Basskonzept für neues Wohnzimmer (mit Grafik)

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Wholefish
Inventar

#1 erstellt: 16. Sep 2017, 17:47

Hallo,
ich bin umgezogen und ich in einem schönem, aber akustisch problematischen Raum gelandet.

Vorhanden sind folgende Komponenten:
Mivoc XAW 320 HC mit MiniDSP im 100 Liter Bassreflex (f3 19hz).

Im alten Raum konnte ich mit der Aufstellung (selbst gebautes Rack mit Platz für den Subwoofer) runter bis 20hz halbwegs linear.

So wie es jetzt steht, habe ich im Bereich um 35hz in unendlich riesiges Bassloch. Bei 30hz eine heftigste Mode und über 40hz ist der Bass am Hörplatz wesentlich leiser, als beispielsweise in der Küche und im Esszimmer.

Ich vermute ich benötige rund um das Sofa Subwoofer. Ideen? Vorschläge?

Apalone
Inventar

#2 erstellt: 17. Sep 2017, 09:31

Wholefish (Beitrag #1) schrieb:

.....Ich vermute ich benötige rund um das Sofa Subwoofer......

Und wie kommst du darauf?

Wholefish
Inventar

#3 erstellt: 17. Sep 2017, 18:18

Nun ja, ich denke ich bekomme den Bass von vorne nicht nach hinten.

Hast du denn ne Idee, wie es gehen könnte ?
Ich dachte schon an einen Dipol oder eben an mehrere kleinere Subs hinten am Hörplatz. Bin für alles offen, sollte nur realisierbar sein. Kann keine 100 Liter Kiste hinten beim Sofa aufstellen

[Beitrag von Wholefish am 17. Sep 2017, 18:20 bearbeitet]

Apalone
Inventar

#4 erstellt: 17. Sep 2017, 19:18

erstmal versuchen, Fehler einzugrenzen.

"Kriechmethode":

Bass laufen lassen, durchs Zimmer laufen/kriechen, um zu sehen, wo sich wie die Basswiedergabe ändert.

Dann am "besten" Widergabeplatz den SW aufstellen. Ruhig mitten im Zimmer/total im Weg. es geht erstmal darum, ein Gefühl dafür zu bekommen, wo im Zimmer sich wie der BAass gibt.

ob und wie die gefundenen Ergebnisse dann realisierbar sind, muss man dann sehen.

Viper780
Inventar

#5 erstellt: 18. Sep 2017, 09:38

Bei der Kirechmethode stellt man üblicherweise den Subwoofer auf den Hörplatz (direkt auf die Couch).

Solche L-Winkel sind aber immer ganz interessante "Bassfallen"

Stell den Subwoofer mal dort hin wo du aktuell den Sessel eingezeichnet hast und dreh den Bereich um 30Hz mal wesentlich leiser

Wholefish
Inventar

#6 erstellt: 18. Sep 2017, 20:51

dann weiß ich ja schon, was ich in nächster Zeit zu tun habe, wenn die Kinder nicht im Haus sind

Danke für den Input. Es könnte etwas dauern, bis ich die Zeit habe zu testen. Werde den Raum dann einmal rastern und ein paar Messungen mit REW machen. Zumindest bis 40hz kann ich mit dem Teufel Boomster schon mal schnell testen, um mich grob zu orientieren.

Wholefish
Inventar

#7 erstellt: 12. Okt 2017, 11:58

Hi,
ich habe endlich die Zeit gefunden, mal ein bisschen zu probieren. Heraus gekommen ist folgendes:

Messung aktuell: Subwoofer steht wie auf Zeichnung. Man sieht die krasse Senke zwischen 35 und 40hz und den derben Peak bei 30hz. Musikhören ist so unmöglich. Zudem dröhnen 90% der Schallwellen in den Ess- und Küchenbereich. Von da Richtung Treppenhaus.

Subwoofer in Raummitte:

Subwoofer hinten rechts in der Ecke beim Sofa

Subwoofer hinten links in der Ecke hinter dem Sessel

Das sind alle realistischen Optionen, wo man Subwoofer unterbringen könnte. Vom Höreindruck war die letzte Messung am besten (Subwoofer hinter dem Sessel).

Ich habe leider nicht mehrere Subs um Messungen mit mehreren Subwoofer zu machen. Mein jetziger Sub passt mit seinen 100 Litern auf keinen Fall hinter den Sessel.

Was würdet ihr tun?
Mit schweben bspw. zwei PortoSubs 8 vor, in beiden hinteren Raumecken getrennt vom MiniDSP gesteuert. Erfolgschancen?

Evtl. einen weiteren Subwoofer, nur hinten zum Sessel?

[Beitrag von Wholefish am 12. Okt 2017, 12:08 bearbeitet]

Apalone
Inventar

#8 erstellt: 13. Okt 2017, 05:32

wie auch immer umgesetzt bringen zwei (oder mehrere) Subs in Problemfällen sehr häufig eine Verbesserung, da eben pot. Problemlagen unterschiedlich/zeitl. versetzt/mit anderen Pegeln angeregt werden.

Tron_224
Hat sich gelöscht

#9 erstellt: 13. Okt 2017, 06:09

Die Kriechmethode versagt in solchen Fällen.

Multisub oder Ripol (geht tiefer als ein Dipol). DBA scheidet aus, da das L einbezogen werden müsste (geht zwar, wäre hier aber übertrieben). Die Machbarkeit eines DBAs wird ohnehin meist überschätzt, in der Praxis kommt man mit Multisubs meist zu besseren Ergebnissen.

Wholefish
Inventar

#10 erstellt: 13. Okt 2017, 22:06

An einen Ripol habe ich auch schon gedacht. Der größte Vorteil dürfte sein, dass der Schall weniger zur Seite abgestrahlt wird, was ja ein großes Problem bei mir ist.
Pegel ist grundsätzlich eher zweitrangig für mich, Tiefgang hingegen ist mir wichtig.

Wo bekomme ich einen Ripol Bauplan her?

Tron_224
Hat sich gelöscht

#11 erstellt: 13. Okt 2017, 22:36

Offiziell über Axel Ridtahler.

Ich habe die Tage selber einen Ripol mit 12-Zöllern gebaut, der liefert aber nur -8 dB @ 20 Hz. Könnte man zwar (wie einen geschlossenen Sub) grundsätzlich entzerren, aber wenn 20 Hz die Vorgabe sind, würde ich auf 15er oder 18er gehen, die eine fs um die 20 Hz haben.

Viper780
Inventar

#12 erstellt: 17. Okt 2017, 13:32

Bei den Frequenzen breitet sich der Schall immer Kugelförmig aus.

Tron_224
Hat sich gelöscht

#13 erstellt: 17. Okt 2017, 15:10

Nein, und das ist ja der Vorteil des Prinzips. Weniger Modenaregung.

Big_Määääc
Inventar

#14 erstellt: 22. Okt 2017, 09:31

bei einem Dipol, Ripol, H und U oder I Pol breitet sich die Schalldruckenergie recht keulenförmig in Abstrahlrichtung aus.

aber auch hier verbiegen Grenz und Spiegelflächen die Abstrahlung.

Nachteil bei großen Frequenzlängen zum "Gehäusemaß" und zu kleinem wandumschlossenen Hörraum,
es wird viel Luft nur verschoben und kein Schalldruck erzeugt,
Spiegel und Grenzflächen sorgen auch für Auslöschungen,
durch gegenphasige Amplituten der Druckschwankungen.

Ein Dipol funzt also am besten im räumlichen Freifeld mit nahem Hörbereich.
hat aber halt den Vorteil der gerichteten Schallausbreitung.

Monopole unterliegen natürlich den gleichen Naturgesetzen,
nur halt großteils andersherum.
Vor und Nachteile werden quasi vertauscht.

wer Zeit, Muße und Werkzeug zur Holzbearbeitung hat,
kann sich mit beiden Prinzipien versuchen,
um eine subjektiv gute Minimallösung zu finden.

Basserzeugung im Nahbereich ist eig die beste Lösung um andere Bereiche nicht mit Störschall zu belasten.
ein DipolCouchtisch mit zwei 18"er soll laut Erfahrungsbericht zB dafür bestens geeignet sein

Tron_224
Hat sich gelöscht

#15 erstellt: 22. Okt 2017, 10:18

Schöne Erklärung, das fasst es gut zusammen.

Ja, der Ripoltisch von PokerXXL treibt das Konzept auf die Spitze.

Das dürfte für die meisten Wohnräume eine Problemlösung sein.

Hinter der Couch und an den Wänden ist dann Ruhe. So ein Ripol regt die erste Fläche an, auf die er trifft. Es ist dann sogar im Sofa körperlich spürbar. Eine Zeitlang hatte ich deshalb einen Ripol mit der Öffnung nach oben zeigend in eine Kiste gesteckt. Deckel drauf und draufgesetzt, das war wie ein Shaker und somit für Rennspiele optimal.

Wholefish
Inventar

#16 erstellt: 05. Nov 2017, 12:07

Mal ein Update:

Ich habe keinen Couchtisch

2 18er ist schon verlockend, aber so nicht passend in den Wohnraum. Ich werde mich mal an einem Dipol bzw Ripol versuchen. Vielleicht den DiSub von Timmermanns. Oder den Ripol mit den JBL Chassis hier ausm Forum.

Vorerst hab ich eine Lösung gefunden. Ich habe meinen alten Car Hifi Sub in ein 30l CB gesteckt, mit einem EQ von +6dB komme ich da in der Simulation auf einen perfekt linearen Verlauf im relevanten Bereich. Der Sub steht nun hinter dem Sessel und ist quasi komplett unsichtbar.
Praktisch muss ich 9dB bei 58hz rausnehmen, dafür dann bei 37hz dB dazu geben. Unter 30hz geht beim Sub nichts.

Simulation SPL Dynamics Pro 12mk3 30l cb

Habe zum ersten mal mit OSB Platten gebaut, da gerade nix anderes da war, außer MDF, bei dem ich noch nie eine zufriedenstellende Oberfläche hinbekommen hab

So ist die Oberfläche einmal lasiert, geschliffen und bisschen Klarlack drüber.
Invers ist er verbaut, weil ich so noch mal sicherlich 5l Gehäusevolumen spare. Außerdem ist sein Einbauring so dick und verrundet, dass man ihn nicht bündig einfräsen kann.

[Beitrag von Wholefish am 05. Nov 2017, 12:12 bearbeitet]

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