Sub für Heimkino mit den Sticks

der TW3000 wird oft benutzt...weil er billig ist...
optisch find ich ihn ...hm naja.....
altbackenes design.....

um deine frage zu beantworten müste man dein preislimit u deine erwartungen kennen.....

na ja preis, von umsonst bis 200 euro... ohne holz und klein material.
der sub soll meine sticks untenrum unterstützen und Kino feeling rüberbringen.
nicht zu aufdringlich und schön voll klingen, alles bei etwas mehr als zimmerlautstärke. klang ist immer schwer zu beschreiben...

schau dir mal die sls peerless serie an...da wirste vielleicht ne alternative finden...speziell der 10er....

http://www.lautsprechershop.de/hifi/index.htm?/hifi/ct220.htm

meinst du diesen sub? hört sich auch gut an...
wie siehts denn mit dem Ripol aus? hab ich noch nie gehört und die beschreibung klingt ja nicht schlecht....


danke schon mal der muck

genau das meine ich......
die treiber sind ihr geld absolut wert.....
ich persönlich habe mal einen H-pol gehört...also nen dipol in doppelter bestückung wobei sich die zwei TT direkt angucken...du kannst mir folgen?
sonst muste mal googlen...
das klangerlebnis war ein aha effekt....unheimlich tief und satt und das bei der geringen grösse...
allerdings nicht zu extrem hohen lautstärken fähig....

hab mir den TW3000 in 125l bassreflex gebaut betreibe ihn mit einem AM80 und ich sage dir: es rockt

für heimkino echt bombastisch für das geld kostet insgesamt ca. 130euro das AM80 bekommt man sehr billig bei ebay (b-ware)

das Am80 passt jedoch wegen dem subsonic und dem bassboost nicht so gut was man aber durch austausch EINES wiederstandes perfekt verschieben kann (werde das auch demnächst machen)


grüße
Manu

also gewalltige pegel brauche ich nicht!!!
die beiden anderen vorschläge klingen auch sehr verlockend aber ich befürchte das das meine freundin nicht mitmacht, sind ja schon recht groß....

der ripol reizt mich wirklich sehr, ist mal was anderes...
hat den ripol vielleicht schon einer gehört?
gibts sonst noch vorschläge?
werde mal mit meiner freundin über die ct220 reden.

so ich bitte mal um hör eindrücke zum ct220... auch wenn meine freundin nicht begeistert ist und wie er sich mit den sticks macht!

vielleicht kann mal einer was zu dem ripol sagen! würde mich echt mal interesieren wie sich sowas anhört.

für weiter sub vorschläge bin ich dankbar. brauche wieder was zum basteln :D, gibts den bauplan für den ct220 auch online?

Ich benutze zur Zeit den Kalahari Sub für meine Sticks! Auch nicht schlecht!

em jou jetzt brauch ich nur noch einen link zum Kalahari sub ein bild habe ich schon gefunden :D. mehr infos währen auch nicht schlecht.

keiner infos zum ct220 oder ripol?

Kommt sofort! http://www.hifi-foru...4242&back=&sort=&z=1

ja danke, irgend wie ist die suchfuncktion hier fürn eimer!

klingt sehr gut aber der treiber ist mir zu teuer sorry, ich habe zwar auch nen ultradrive aber die weiche brauche ich wo anders ;).

also bitte noch infos zu dem ripol und der ct220, sind bis jetzt die heissesten kandidaten :D. wie siehts denn mit dem bauplan aus? möchte mal gerne wissen wie die ct220 zusammen geschustert wird.

hier mal ein link der dich interesieren könnte
http://www.hifi-foru...read=5286&postID=1#1

hört sich auch gut an aber leider haben den ja noch nicht soviele gebaut....
habe das gefühl das ich mit dem ct220 mit kannon auf spatzen schieße. da ist der sub ja größer als die front ls. was ist den mit dem kleinen bruder der ct 196

Nabend the_muck,
Wenn du schnell bist findest du hier

hier
grad ein Super Angebot, WENN DU SCHNELL BIST!
45-65 l. BR oder Geschlossen. Hübsch ist er auch noch.
Gruß
capacitor
ps, man braucht ihn ja nicht so LAUT aufdrehen, klingt dann auch nicht so ANGESTRENGT!

so der speaker ist bestellt leider versenden die gebrauchte LS nicht per nachnahme, böse zungen könnten behaupten das dann die ware nicht einwandfrei ist was sagt ihr denn dazu?

ich habe mich heute mal an WINSID gewagt und ein gehäuse für den LS Berechnet, ist mein erstes mal das ich so was mache kann man das gehäuse dann so wie vorgeschlagen bauen? schaut euch auch bitte mal die TSP an ob ich da alles richtig gemacht habe. muss ich noch was ändern oder beachten?!

hier die TSP http://www.lautsprechershop.de/pdf/omnesaudio/sw_12.01_ac.pdf

und die simulationen:






danke schon mal, ach ja wenn ich da ein aktiv modul einbaue muss ich das gehäuse doch um das volumen des moduls vergrößern, oder ist das zu vernachlässigen?

gibts so eine simulations prog. auch für den mac OS.X?

Hallo the_muck:
Wir verschicken per Nachnahme weil wir zu viele Rückläufer haben.
Die Produkte sind alle OK, keine Kratzer oder sonstige optische Mängel....

Cheers, Nick

Datenblatt (gibt es natürlich auch bei uns):http://oaudio.net/media/products/0671006001141645125.01%20AC.pdf

ah ihr tummelt euch auch hier :D....

es gibt zu viele schwarze Schafe im netz... traue niemanden noch nicht mal dir selbst

wie schauts denn mit meinem gehäuse aus?! ist damit was anzufangen oder wird das ein brüllwürfel?

Hi:
Ohne Boost ist das Gehäuse OK...
Mit Boost ab 35 Liter...
Oder als DeepAl... Bauplan auf unserer Seite.

Nee, das sind keine Brüllwürfel...

Einsatzt auch im Auto, Dipol etc...
Alles schon verbaut worden von Kunden...

Ich darf ja keine Reklame machen

Cheers, Nick

PS:

es gibt zu viele schwarze Schafe im netz...

Ja, leider... aber jeder kann uns auch anrufen

was meinst du mit boost? quasi eine bass anhebung, bass boost?

der brüllwürfel bezog sich auf mein gehäuse konstruckt mit 51 litern

37cm x 60cm x 22cm mit einem vent von 10cm x 10 cm und 40 cm länge, das werde ich dann wohl noch auf 2 aufteilen ;).

also ihr meint das klingt am ende na da bin ich mal gespannt

hallo!

du kannst den peerless sls-10 auch in ein etwa 40l großes geschlossenes gehäuse packen. ich habe den verwandten cc-260 in 33l geschlossen (siehe avatar). davor hängt ein bei ebay günstig geschossenes no-name-aktivmodul mit etwa 100-120W/8Ohm. diese peerlesse brauchen alle etwas mehr power als das mivoc am-80 an 8 ohm liefern kann (40W). dann hast du einen kompakten sub, der sauber spielt aber dank des hohen x-max auch ordentlich dampf machen kann untenrum.

ich würd sagen: bis 25qm reicht das.

ich habe mir jetzt ja schon den SW 12.01 AC bestellt, und werde damit mal meine ersten gehversuche starten!

Nabend the muck,
den SW12.01 kannst du in BR ab 38 – 65 l. netto verbauen (beim 65 ist der Bassreflexport nur schon sehr Lang). Geschlossen ach ab 35 l. (Empfehlung, Regelbarer Bass Boost). Ein Gutes Aktivmodul wäre aber sicher lohnenswerter als jetzt eingespartes durch weniger empfehlenswerte Elektronik zu verschenken. Leistung kann man im Bassbereich NIE genug haben, Einstellmöglichkeiten wie Pegel, Trennfrequenz und Phase bietet heut schon fast jedes Modul. Mehr Anpassungsfähigkeit erreichst du mit weiteren Optionen wie Regel oder einstellbarer Subsonicfilter und regelbarer Bass Boost. Diese Module Kosten so ab 290 Euro (Leider). Mit dem Omnes Modul geht aber schon reichlich.
Mit der Aufteilung der Bassreflexöffnung solltest du aufpassen, bei zu kleinen Öffnungsflächen und diesen Längen kommt es leicht zu störenden Luftgeräuschen. Besser eine Öffnungsfläche bei der Länge!
Gruß
capacitor

hallo,
ich werde den sub als erstes so aufbauen wie winisd vorgeschlagen hat, nur die vents werde ich wohl anders machen müssen! um zu schauen wie er klingt werde ich ihn an einer tamp 2400 mit ultradrive weiche betreiben! ich denke das recht aus und einstellen kann man da ja ohne ende.

leider kann ich nicht mehr simulieren da ich noch kein ähnliches winisd für den mac gefunden habe arrrg. so muss ich erst warten bis der lappi meiner freundin wieder im hause ist!

ich wollte die vents aufteilen da ich dachte das sie dadurch kürzer werden
aber wie gesagt ich kann nicht simulieren

the_muck schrieb:

hört sich auch gut an aber leider haben den ja noch nicht soviele gebaut.... habe das gefühl das ich mit dem ct220 mit kannon auf spatzen schieße. da ist der sub ja größer als die front ls. was ist den mit dem kleinen bruder der ct 196

Hm, ich finde da nichts ungewöhnliches bei, wenn der Subwoofer ein gutes Stück grösser ist, als die Hauptlautsprecher.

Das ist bei mir genau so.

Gruss,
Ezeqiel

heyho!

ich weiss dass hier teufel-lautsprecher nicht sehr hoch gehandelt werden, aber da gibts dieses concept e magnum für grade mal 150€- ich finde wenn man wie ich sich auch gleich noch einen sub-amp kaufen müsste ist das durchaus überlegenswert. die satelliten kann man ja vergessen, mit denen ist musikhören zum ko**en, aaber der sub mit internem 5.1 verstärker machts wieder wett- zumindest wenn als quelle- wie bei mir- der pc fungiert...

freundlicherweise macht teufel keine genauen angaben über die ausgangsleistung der satelliten kanäle, ich schätze aber dass es 30W sind (an 8 ohm) (lt. teufel hat dersub ne ausgangsleistung von 250W RMS (hoho grooße zahl), diese bezeiht sich aber wohl auf die gesamtausgangsleistung des verstärkers. weiter unten steht, dass bei solo betrieb am Receiver, also über den subout, ohne angestöpselte satelliten noch 100W übrigbleiben. 250-100=150/5=30. und das dürfte für die sticks ja ausreichend sein, die chassis vertragen ja sowieso nicht mehr als 40W).


ich habe das system schon bei einem kumpel von mir probehören können. für musik ist das nix (25cm langhubchassis, ziemlich träge...), aber für heimkino vor allem angesichts des preises eine gute wahl- oder was haltet ihr davon?

greetz schorsch.

Ezeqiel schrieb:

the_muck schrieb: hört sich auch gut an aber leider haben den ja noch nicht soviele gebaut.... habe das gefühl das ich mit dem ct220 mit kannon auf spatzen schieße. da ist der sub ja größer als die front ls. was ist den mit dem kleinen bruder der ct 196 Hm, ich finde da nichts ungewöhnliches bei, wenn der Subwoofer ein gutes Stück grösser ist, als die Hauptlautsprecher. Das ist bei mir genau so. Gruss, Ezeqiel

mmm ja ich hätte das auch gerne gebaut, aber meine freundin war nicht so begeistert.... und so baue "entwickle" ich meinen ersten subwoofer
ich glaube zwar noch nicht das es sofort ein brauchbarer wird aber irgend wann muss man ja anfangen...

guten morgen ,
so ich hab mich jetzt mal ans gehäuse gemacht! und die werte in in das online prog. beim LSshop eingegeben!
das gehäuse soll 45x40x39 werden! macht dann 50 liter das prog sagt ich brauche 49,9 liter. das BR Rohr mit 7 cm durchmesser soll 15,9 cm lang sein.
so jetzt sind die meisten BR rohre ja mit 7,2 cm durchmesser und 14,5 cm lang. in der simulation soll es bei 7,2 cm durchmesser 16,9 cm lang sein!

1. wie wirkt sich die abweichung vom volumen auf den klang aus? das Aktiv modul verdrängt ja auch noch was und dann ist das volumen wohl kleiner als angegeben!

2. wie wirkt sich ein kürzeres BR rohr aus? oder soll ich lieber eins mit 6 cm nehmen?!

sorry für die vielleicht dummen fragen, aber ist mein erstes gehäuse

danke der muck

Ich denke, das 7 cm viel zu klein im Durchmesser ist.

Ich selber will demnächst auch je einen 30er TT in meine beiden 90 Liter Kisten einbauen. Allerdings machen die Teile +/- 13 mm Xmax, verdrängen also mehr Luft, als die meisten 38er.

Man hat mir da teilweise sogar schon von strömungsgünstig geformten 11 cm Rohren abgeraten, weil die Strömungsgeschwindigkeit im Rohr bei Vollaussteuerung schon bedenkliche Werte annimmt.

Nun bin ich schon über 15 cm Rohre (HT bzw. KG) bzw. Passivmembranen am nachdenken, wohl wissend, dass im Falle der Verwendung des Rohres dieses etwa 80 cm lang sein müsste und mir ca. 10 Liter meines Gehäusevolumens geraubt werden würde.

Die TML-Resonanz liegt dabei noch so gerade ausserhalb des Übertragungsbereiches der Subwoofer.

Hier hatte ich mal einen Thread zum Thema aufgemacht. Wäre schön, wenn da noch mehr Leute ihre Eindrücke reinschreiben würden.

Gruss,
Ezeqiel

jou danke gerade noch mal in winisd geschaut das wird schon kritisch mmmm nen 10er sollte es dann wohl schon sein! das ding ist das die tröte dann so lang ist wie mein gehäuse tief

Ja, bei einem 150 mm Rohr muss ich einen Knick einplanen, sonst passt's garnicht in meine Kisten

Ich war neulich im Baumarkt und habe mir mal 150er Rohr angesehen:

Die sind ja rieeesig

Da könnte ja sogar ein kleiner Hund noch reinkrabbeln.

Gut, dass ich keine Haustiere habe

Gruss,
Ezeqiel

also auf der LSshop seite steht auch das das BR rohr min. 1/3 des durchmesser des treibers haben sollte jetzt ist nur die frage ob 5 cm platz zwichen wand und rohr im inneren reichen denn mit einem 10 er rohr soll es 35 cm lang sein

im LS shop haben sie je 10 er rohre die 45,2 cm lang sind! ich denke damit muss ich arbeiten!

das gehäuse wir dann 45x35x45 (HxBxT) macht 50.4 liter, wenn jetzt noch jemand was dazu sagen kann in weit kleine abweichen vom volumen und BR rohr länge sich auswirken....

hallo,
was für ein aktiv modul würdet ihr denn empfehlen für dann SW 12.01 AC (Belastbarkeit (Nenn/Musik) = 350/600 W)?
reicht ein Detonation DT150 oder MUSS es ein 300 oder gar 500 sein, sicher mehr ist immer besser kost aber auch ne ecke! ich betone lieber noch mal das der sub keine enormen pegel fahren muss, nur klingen soll er
was sagt ihr denn zu dem gehäuse volumen und BR rohr länge?

Wenn das stimmt:

the_muck schrieb:

[...]macht dann 50 liter das prog sagt ich brauche 49,9 liter. das BR Rohr mit 7 cm durchmesser soll 15,9 cm lang sein.

dann ist fb bei dir so 32 Hz. Ein 10 cm Rohr müsste dann 36 cm lang sein. Wenn du zwei verbauen willst, dann sind es pro Rohr 78 cm.

Ich habe gerade mal bei mir nachgesehen. Ein 15 cm Rohr passt möglicherweise garnicht neben den Tieftöner . . .

Vielleicht nehme ich auch zwei 10 cm Rohre. Bei mir währen's dann auch knapp 80 cm pro Rohr . . .

Gruss,
Ezeqiel.

nein nein
also ich wollte das gehäuse jetzt 45x35x45 (HxBxT) bauen sollten dann 50,4 liter sein, mit einem 10er BR rohr bei ca. 35 cm länge!

was mich aber jetzt brennend interesiert, wie stark wirkt sich eine leichte änderrung des volumens oder der br rohr länge aus!?
und ein DT 150 sollte doch reichen oder?

Das Chassis find ich aus sehr interessant, allerdings würd ich mal gerne wissen wie tief es jetzt im 50 LIter kommt, vll auch als BR .....
Und als Amp, würds da auch ein einfacheres AM 80 reichen ??

Ich habe die Daten des Tieftöners (HH hat ihn mal ausgemessen) durch eine Simulation gejagt.

Ergebnis war folgendes:

Das optimale Volumen liegt bei 59 Liter, fb bei knapp 30 Hz. Ein 10er Rohr muss dafür 36,5 cm lang sein.

F3 liegt dann bei 28 Hz ( )

Vom Bereich unterhalb fb abgesehen liegt die Frequenz der höchsten Membranauslenkung bei etwa 40 Hz. 12 mm Hub (xmax) sind bei etwa 80 Watt an 8 Ohm erreicht.

Gruss,
Ezeqiel, der jetzt mit Frau Film gucken muss und 50 Liter später simuliert.

ich habe es mit winisd und 2 anderen programmen simuliert und komme mit den TSPs immer um die 50 liter aber auf die selben BR daten :D...

danke für deine mühe

F3 bedeutet das das bei -3db ist, oder ?? nur was hab ich mir da tgenau drunter vorzustellen ??

Und wie schauts mit dem AM 80 aus, würde das reichen ??

Es ist weniger die Leistung, an der die Eignung des AM80 scheitert.

Vielmehr greift der Subsonicfilter für einen solchen Subwoofer zu früh ein.

Ausserdem wäre bei diesem Tieftöner in dem o.g. BR-Gehäuse die feste Tiefbassanhebung störend. Ohne verläuft der Frequenzgang nämlich sehr glatt, mit gibt's eine unschöne Überhöhung ("Drööööhn" ), zumindest laut Simulation.

Gruss,
Ezeqiel

the_muck schrieb:

ich habe es mit winisd und 2 anderen programmen simuliert und komme mit den TSPs immer um die 50 liter aber auf die selben BR daten :D... danke für deine mühe

Vielleicht hattest du andere TSP? Meine stammten ja aus einem HH-Chassis-Test.

Links auf dem Bild sind die TSP des TT, die ich zur Verfügung hatte, zu sehen. Rechts oben das von mir oben genannte Gehäuse von 56 Litern. Rechts unten der gleiche TT in 50 Litern mit einem 35 cm langen Rohr von 10 cm Durchmesser, so wie von dir geplant.



F3 kann man z.B. auch an den Kurven ablesen: Es ist der Punkt auf der Kurve, wo diese gegenüber dem geraden Teil in Richtung der tiefen Frequenzen um 3 dB gefallen ist. Auf der oberen Grafik sind das etwa 28 Hz und auf der unteren etwa 30 Hz.

Gruss,
Ezeqiel

Hallo Leute,
warum diese Diskussion? Der Deep AL ist ein Bauvorschlag in dem das Chassis Geschlossen und BR gut Spielt. Das passende Modul von Omnes gibt es auch.
Das Volumen etwas größer zu machen schadet nicht, ein Rohr würde ich NICHT nehmen da dies ehr zu Luftgeräuschen neigt.
Ich habe den Deep AL Original (ca. 45 l.) und 10 Liter größer aufgebaut, hörbar ist nur minimal mehr Tiefgang im größeren BR Volumen. Bei dem Test Geschlossen empfinde ich die größere Version als hörbar Präziser und stimmiger. Zudem hab ich den BR Port nach vorn gebaut, da mir dieses Downfire ähnliche nicht gefällt und ich mehr nachteile befürchtet hab. Aber das ist auch sehr stark vom Raum abhängig.
Das Omnes Modul reicht für alle „Normalen“ Anwendungen, wer mehr Spaß haben möchte sollt ein Potenteres Modul nehmen z.B. Monacor SAM-2. Damit läst sich ein im gesamten bereich grad noch wahrnehmbarer gesteigerter Klanggewinn erreichen, ob es einem der Mehrpreis wert ist?! Tja, das kann man nur durch ausprobieren erfahren. Mir war es der Wert!
Gruß
capacitor

@Ezeqiel
ja ich habe andere TSPs! die original von omnes audio... die weichen an einigen stellen ab ein link dazu gibt es auf den ersten seiten!
@capacitor
warum diese diskusion? na ja weil ich mal selber an einem gehäuse tüfteln möchte und schauen will was bei rauskommt... einfacher währe es den Al nach zu bauen, aber würde wohl nicht halb so viel spaß machen wenns totaler murks wird was ich verzapfe und ich keine motivation mehr habe werde ich auf altbewertes zurück greifen! aber bis dahin will ich noch viel basteln

Hallo the muck,
ok, war dumm „warum diese Diskussion“ gefragt.
Nein, was ich eigentlich sagen wollte KEIN Rohr, gleich welche TSP du auch nimmst (die Omnes Daten und die aus der HH sind wirklich kaum unterschiedlich und auch meine laufen noch unter Toleranz) immer sehr Lang werden.
TSPOmnes Audio Klang + Ton 4/05 Hobby Hifi 1/05 Eigene 7/05

Re 3,2 - 3,12 - 3,1 - 3,2
Fs 34,4 - 31,77 - 32 - 33,4
Qes 0,46 - 0,48 - 0,5 - 0,497
Qms 5,42 - 5,57 - 5,9 - 5,532
Qts 0,42 - 0,44 - 0,46
Sd 479 - 475 - 464 - 476
Cms 0,14 - 0,13 - 0,14 - 0,14
Rms 6,1 - 7,24 - 5,9 - 6,15
Le 1,53 - 0,49 - 2,2 - 1,75
Vas 44,8 - 42,76 - 43 - 45,6
Mms 153 - 185,97 - 170 - 163,74
B*L 15,2 - 14,9 - 14,7 - 14,98

BR oder Geschlossen mit Aktivmodul, sollten aufeinander abgestimmt sein. Also wenn du ein AM 80 nehmen willst dann musst du den 35 Hz Bass Boost +3 dB mit in deine Berechnungen einbeziehen. TML wäre doch mal was NEUES mit dem SW12.01!

Gruß
capacitor

Hi,

was haltet ihr vom DT105?

"DT 105 hat eine ganz leichte Bassanhebung um 30-40Hz".

"Beim Heimkino hingegen sind tiefste Bässe gefragt. Hier hat die Heimkinoanlage eine Frequenzweiche, so dass die zusätzliche Weiche des Subwoofers eher stört. Daher hat DT 105 für Heimkino einen eigenen Subwoofer eingang, der absolut linear verstärkt. Im Frequenzbereich von 10Hz-20KHz sind die Abweichungen keliner als 0,5Db"

Daten des PDF Datenblattes von Strassacker entnommen.

bis denne Timo

kein ding
ne ne ich will schon ein potenteres nehmen dachte an das DT150 oder das omnes modul aber erstmal werde ichs ja an meinem PA amp testen.
ja das mit dem rohr finde ich auch noch sehr unschön aber werde mal rum simulieren und schauen wie so mit einem schlits ausschaut!

Hallo

capacitor schrieb:

Ich habe den Deep AL Original (ca. 45 l.) und 10 Liter größer aufgebaut, hörbar ist nur minimal mehr Tiefgang im größeren BR Volumen. Bei dem Test Geschlossen empfinde ich die größere Version als hörbar Präziser und stimmiger.

Ich möchte den Treiber auch in CB bauen. Ich höre nur Stereo, kein Mehrkanal. Empfiehlst Du mir eher 55 Liter CB als 45 Liter CB?

the_muck schrieb:

kein ding ...dachte an das DT150 oder das omnes modul aber erstmal werde ichs ja an meinem PA amp testen.

Vielleicht wär das Modul was für Dich?
http://www.hifi-foru...m_id=104&thread=6548

Viele Grüße,
Micha

Ich benutze zur Zeit den Kalahari Sub für meine Sticks! Auch nicht schlecht!

Diese Aussage muß ich zurückziehen! Der Kalahari Sub hat zu viel Dampf! Da kommen die Sticks bei höheren Pegeln nicht mehr mit!

Nochmal zum AM80, kann man das nicht durch austauschen einiger Filter anpassen ?? Hab sowas irgendwo mal mitbekommen ....