz
QTS 0,57
VAS 23,7L
QES 0,69
Dennoch kommt abuduuns zu anderen Volumen als Winisd mit den Daten. Doch nur beim Dayton. Mit anderen Chassis stimmts überein. Komisch.

Reference_100_Mk_II (Beitrag #8) schrieb:

Wavecor SW223BD02 Fs 24 Hz Qts 0,4 Vas 28 L Xmax 11,7 mm Vol. f. Qtc 0,71: 13,0 L Fb bei Qtc 0,71: 42,6 Hz Kostet auch "etwas mehr". Schaut aber recht vielversprechend aus. Kommt so schon ordentlich tief runter und hat viel Xmax um gut Leistung reinzubuttern, die 2" Schwingspule gehört für einen 8"er schon zu den großen.

Die 8 Ohm Variante schaut ziemlich gleich aus:
Wavecor SW223BD03
Fs 25 Hz
Qts 0,45
Vas 28 L
Xmax 11,7 mm

Vol. f. Qtc 0,71: 18,8 L
Fb bei Qtc 0,71: 39,4 Hz

Also ebenfalls ein Chassis welches im Doppelpack an einem SAM-300D betrieben werden könnte.



Noch ein etwas günstigerer Wavecor:
Wavecor SW215WA01
bzw.
Wavecor SW215WA02
Ziemlich ähnliche Parametersätze:
Fs 33 / 35 Hz
Qts 0,49 / 0,49
Vas 26 / 26 L
Xmax 10,0 mm

Vol. f. Qtc 0,71: 23,6 L
Fb bei Qtc 0,71: 47,8 / 50,7 Hz

Kommen wohl nicht sooo weit runter, sollten aber für um 120€ zu haben sein.



Das soll hier keine Werbung sein.
Daher ja auch die Google-Links.
Aber Wavecor hat da tatsächlich zahlreiche echt schicke Chassis im Programm.

Hallo,
reichen dir die Frontlautsprecher nicht aus? Was ist mit gebrauchten Aktiven aller Nubert nupro A-800?

Den xtz wirst du mit 20'er Subis nicht ersetzt bekommen.
Schon das Verschiebevolumen reicht da nie aus.

Ich habe mir zwei Emphaser EM12Neo (Mms 151,4g, Xmax 12,5mm) für 65€ das Stück geholt und die laufen Bessel-Abstimmung in 35L pro Stück an einer Nuke 3000D (Lüfter getauscht -> temp-gesteuert). Da bekommt jeder 1KW Leistung.
Und wird Stereo mit XT32 eingemessen.

Das ganze Subprojekt hat Endstufe = 260€ und jeder Sub 120€ = Summe = 500 Euro gekostet.

PS: auf die Mms (Bewegte Masse) achten. zu schwer ist zu träge, gerade bei Musik ist das wichtig.

Naja,
endlos viel Hub macht der XTZ ja auch nicht.
Zugegebenermaßen schaut die Sicke sogar recht "durchschnittlich" aus.
Mehr als 8mm würde ich dem nicht zumuten.

Da ist so ein SW263 mit 313cm2 und 12mm schon nicht mehr all zu weit vom Verschiebevolumen des XTZ entfernt.

Rechnet man mit ca. 500cm2 Fläche für einen langhubigen 12"er, so hat der XTZ ca. 400cm3 Verschiebevolumen.
Der SW263 kommt auf gut 375cm3.

Und davon würden ja zwei gebaut werden...



Der EM12 schaut nach einem netten Chassis für etwas größere BR Gehäuse mit arg tiefem Tuning aus.
Eminence LAB 12 Konkurrenz.
Ist wohl aber nur noch gebraucht zu bekommen?

Den xtz wirst du mit 20'er Subis nicht ersetzt bekommen. Schon das Verschiebevolumen reicht da nie aus.

wenn man multiplizieren kann, geht das schon

- Kleinere Bässe brauchen gerne weniger Volumen, man kann also mehr Chassis nehmen
- warum schielt man hier immer auf das Xmax?
... macht doch nur Sinn im Zusammenhang mit dem Wirkungsgrad

Hallo,
ja, die EM12Neo gibt's nur noch gebraucht. Dafür günstig.
Sie sind dem Chassis aus dem SVS SB-2000 (SVS SB-12 NSD) sehr ähnlich.
Evtl. mal den SB-1000 ansehen. Der ist klein und schafft auch einiges zu bewegen.

Wenn man geschlossen bauen will, und mit hohen Prozentanteil Musik hört, aber den Platz nicht hat, für große Volumenkörper (ich habe ihn auch nicht), dann klappt das nur über Wirkungsgrad und Membranfläche, was aber immer ein großes Volumen braucht, oder Hub (Xmax) und immer noch Membranfläche plus ganz viel Leistung+ Hub für evtl. Entzerrung.

Der EM12Neo kann, Leistung, Hub, hat Membranfläche und wenig bewegte Masse und kann als BR oder CB eingesetzt werden. Mit 88db ist er zudem leise.

Er kommt dem Dayton RSS315 HF-4 recht nahe, kostet aber nicht so viel.

Zum Volumen und der SD:
Ein vernünftiger 20'er braucht ca. 20-25l hat aber nur ca. 210cm²
Ein vernünftiger 30'er braucht ca. 30-35l hat aber ca. 510cm²

Bei solch kleinen Volumen über BR nachzudenken klappt zwecks Rohr/ Kanal nicht -> Passivmembran
Nachteil, schlechtere Nachhallzeit. Bei Film egal, bei Musik schlecht.

Letztendlich gibt es nicht das Chassis, sondern immer viele Möglichkeiten.

Die Wahl hat der Beitragsstarter.

Steve.wi (Beitrag #16) schrieb:

Zum Volumen und der SD: Ein vernünftiger 20'er braucht ca. 20-25l hat aber nur ca. 210cm² Ein vernünftiger 30'er braucht ca. 30-35l hat aber ca. 510cm²

Quelle dazu?
Oder sind das pers. Erfahrungen?



Ich jedenfalls kenne keine 30er die in 30-35L laufen und dann als waschechte Subwoofer bezeichnet werden können.
Weder CB noch BR.

Nen Monacor Sonic 12 MK II könnte man vielleicht in 35L netto zwängen.
Hat dann aber auch nen Wirkungsgrad wie die erste Dampfmaschine - unterirdisch ^^

Bei PA, also mit f3 um 45Hz, gehts bei ca. 45L BR los.
Für HiFi so ab 60L, CB wie auch BR.
Dafür mit entsprechend niedrigeren Grenzfrequenzen.



Bei 20ern gehts wohl war schon bei unter 20L für BR los. Dann ebenfalls mit nicht all zu viel Tiefgang, aber immerhin.
Für etwas mehr unten rum wollen die dann aber auch 30L oder gar mehr haben.
20er in CB kenne ich kaum welche (bis auf die genannten, und die habe ich auch erst krzlich entdeckt).

Bei einem 20er in CB fehlt mir aber auch ein wenig der Sinn.
Mehr als eine etwas größere Kompaktanlage lässt sich mit sowas wohl kaum aufbauen.
Der Pegel ist ja nun doch schon "etwas begrenzt".

Wir haben hier keine 60l,
aber 3x SPH-200TC, BR f-3 ca. 40Hz in 3x20l
es geht aber
3x SPH-200TC, laut KT, BR f-3 ca. 53Hz in 3x13l, also ggf. passend
die BR-Rohre sind aber "an der Grenze"

Schwingspulen in Reihe schalten und dann die drei parallel

Hallo,

deshalb die Frage, wie laut soll es werden. Zwei 20'er (einer links und einer rechts) separat angesteuert und eingemessen können bis gut 100db bei 30hz recht gut klingen.
Was meiner Meinung für Musik sogar die beste Lösung wäre und die Gehäuse nicht riesig werden.

Wenns tiefer gehen soll, dann geht es nicht an mehr Membranfläche, Hub und Gehäusevolumen vorbei.
wobei es dann auch nicht mehr ohne DBA geht, sonst kommt da nur Matsch raus.

Evtl. mal über zwei Nubert nuline AW-600 nachdenken (gebraucht ca. 350 - 400€), die sind von der Größe her passend, evtl. zu viel für den kleinen Raum.

wow, viele Simulationen. Da steckt Mühe drin. Nur leider sehe ich da keine wirkliche Vergleichbarkeit.
Zum Teil ist das Volumen viel größer, als zur Verfügung steht (bspw. 70 Liter bei einem Dayton), oder das Bassrflexrohr ist viel zu klein (6cm auf 40cm Länge) oder das Rohr ist einfach nur so zu lang (z.B. 60cm).

Ich denke es gibt für kompakt aber kräftig bei den Abmessungen nur zwei sinnvolle Varianten:
Variante A: Potenter 10 Zoll Sub (habe ich schon zwei Beispiele erwähnt)
Variante B: Ein 20cm Subwoofer mit Passivmembran (da bei den meisten 20cm Subwoofer die Kanäle ansonsten zu lang werden).

Und jetzt soll sich der TE erstmal wieder zu Wort melden

Puh danke für eure mühe, viel lesestoff. (Sorry das ich heute erst schreibe, viel Arbeit)

Also was die Lautstärke angeht, wenn die bis 100db vernünftig laufen ist alles ok, lauter wirds hier nicht.

Steve.wi
Der Raum ansich ist alles andere als klein, nur der Hörbereich der passen soll, ist was kleiner
Der Bereich der hier noch dran kommt (essbereich), hat selbst nochmal gute 28m2. Leider haben die Großeltern meiner Frau das Haus recht hifi feindlich gebaut


Ich werd mir jetzt mal überlegen was auf dauer besser ist, die 20er Version mit Passiv oder eher der 25er Geschlossen.
Was das Gehäuse Volumen angeht, die Grundfläche ist ja fix, in der höhe könnte man noch etwas draufpacken.

Und bei einigen eurer Ausführungen hab ich derzeit noch Fragezeichen übern Kopf, da muss ich mich erstmal noch etwas mehr mit der Materie selbstbau auseinander setzen, vieleicht doch nicht so einfach wie gedacht.

Hallo,

die Simus waren eher als Bsp. gedacht, dass man gute Chassis auch in kleinen Volumen betreiben kann. Sicher bei BR ist eher mit Passivmembranen zu arbeiten.
Ein Aeroport erlaubt die Reduzierung um bis zu 1cm im Durchmesser ohne Strömungsgeräusche zu erhalten, selbst wenn die Luftgeschwindigkeit im Rohr über 100Km/h geht. Zumal der Xmax erst bei sehr hohen Lautstärken erreicht wird. Ob man dann die wenigen % Portgeschwindigkeitsüberschreitung hört ist nur durch einen Test erkennbar. Ich habe es bis heute nicht wahrgenommen, außer mit Sinustönen.
PS: Die Rohrlänge kann auch via Gummischlauch biegsam im Gehäuse erreicht werden. Klappte bei uns immer ganz gut. Am Ende und Anfang dann das Trompetenstück befestigt. Passt!

Ich würde in dem Fall eher von einem Selbstbau abraten und über den Tausch der Frontlautsprecher nachdenken.
Der Yamaha AVR hat ein gutes Einmesssystem.
Zwei gute und auch tiefspielende Frontlautsprecher sind oft mehr wert als eine zusammengestückelte Sub-Sat-Kombi, die auch optisch in dem Fall nicht der Brüller wäre.

z.Bsp. Die Nubert nuPro A-700 mit 25hz F3 und ausreichend Leistung bis gut 100db bei 34hz ist da gut aufgehoben.
Aufgestellt auf die gleichen Wandabstände wie die heuteigen LS. Die gibt's immer mal wieder bei Kleinanzeigen für 1250€ das Paar.
Im oberen Bereich ist die A-300 verbaut und die beiden 18'er Bass-Chassis sind aus der nuVero 140 mit Magnetfeldverlängerung und Hub bis 3cm. Beide 18'er entsprechen eine Membranfläche von einem 25'er und haben viel Hub. Damit kann man einiges an Luft bewegen. Davon gibt's nat. zwei, links und rechts.



Bei Selbstbau unterschätz man schnell, den Zeitfaktor und vor allem die Kosten, die man ins Aussehen/ Finnisch investiert. Keiner stellt sich die rohe MDF-Box ins Wohnzimmer.

100Db mit 10" könnte evtl. knapp werden. Hast du schon mal daran gedacht den Sub recht flach zu bauen. Somit ergeben sich vielleicht mehr Möglichkeiten zum platzieren. Z.B. auch als "Bild" getarnt an der Wand?
Mit Außenmasse von z.B. 50x50 und 25cm tiefe ergibt das ca. 40L Innenvolumen. Somit könntest du auch CB mit 12" bauen.
Beispielsweise für QTC 0,7 Alpine SWG 1244 32Liter, Scan Speak 30W 4558T00 53Liter, SB Acoustics SB34SWPL76-4 23Liter

Ich hab aber ein Denon AVR 😊 und von meinen Triangle trenne ich mich nicht.
Überlege aber doch ob ich mal 2 Saxx DS10 testen soll... die würden von der Fläche passen und wären geschlossene mit 25er TT