Suche Sub für's Wohnzimmer

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FlexBen
Stammgast

#1 erstellt: 22. Feb 2019, 13:39

Hallo Hifi-Freunde,

für mein Wohnzimmer suche ich einen Subwoofer zur Unterstützung meiner Nubert NuBox 381 (

PDF). Die Lautsprecher spielen nach Datenblatt ab 58dB, das würde ich gerne mit einem (Aktiv-)Subwoofer nach unten erweitern.

Grundriss des Raumes:

Der Sub würde in der TV-Ecke stehen müssen, alle anderen Ecken sind schon "besetzt"

Hier noch der Fragebogen:
-Wie groß ist der Raum der beschallt werden soll?
ca. 40m² incl. der offenen Küche

-Wie viele Subwoofer kommen in Frage?
Einer, oder zwei mit hohem WAF...

-Wo im Raum sollen/können der/die Subwoofer aufgestellt werden?(eine Skizze des Raums ist sehr hilfreich)
Skizze siehe oben. Am TV könnte einer stehen, evtl ein zweiter in der ecke neben dem linken LS

-Wie viel Geld kann maximal ausgegeben werden?
Unter 250€ wäre toll, Schmerzgrenze ~300€

-Mit welchen Lautsprechern soll der Subwoofer zusammen spielen?
Ein Paar Nubert NuBox 381 (

Datenblatt)

-Mit welchem Verstärker werden die Lautsprecher angetrieben?
Die LS hängen an einem alten Maranz PM 240, 35W pro Kanal in 8 Ohm.

-Ist ein Aktivmodul vorhanden? Wenn ja, welches?
Nein

-Wie groß darf der/die Subwoofer werden?
Wenn ein großer: ca 80l. Zwei kleine: ca. 40-50l pro Sub.

-Wie laut soll es werden?
da mir 35W an den wirkungsgradschwachen Nuberts (87dB 1W/1m) völlig reichen, habe ich hier keine großen Ansprüche.

-Soll es ein Heimkino Sub werden oder wird er Für Musik gebraucht oder als Partybeschallung?
Eher Musik, Heimkino kommt selten zum Einsatz.

-Wie viel Wert wird auf Präzision und Tiefbass gelegt?
Präzision ist mir wichtig, am liebsten hätte ich einen geschlossenen Sub mit gutem Impuls- und Ansprechverhalten. Gleichzeitig ist das Ziel ja aber auch, den Frequenzgang nach unten zu erweitern, was eher für BR spricht. Da ist eure Expertise und Erfahrung gefragt.

-Welche Musikrichtung wird gehört?
Ich möchte die Anlage nicht auf eine bestimmte Richtung hin optimieren.

-Kommt für die Anpassung an den Raum ein DSP in Frage ?
Ganz klar: Ja. Ich würde vermutlich einen 2-Kanal-Eingang -> 6-Kanal-Ausgang DSP bauen, dann kann ich aus stereo 5 bis 6 Signale für vollaktiv/biamping machen. Ist dann hoffentlich zukunftssicher.

-Steht Messwerkzeug zur Verfügung ?
Oszi, Signalgenerator, usw sowie Raumakustik-Messzeug für REW, alles vorhanden!

-Gibt es noch irgend etwas Spezielles, worauf Wert gelegt wird?
Wie schon erwähnt lieber "schön" und "gut zu den LS passend" als "laut" und "bummbumm"

Ich würde mich freuen, wenn ihr mir da eine Idee geben könntet. Ob Bausatz, Bauplan oder nur grobe Angaben (z.B. Chassis, Volumen und BR-Rohr-Maße) wäre mir egal. Ich denke, ich komme mit allem klar (und wenn nicht frag ich halt nochmal nach

)

Viele Grüße
Ben

thonau
Inventar

#2 erstellt: 22. Feb 2019, 14:44

Hallo,

bei 40 m² dachte ich sofort an den

SUB 40.

Der sprengt aber das Budget schon ohne Aktivmodul.
Wäre noch ein

SUB 20 denkbar und später davon zwei.
Aber ein Tieftöner kostet schon 140,-€.

Vielleicht den

Twin Base?

FlexBen
Stammgast

#3 erstellt: 22. Feb 2019, 16:21

Hallo thonau,

vielen Dank für deine Vorschläge! SUB 40 und SUB 20 scheiden leider aus, das wird mir zu teuer. Der Twin Base 3000 hat mir anfangs sehr zugesagt, aber der Teufel steckt im Detail, ich bräuchte entweder ein 2-Ohm-Stabiles Aktivteil oder einen Stereoverstärker dazu, das macht's dann doch wieder recht teuer.

Meinst du ein SUB 10 würde zu meiner Situation passen? Wäre noch gut im Budget und geschlossene Bauweise, könnte ich mir gut vorstellen. Zu Weihnachten dann einen zweiten...

Viele Grüße
Ben

thonau
Inventar

#4 erstellt: 22. Feb 2019, 18:41

Nach meiner Meinung reicht ein SUB 10 nicht für so einen großen Raum. Du wirst ihn immer an der Grenze fahren. Wenn aber bald ein zweiter dazu kommt, geht das bestimmt.

Es gibt auch preiswertere Alternativen, leider nicht geschlossen:

https://www.lautsprechershop.de/hifi/eckeharrt.htm

https://www.lautsprechershop.de/hifi/bphp_sub.htm

Aber warte auch auf die Vorschläge der anderen User. Meist kommt dann noch eine Idee, die ich jetzt nicht auf dem Schirm habe, wo alles passt.

Wholefish
Inventar

#5 erstellt: 22. Feb 2019, 19:17

Es gibt sicherlich tausende Möglichkeiten.
Zwei Fragen vorab:

1. Warum möchtest du überhaupt selbst bauen?
2. L - förmige Räume sind sehr häufig ziemlich schlecht für den Sound. Ich würde erstmal etwas Arbeit investieren, um herauszufinden, ob du wirklich mehr Tiefgang willst, oder ob du einfach mehr Bass willst, weil der Raum so viel einkassiert.

An der Stelle empfehle ich gerne die App "function generator" für Android. mithilfe der App kannst du mal Sinus Töne spielen, und auch Sinus Sweeps programmieren und dabei im Raum rumlaufen. Dann kannst du schon mal per Gehör feststellen, ob du möglicherweise schon erhebliche Bassverluste durch den Raum hast.
Ggf. zum Vergleich die Nuberts mal in einen rechteckigen Raum tragen und Tiefgang in beiden Räumen vergleichen.
Wie thonau richtig bemerkt hat, ist es nicht leicht einen so großen Raum mit ner ordentlich Portion Tiefton zu befüllen. Vielleicht wäre da der Weg über einen Ripol im Nahbereich des Sofas zum Beispiel eine bessere Option. Auch für evtl. vorhandene Nachbarn.

[Beitrag von Wholefish am 22. Feb 2019, 19:19 bearbeitet]

FlexBen
Stammgast

#6 erstellt: 25. Feb 2019, 14:01

thonau (Beitrag #4) schrieb:

Nach meiner Meinung reicht ein SUB 10 nicht für so einen großen Raum. Du wirst ihn immer an der Grenze fahren. Wenn aber bald ein zweiter dazu kommt, geht das bestimmt.

Verstehe. Ich höre echt nicht sehr laut und vermute, dass ich da unterdurchschnittliche Anforderungen an den Maximalpegel habe. Von daher wäre ein SUB 10 vielleicht wirklich was für mich. Zumal ja die Option besteht, einen zweiten irgendwann dazu zu stellen.

thonau (Beitrag #4) schrieb:

Es gibt auch preiswertere Alternativen, leider nicht geschlossen:

https://www.lautsprechershop.de/hifi/eckeharrt.htm

https://www.lautsprechershop.de/hifi/bphp_sub.htm

Würde ich aufgrund der schlechteren Impulskontrolle erstmal hinten anstellen. Trotzdem danke für die Tipps!

Wholefish (Beitrag #5) schrieb:

1. Warum möchtest du überhaupt selbst bauen?

Ich hatte gehofft, durch den Selbstbau eine gut auf mein "Problem" und meine Wünsche zugeschnittene Lösung erreichen zu können, sowohl was das technische Betrifft (Geschlossen, Präzise, kein großer Pegel nötig) als auch das Optische (damit's gut in den Raum passt, WAF und so...).

Wholefish (Beitrag #5) schrieb:

2. L - förmige Räume sind sehr häufig ziemlich schlecht für den Sound. Ich würde erstmal etwas Arbeit investieren, um herauszufinden, ob du wirklich mehr Tiefgang willst, oder ob du einfach mehr Bass willst, weil der Raum so viel einkassiert.

Würde man das denn unterschiedlich lösen? Ich kann mit REW ein paar Wasserfalldiagramme an unterschiedlichen Orten im Raum erzeugen, wenn das hilft?

Wholefish (Beitrag #5) schrieb:

Wie thonau richtig bemerkt hat, ist es nicht leicht einen so großen Raum mit ner ordentlich Portion Tiefton zu befüllen. Vielleicht wäre da der Weg über einen Ripol im Nahbereich des Sofas zum Beispiel eine bessere Option. Auch für evtl. vorhandene Nachbarn.

Das werde ich nicht hinstellen können, wäre sonst aber tatsächlich interessant. Zum Glück gibt es dank Einfamilienhaus keine Nachbarn

Ich bin noch auf den Versacube gestoßen, mit Mivoc AW 3000. Den finde ich auch interessant. Vorteil beim AW 3000 ist ja auch, dass es unzählige Bauvorschläge CB BR usw gibt. Wenn ich mir da einmal das Chassis und ein Aktivmodul hole kann ich für wenig Geld ein neues Gehäuse bauen und ausprobieren.

Ich will jetzt noch kein abschließendes Urteil bilden, aber bisher wäre meine "Bestenliste":
1) Versacube
2) SUB 10
3) Twin Base 3000 (nutzt auch den Mivoc oder? Da steht Raveland

)

Beste Grüße!

[Beitrag von FlexBen am 25. Feb 2019, 16:50 bearbeitet]

thonau
Inventar

#7 erstellt: 25. Feb 2019, 15:31

Twin Base 3000 (nutzt auch den Mivoc oder? Da steht Raveland )

Raveland ist einfach auch eine Hausmarke von speaker trade e.K., genau wie Mivoc.

Wobei Raveland durch die Optik eher für Bum-Bum- Auto- Hi-FI gedacht ist und Mivoc neutraler ausschaut.

Sieh auch noch hier rein:

https://quint-store.com/lautsprecher-bausaetze/subwoofer

Peas
Hat sich gelöscht

#8 erstellt: 25. Feb 2019, 15:37

Aktuell günstig und dennoch ganz vorne dabei:

http://www.hifi-forum.de/viewthread-159-10438.html

FlexBen
Stammgast

#9 erstellt: 26. Feb 2019, 20:12

Hallo,

nach Rücksprache mit der besseren Hälfte zwecks Auslotung des benötigten WAF werde ich mir nun erstmal einen Versacube bauen, da hätte ich nämlich Erlaubnis, einen zweiten hinzustellen. Falls das nicht der Weisheit letzter Schluss wird, habe ich nicht viel Geld in den Sand gesetzt, der AW3000 wird schon eine Bleibe finden. Das Aktivmodul kann ich ja immer wieder verwenden.

Ich danke euch für eure Ideen und Anregungen!