Subwoofer für Wohnraumkino

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Audio-eX
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 19. Mrz 2019, 19:39

Hallo vielleicht könnt ihr mich ja bei meinem Projekt unterstützen
ich will aus meinen beiden alten Chassis einen Subwoofer bauen.
Hier die ganzen daten und Antworten...

-Wie groß ist der Raum der beschallt werden soll?
8m x 6m x 2,64mHörraum 4m x 6m x 2,64m

-Wie viele Subwoofer kommen in Frage?

1

-Wo im Raum sollen/können der/die Subwoofer aufgestellt werden?(eine Skizze des Raums ist sehr hilfreich)

-Wie viel Geld kann maximal ausgegeben werden?

150€ ( MDF und Schrauben sind zu vernachlässigen )

-Mit welchen Lautsprechern soll der Subwoofer zusammen spielen?

Center: Infinity Reference 100i
Stereo: Quadral Argent 30
Front high: Teufel Satelliten-Lautsprecher CF 55 FR
Surround: Teufel Satelliten-Lautsprecher CF 55 FR

-Mit welchem Verstärker werden die Lautsprecher angetrieben?

Onkyo TX-SR607

-Ist ein Aktivmodul vorhanden? Wenn ja, welches?

Nein,

-Wie groß darf der/die Subwoofer werden?

Max: 85cm x 44cm x 65cm inkl. Füßen

-Wie laut soll es werden?

Sollte schon Richtung Kino gehen

-Soll es ein Heimkino Sub werden oder wird er Für Musik gebraucht oder als Partybeschallung?

90% Heimkino 10%Musik

-Wie viel Wert wird auf Präzision und Tiefbass gelegt?

Sollte schon schön tief gehen

-Welche Musikrichtung wird gehört?.

Rock/Pop

-Kommt für die Anpassung an den Raum ein DSP in Frage ?

Kenn ich mich gar nicht aus

-Steht Messwerkzeug zur Verfügung ?
Nein

-Gibt es noch irgend etwas Spezielles, worauf Wert gelegt wird?

Es sollten meine vorhanden chassis verwendet werden.
2x Pioneer TS-W305DVC 400RMS 2/8Ohm
mehr Daten habe ich nicht gefunden.

Laut Anleitung Geschlossenes Gehäuse 42.5l
Bassreflex 46.7l

Revc (ohm) dual 3.0

Levc (mH) 3.337 (8ohm)
0.834 (2ohm)

FS (Hz)33.9

Qms14.2

Qes0.379

Qts0.370

Vas (liter)50.796

Rms (N.S/m)1.953

Mms (g) 129.73

Cms (m/N)1.695 x 10hoch-4

Diam (mm)242

BL 21.247 (8ohm)
10.667 (2ohm)

Xmax (mm)9.4

[Beitrag von Audio-eX am 19. Mrz 2019, 19:41 bearbeitet]

Audio-eX
Ist häufiger hier

#2 erstellt: 25. Mrz 2019, 19:07

Hi Leute
Also ich habe mich jetzt mal ein wenig mit der Gehäuse Berechnung beschäftigt aber irgendwie komme ich da nicht so richtig klar.

Kann mir einer von euch mal ein wenig helfen? 15-19L kommen mir doch sehr klein vor... und die Grenzfrequenz ist mir doch etwas zu hoch.

Mittlerweile habe ich auch eine Endstufe sehr günstig bekommen QSC CX4.

Gruß Manuel

ehemals_Mwf
Inventar

#3 erstellt: 25. Mrz 2019, 23:17

Hi,

Audio-eX (Beitrag #2) schrieb:

... 15-19L kommen mir doch sehr klein vor... und die Grenzfrequenz ist mir doch etwas zu hoch. ...

Rechne doch mal ein Baßreflexgehäuse durch, der Treiber ist dafür gut geeignet.

Gruss,
Michael

Wholefish
Inventar

#4 erstellt: 26. Mrz 2019, 06:12

Du solltest auf jeden Fall zwei getrennte Gehäuse bauen,damit du bei der Aufstellung flexibler bist. Mit einem Subwoofer kommt man nur selten zum Aufstellungserfolg.
Ansonsten schmeiß die Daten mal in ein Simulatiosprogramm und starte pro Subwoofer mal bei 60 Liter, mit einem 10cm Bassreflexrohr und 30cm Länge. Dann verändere ein wenig die Parameter und zeig uns was rausgekommen ist.

Audio-eX
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 26. Mrz 2019, 09:56

hi ihr
also das mit den 2 getrennten Gehäusen hab ich mir schon so gedacht. Habe jetzt mal WinISD gefüttert.

ich habe versucht die kurve noch näher ohne buckel an die 0db Linie zu bekommen ging aber nicht weiter hoch.

Ist das schon mal ein gutes Ergebnis?

wenn ich das jetzt richtig interpretiere baue ich ein Gehäuse mit 39x39x39cm Innenmaß mit 10cm Reflexrohr 30cm lang. Kann das Reflexrohr eigentlich irgendwohin oder muss es eine bestimmte Position haben?

[Beitrag von Audio-eX am 26. Mrz 2019, 10:12 bearbeitet]

thonau
Inventar

#6 erstellt: 26. Mrz 2019, 10:05

Hi,

Kann mir einer von euch mal ein wenig helfen? 15-19L kommen mir doch sehr klein vor... und die Grenzfrequenz ist mir doch etwas zu hoch.

Klar, aber mein Vorschlag basiert auf einem impulskompensierten Sub, also zwei Chassis in einem Gehäuse , Magnet an Magnet. Die sich daraus ergebenden Vorteile wiegen bei mir mehr, als zwei Sub´s im Raum zu stellen.
Wie gesagt, es ist ein Vorschlag und du kannst hier auch andere Prinzipien erfragen, oder von anderen User´n hier simulieren lassen.
Selber finde ich den Pioneer TS-W305DVC sehr gut für Bassreflex geeignet und würde das auch so bauen.
Für die Simu habe ich die Verschaltung der Doppelschwingspule in Reihe gewählt.

Da kommen (zwei Chassis) 100 Liter und zwei Rohre 10 cm Durchmesser 45 cm lang, bei raus.
Geschlossen( zwei Chassis) sind es 50 Liter für Qtc 0,65.

Ohne Filter wird das so:

Jetzt trennen wir bei 100 Hz:

Wie gesagt, erster Vorschlag zur Diskussion frei.

E: das war Doppelpost, du warst auch fleißig! Sieht doch auch gut aus.

[Beitrag von thonau am 26. Mrz 2019, 10:09 bearbeitet]

captain_carot
Inventar

#7 erstellt: 26. Mrz 2019, 11:18

Falls du die Größe wirklich ausnutzen willst, The Box 15LB075-UW4 und Mivoc AM80 MKII. Würde gut in dein Budget passen. Ich muss zugeben, dass ich den selber nutze, mit SAM 200D. Aber für den Preis ist der Bombe, wenn der Sub groß werden darf.

Audio-eX
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 26. Mrz 2019, 11:45

ich wollte eigentlich schon einen oder zwei von den Pioneer`s verwenden da ich sonst keine Verwendung für die hätte. Als Verstärker habe ich jetzt die QSC CX4 zuhause. Diese macht mir Stereo 350RMS an 2ohm oder dann an 8ohm gebrückt 450RMS von 20Hz - 20kHz.

Mit diesen Komponenten muss doch schon was gehen oder nicht?

thonau
Inventar

#9 erstellt: 26. Mrz 2019, 13:59

Hallo,

Mit diesen Komponenten muss doch schon was gehen oder nicht?

Wenn dir drei User sagen BR würde damit gehen, du den einen Vorschlag selber simuliert hast und mit zwei impulskompensierten Chassis auch sehr gut aussehen.,warum jetzt die Unsicherheit?

Ja baue zwei von den 60 Liter Bassreflex, oder wenn es dir gefällt 2 Chassis in 100 Liter!

ehemals_Mwf
Inventar

#10 erstellt: 26. Mrz 2019, 14:59

Audio-eX (Beitrag #8) schrieb:

... Mit diesen Komponenten muss doch schon was gehen oder nicht?

Ja, was heisst "gehen"?
Die Watts interessieren ausschließlich wenn es um den Maximalpegel geht.
Da sind dann irgendwo Grenzen weil deine Car-Treiber impedanzmäßig nicht optimal an einen PA-Amp angepasst sind.
In Stereo kannst du 2 x 8 Ohm realisieren, mit 2 x 170 W ab QSC,
2 x 2 Ohm (theoret. 2 x 350 W oder 3 dB lauter) solltest du nicht im Dauerstress betreiben (Party).
Brückenschaltung mit 4 Ohm (2 x 8 Ohm parallel, theoret. 1 x 700 W ) bringt keinen Vorteil, außer dass du evtl. mit weniger fetten Kabeln auskommst

[Beitrag von ehemals_Mwf am 26. Mrz 2019, 20:48 bearbeitet]

Audio-eX
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 26. Mrz 2019, 18:46

Ok dann werde ich ein 39x39x39cm Innenmaß Gehäuse bauen. Muss das Chassi Volumen noch addiert werden? Und dann noch die Position des Reflexrohres. Vorne Seite? 39cm innenmaß 30cm Rohr? Geht das? Muss das Gehäuse gedämpft werden?
Was sagt ihr zu Downfire oder Frontfire?
Sorry für so viele Fragen...
Gruß

thonau
Inventar

#12 erstellt: 27. Mrz 2019, 07:01

Moin,

Ja, alle zusätzlichen Volumen (Chassis, Rohre, Verstrebungen )müssen noch addiert werden. Das Reflexrohr sollte nur ohne Hindernisse in der Nähe der Öffnung (Wände, Sofa, Kratzbaum.....) sein, also ist es beim Subwoofer frei wählbar ob oben, Seite, oder vorne. Und du kannst das Rohr auch anwinkeln.
Ich sage ja zur Bedämpfung, sehr viel wichtiger ist aber die solide Verstrebung des Gehäuses. Es gibt hier im Forum sehr viele Bilder vom Aufbau sehr guter Gehäuse. Ich suche dir später ein Beispiel, wie ein ordentlicher SUB aufgebaut wird.
Downfire geht gut, es braucht aber einen gewissen Abstand zum Boden, also hohe Füße und es eignet sich nicht für jedes Chassis. Gerade sehr weich aufgehangene mit schwerer Membran verlassen ziemlich schnell die optimale Lage der Schwingspule (hängen durch).

Du kannst dir als Vorlage diesen 60 Liter Sub ansehen. Verstrebungen und Bedämpfung sind gut zu erkennen und beschrieben.

http://www.visaton.d...-t-3060/bauanleitung

Sehr guter Aufbau:

http://www.hifi-forum.de/viewthread-106-8694.html

[Beitrag von thonau am 27. Mrz 2019, 08:24 bearbeitet]

Audio-eX
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 27. Mrz 2019, 12:21

So hab jetzt mal etwas gezeichnet ... keine Profizeichnung aber ich denke mal man erkennt es. Reflexrohr nach unten und auf Füßen oder als Downfire mit Reflexrohr nach vorne das würde ich dann testen

Und dann noch eine Verstrebung wie hier und die schallwand Aufdoppelung

Verstrebung

Was meint ihr?

[Beitrag von Audio-eX am 27. Mrz 2019, 12:27 bearbeitet]

thonau
Inventar

#14 erstellt: 28. Mrz 2019, 06:53

Moin,

Was meint ihr?

Denke, das ist so machbar. Noch mehr Verstrebungen, z.B. zwischen Schallwand und Rückwand würden nicht schaden.
Bitte gib nach Fertigstellung einen kleinen Bericht, das würde mich sehr freuen.

Audio-eX
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 28. Mrz 2019, 12:59

Alles klar mdf ist gekauft ... ja mit den Verstrebungen schau ich dann mal wie ich’s mache. Komme diese Woche wahrscheinlich nicht zum Bauen aber dann sind 3 Wochen Urlaub angesagt da wird es hoffentlich werden... ich melde mich ... danke für eure Hilfe

Ezeqiel
Inventar

#16 erstellt: 29. Mrz 2019, 17:44

Das ging ja schnell, ein Mann der Tat.

Das habe ich auch schon ganz anders gesehen, unter anderem auch bei mir.....

Höchstwahrscheinlich freue nicht nur ich mich auf Bilder.

Viele Grüße,
Ezeqiel

Audio-eX
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 31. Mrz 2019, 17:19

Wie schon geschrieben mdf für Gehäuse und streben ist besorgt ... bassreflex rohr und Terminal ist auch schon da Kleinteile wie Einschlagmuttern, Schrauben & Farbe alles da... nur fehlt mir momentan noch die Zeit

Ich werde berichten...

Audio-eX
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 21. Jun 2019, 11:18

So hat alles etwas länger gedauert aber er läuft... und das sogar richtig gut

Hier noch ein paar Bilder vom Bau

Leider ist mir dann nach kurzer Testphase die Endstufe abgebrannt.
Altersschwäche ... einmal alle abgebrannten leiterbahnen neu und gereinigt läuft sie besser wie zuvor.

Danke für eure Hilfe

Y-King66
Gesperrt

#19 erstellt: 24. Jun 2019, 06:08

Einen schönen Subwoofer hast du da gebaut, Kompliment.

Die Aufstellung bzw. Unterbringung der Lautsprecher ist aber extrem ungünstig. Hier verschenkst du meiner Meinung nach unheimlich viel Potenzial.

Audio-eX
Ist häufiger hier

#20 erstellt: 24. Jun 2019, 13:10

Ja ist mir bewusst.... war aber ein Kompromiss mit der besseren Hälfte

Y-King66
Gesperrt

#21 erstellt: 24. Jun 2019, 16:54

Das war der Kompromiss?
Welche Zugeständnisse hat denn sie dabei machen müssen?

Aber wenn du damit leben kannst, ist natürlich alles ok. Mir blutet einfach ein wenig das Herz wenn ich so etwas sehe.

Audio-eX
Ist häufiger hier

#22 erstellt: 25. Jun 2019, 17:54

Sie wollte keine Leinwand, Beamer und kein Surround. Das wollte ich alles. Also musste es so unauffällig wie möglich sein.

Front Ls inkl Center sind hinter akustisch transparentem Stoff versteckt. Die kleinen sind mittlerweile durch weiße Quadrals ersetzt und nach oben als Front Height. (Leinwand fährt mittig zur Wohnwand aus. Ls sind für die Leinwand ausgerichtet nicht zum TV)
Ich bin soweit momentan sehr zufrieden nur würde mich Auro momentan noch sehr reizen...