Strom bzw. "Kribbeln" am Frontblech

Kenne ich. Spannend! bin auch auf die Erklärung gespannt.

dann wohnst du vermutlich in einem Altbau mit "klassischer Nullung" oder hast ein Problem mit dem Schutzleiter bzw. korrekter Verdrahtung im Stromnetz Das, was du spürst, sind jedenfalls Potentialunterschiede.
Solltest du unbedingt überprüfen lassen.
Hier kannst du zu diesem Thema was nachlesen.

Haben die getesteten Verstärker nen Schutzleiteranschluss?

Was ist das genau für ein CD Player? Hat dieser einen Schutzleiteranschluss?

Verfügst Du über ein einfaches Multimeter und bist dessen Gebrauch mächtig?

Wie alt ist die Verkabelung im Haus bzw. explizit der Steckdose an der Du das ganze betreibst? (aus der Wendezeit oder älter?)

Danke @der_lauscher. Das Haus ist aus den 60ern, die Elektrik - keine Ahnung, 90er oder später. Mich wundert vor allem, dass der Effekt nicht am alten Spieler (der steht noch da) und auch nicht wenn der neue Spieler nicht per Cinch mit dem Verstärker verbunden ist.

Hänge mal CD und Verstärker auf die gleiche Steckdose (mit 3-fach-Verteiler z.B.).
Ansonsten könntest du auch einen Trennübertrager zwischen CD und Verstärker schalten, sowas als Beispiel

eitopomar (Beitrag #1) schrieb:

Was kann das sein? Hat jemand einen Tip?

Entstörkondensatoren.

Quelle: Elcap Jens Both - Eigenes Werk, GFDL, https://de.wikipedia.org/wiki/Entst%C3%B6rkondensator#/media/Datei:Entst%C3%B6rkondensatoren4.png

Das Gehäuse ist über die Y-Kondensatoren mit dem Stromnetz verbunden. Wenn es nicht geerdet ist, wie links im Bild, fließt bei Berührung ein minimaler Strom durch den Berührer nach Erde.

Danke @Böötman,

Es handelt sich um Denon DCD 600NE und Rotel RA12. Sowohl Spieler als auch Verstärker hängen über Eurostecker am Strom.
Ein funktionierendes Multimeter habe ich nicht zur Hand, meine Skills damit ehr sehr dürftig.

Da dreht man/frau mal die Netzstecker in der/den Steckdosen um, und schon wird es weniger bis gar nicht mehr bemerkbar sein. Früher hat man/frau sich die Stecker der Geräte dazu markiert

der_Lauscher (Beitrag #6) schrieb:

Hänge mal CD und Verstärker auf die gleiche Steckdose (mit 3-fach-Verteiler z.B.).

Die hängen Standardmäßig auf der gleichen Steckdose. Aber auch an unterschiedlichen Steckdosen an unterschiedlichen Sicherungen ändert sich nix.

Danke @dialektik. Das hat man als einer der ersten Tests gemacht, an beiden Geräten. Geringer? Vielleicht. Weg? Nein, leider nicht.

ja, das drehen des Steckers kann hin und wieder was bringen, das Prozedere nennt sich u.a. "ausphasen"

Da deine Geräte keine XLR Ein- und Ausgänge haben, wirst du nicht um den Trennübertrager Cinch (wie oben als Beispiel verlinkt) drumrum kommen

[quote="der_Lauscher (Beitrag #12)"] wirst du nicht um den Trennübertrager Cinch (wie oben als Beispiel verlinkt) drumrum kommen :P[/quote]



... oder das Signal optisch übertragen.

Hier die Deluxe Version:

https://oehlbach.com/phasendetektor/phaser-d1c17017

Ich habe unlängst günstigst, quasi nachgeworfen, ergattert:

https://oehlbach.com...station-909-d1c13051

Wahnsinn für was für'n Schrott es alles einen Markt zu geben scheint. Der Lügenstift für 1€ erfüllt bereits 50% der Funktionalität dieser Gerätschaften und braucht keine Batterien.

Aber es blinkt nicht und macht auch auf dem Board nichts her.
Der Mensch möchte eben (Tiefenpsychologie !) für einen möglichen Mehrwert betuppt werden, v.a. Wenn dieser Mensch weiß, dass es so ist. Aber so ein Spielzeug befriedigt ungemein. Und für dieses Gefühl (der tiefen langanhaltenden täglich neu empfundenen) Befriedigung müssen andere ganz andere Summen ausgeben.

Teures Tools, die buntich blinken? Neee, nix für mich. "Keep it simple" ist mir da viel lieber. Wenn das Zeug dann noch ewig hält - um so besser.
Ich habe den Spieler jetzt über optisches Kabel an den Verstärker angeschlossen. Es geht mir zwar massiv gegen den Strich, dass etwas nicht OK ist, aber es funktioniert.

eitopomar (Beitrag #17) schrieb:

Ich habe den Spieler jetzt über optisches Kabel an den Verstärker angeschlossen.

so geht es natürlich auch, es besteht somit keine leitende Verbindung mehr über Masse des Kabels zwischen den beiden Geräten
Damit verwendest du halt jetzt den DA-Wandler des Rotel anstelle den des Denon. Wird sich aber klanglich nicht viel geben Ansonsten könntest du es immer noch mit dem Trennübertrager und Cinch probieren.

der_Lauscher (Beitrag #12) schrieb:

Da deine Geräte keine XLR Ein- und Ausgänge haben, wirst du nicht um den Trennübertrager Cinch (wie oben als Beispiel verlinkt) drumrum kommen :P

Wozu? Solange es nicht brummt, braucht man auch keine Trennübertrager. Das Kribbeln kommt durch den minimalen Strom, der durch die Entstörkondensatoren fließt und ist unbedenklich.

DB (Beitrag #19) schrieb:

Wozu? Solange es nicht brummt, braucht man auch keine Trennübertrager.

da es ja lt. TE nur auftritt, wenn die Cinch-Leitung zwischen den Geräten eine Masseverbindung herstellt, würde sehrwohl XLR als auch dieser Trenntrafo dies potentialfrei übertragen . Deshalb funktioniert es optisch ja nun auch. Eine Brummschleife hat zwar andere Ursachen, könnte aber auch mit diesen Mitteln verhindert werden.
Als billigste Abhilfe könne der TE bei Berührung des Gerätes selbst immer in die Luft springen, dann würde es auch nicht kribbeln

Kennt sogar Wiki:
https://de.wikipedia.org/wiki/Ableitstrom

Wie schon von TrueHighFidelity genannt die Y-Kondensatoren sind die Ursache.

Schlußfolgeerung am Netzstecker drehen, kann schon was dran sein - insbesondere wenn zwei Geräte die gegenphasige Spannung anliegen haben. Und der Ausgleichstrom so die Masseverbindungh zwischen beiden verseucht und dort eine Spannung überlagert.

Grüße

Nochmal: es ist völlig unerheblich.
Davon abgesehen haben XLR-Verbindungen auch einen Schirm, der die Geräte verbindet.

DB (Beitrag #19) schrieb:

Wozu? Das Kribbeln kommt durch den minimalen Strom, der durch die Entstörkondensatoren fließt und ist unbedenklich.

was ist dann deine "Abhilfe" dagegen
Außer die Ursache zu nennen, bei der wir uns teilweise einig sind, und deinem Hinweis, daß es "unbedenklich" ist und so einfach hingenommen werden muß, hast du da noch nichts genannt, was dieses kribbeln abstellen würde

P.S. der TE hat ja schon längst eine Lösung durch Potentialtrennung mit optischen Kabel erfolgreich umgesetzt

Wieso willst du denn etwas, was unbedenklich und bauartbedingt normal ist, abstellen?

Fühlt sich auch interessant an!

DB (Beitrag #24) schrieb:

Wieso willst du denn etwas, was unbedenklich und bauartbedingt normal ist, abstellen?

Weil es stört.

Hallo,

ich hatte bei mir bis vor ca. einem Jahr das gleiche Problem. Bei mir lag das Problem am Teppich vor der Anlage.
Sei ich Socken ohne Synthetik trage ist das Problem erledigt

eitopomar (Beitrag #26) schrieb:

DB (Beitrag #24) schrieb: Wieso willst du denn etwas, was unbedenklich und bauartbedingt normal ist, abstellen? Weil es stört. :D

Mit "Kribbeln am Gehäuse" muss man bei Consumer Hifi rechnen und leben. Fast ausnahmslos werden vollisolierte SKII Netzanschlüsse verwendet, so dass metallische Gehäuseteile nicht geerdet sind. Der Vorteil liegt darin, dass keine galvanischen Brummschleifen über netzleitungen aufgebaut werden können, sondern allenfalls kapazitive, deren Auswirkungen (Brummströme) auf Nutzsignale wesentlich kleiner sind (50Hz bei typ. weniger als ein Paar nF).
Der maximal zulässige Berührstrom der SKII ist 0.5mA, was viele Leute spüren, obwohl es unbedenklich ist. In Realität ist der Berührstrom oft geringer. Selbst ohne zusätzliche Y Kondensatoren treten kleinere Ableitströme durch inhärente Kapazitäten zwischen den Primär- und Sekundärteilen des Netzgeräts (Trafo oder ggf. Schaltnetzteil) auf. Manchmal hilft das oben dargstellte "Ausphasen". manchmal liegt der virtuelle Spannungspunkt aber auch ziemlich mittig vom Versorgungsnetz, so dass kaum ein Unterschied beim Steckerdrehen entsteht.
Der Berührstrom kann, wie oben "erlebt", über das Signalkabel (Masse am Gehäuse angeschlossen) von einem Gerät auf alle anderen angeschlossenen Geräte übertragen werden.

Valenzband (Beitrag #28) schrieb:

Der Berührstrom kann, wie oben "erlebt", über das Signalkabel (Masse am Gehäuse angeschlossen) von einem Gerät auf alle anderen angeschlossenen Geräte übertragen werden.

Bei meinen alten Kamellen (Tuner und Vollverstärker von 1972) hatte ich auch einen Berührstrom (am Tuner). Ich habe den Potentialunterschied da mit gemeinsamer Masse beheben können (sowohl Verstärker als auch Tuner haben einen Masseanschluss). Hatte immer gedacht, die Verbindung über Cinch sollte reichen, aber aus irgendeinem Grund war das separate Kabel nötig (obwohl der Verstärker eine 0815-Schaltung besitzt, zwar noch quasikomplementär, aber weder symmetrisch noch anderweitig speziell). Eine Erklärung habe ich bislang nicht dafür.

MacPhantom (Beitrag #29) schrieb:

Valenzband (Beitrag #28) schrieb: Der Berührstrom kann, wie oben "erlebt", über das Signalkabel (Masse am Gehäuse angeschlossen) von einem Gerät auf alle anderen angeschlossenen Geräte übertragen werden. Bei meinen alten Kamellen (Tuner und Vollverstärker von 1972) hatte ich auch einen Berührstrom (am Tuner). Ich habe den Potentialunterschied da mit gemeinsamer Masse beheben können (sowohl Verstärker als auch Tuner haben einen Masseanschluss).

Je nach Größe und Verteilung der parasitären (oder absichtlichen Y-) Kapazitäten in den verbundenen Geräten können Ausgleichstöme über den Masseanschluss fließen, mit dem Ergebnis, dass die Berührspannung entweder kleiner oder sogar größer wird. Letzteres ist wieder Anlass zum "Ausphasen".
Manche Geräte verwenden galvanisch mehr oder weniger getrennte Massen von Gehäuse und Signal. Die beiden Massen werden dabei intern über einen Kondensator (typ. 100nF) und einen relativ hohen Widerstand (etliche kOhm) an einem Punkt verbunden, meist am empfindlichsten Eingang (Phono).
Damit werden niederohmige Brummschleifen (hohe Störstöme) vermieden. Gleichzeitig bleibt die abschirmende Wirkung des Metallgehäuses erhalten.
Außerdem können damit unterschiedliche Berührspannungen an angeschlossenen Geräten auftreten.
Wie gesagt, so lange das keine hörbaren Signalstörungen verursacht und der Berührstrom unter 0.5mA bleibt ist alles iO.

Valenzband (Beitrag #28) schrieb:

Der maximal zulässige Berührstrom der SKII ist 0.5mA, was viele Leute spüren, obwohl es unbedenklich ist. In Realität ist der Berührstrom oft geringer.

Das mit dem extrem niedrigen theoretisch möglichen Stromfluss stimmt so weit, aber den spürt der Bediener bestimmt nicht. Weil der Stromkreis aufgrund von Schuhen und trockener Haut erst gar nicht geschlossen werden kann, und somit auch kein Strom fließt. Was man in solchen Fällen spürt ist die Spannung die am Gehäuse anliegt! Ich habe an HDD-Gehäusen aus Metall schon Spannungen von 125 V gegen PE gemessen. Die anliegende Spannung sollte in solchen Fällen also besser immer gemessen werden.

Wenn man mit dem passenden Schuhen über einen Teppich läuft und seinen Zeigefinger in Richtung Nase einer anderen Person bewegt, dann gibt es z. B. einen durch statische Aufladung bedingten Spannugsüberschlag bevor man die Nase des anderen berührt. Mit deutlich hörbarem knistern, und "zwiebeln" an der Nasenspitze. Dabei handelt es sich sogar um Hochspannung (2 KV aufwärts). Man überlebt dies aber trotzdem unbeschadet, weil hier kein Stromfluss zustande kommt. Bei Personen mit einem Herzschrittmacher oder Überempfindlichkeit kann eine Elektrostatische Entladung aber trotzdem ein Risiko sein.

An meinen zahlreichen Hifi-Geräten aller Art die ich selber bereits besaß oder zum probehören zu Hause hatte, war noch nie eines dabei mit dem hier beschriebenen „Problem“. Waren aber auch allesamt immer wertige Geräte des oberen Preissegments. Scheint also eher ein Problem von Billigheimern zu sein.

High_End,_oder_nix! (Beitrag #31) schrieb:

Valenzband (Beitrag #28) schrieb: Der maximal zulässige Berührstrom der SKII ist 0.5mA, was viele Leute spüren, obwohl es unbedenklich ist. In Realität ist der Berührstrom oft geringer. Das mit dem extrem niedrigen theoretisch möglichen Stromfluss stimmt so weit, aber den spürt der Bediener bestimmt nicht. Weil der Stromkreis aufgrund von Schuhen und trockener Haut erst gar nicht geschlossen werden kann, und somit auch kein Strom fließt. Was man in solchen Fällen spürt ist die Spannung die am Gehäuse anliegt!

Das ist ein weitläufiger Irrtum: Spannung kann niemand spüren, es ist immer der Strom. Man spürt deshalb auch nicht, ob man per elektrostischer Aufladung mit etlichen kV Potential durch seine Bude rennt, bis man an die nächste Klinke etc. greift und die Ladung sich schlagartig bewegt (Strom-Impuls).

Ich habe an HDD-Gehäusen aus Metall schon Spannungen von 125 V gegen PE gemessen. Die anliegende Spannung sollte in solchen Fällen also besser immer gemessen werden.

Diese hochohmig gemessene Spannung kann sogar bis an 230Vac reichen, aber sie sagt nichts über den abfließenden Strom aus, solange der Ableitwiderstand unbekannt bzw. sehr hoch ist (modernere Messgeräte haben typ. 10 MOhm Innenwiderstand).
Die sicherheitstechische Vorgabe des VDE ist der maximale Ableitstrom, der sich in einer direkten Verbindung zwischen Erde (PE) und dem Gehäuse einstellt.

Wenn man mit dem passenden Schuhen über einen Teppich läuft und seinen Zeigefinger in Richtung Nase einer anderen Person bewegt, dann gibt es z. B. einen durch statische Aufladung bedingten Spannugsüberschlag bevor man die Nase des anderen berührt. Mit deutlich hörbarem knistern, und "zwiebeln" an der Nasenspitze. Dabei handelt es sich sogar um Hochspannung (2 KV aufwärts). Man überlebt dies aber trotzdem unbeschadet, weil hier kein Stromfluss zustande kommt.

Noch einmal, das ist physikalisch falsch, denn die Spannung "schlägt nicht über", sondern hier wird eine Ladung transferiert, es erfolgt also ein kurzzeitiger Stromfluß, den man spürt, oft hört und im Dunkeln sogar sehen kann (der Stromfluß durch Gase / Luft erfolgt in einem Plasma mit geladenen Teilchen (Ionen) und freien Elektronen. Beider relativer Anteil, bezogen auf die neutralen Teilchen (Stickstoff, Sauerstoff), ist in diesem Fall extrem gering. Das leucheten erfolgt durch Anregung/Relaxation und Rekombination).
Die Spannung (Potentialdifferenz) ist nur eine Voraussetzung, dass dieser Strom fließen kann, wenn der Widerstand nicht unendlich groß ist.
In Gasen / Plasmen verläuft das Ganze extrem nichtlinear, der "Widerstand" ändert sich während des Durchbruchvorgangs um viele Größenordnungen

Bei Personen mit einem Herzschrittmacher oder Überempfindlichkeit kann eine Elektrostatische Entladung aber trotzdem ein Risiko sein.

. Im normalen häuslichen Bereich ist das sehr unwahrscheinlich, außer ein Familienmitglied betreibt einen Van der Graaf Generator...

Scheint also eher ein Problem von Billigheimern zu sein.

Tendenziell stimmt das, denn dort wird man sich weniger Kopfzerbrechen darüber machen, solange die VDE Prüfung OK ergibt. Allerdings kann sich der Ableitstrom im Laufe der Jahre weitgehend unabhängig von der Preisklasse verändern (Kriechströme / Staubablagerung, klimatischer Einfluß und insbes. Feuchtigkeit).

Valenzband (Beitrag #32) schrieb:

Das ist ein weitläufiger Irrtum: Spannung kann niemand spüren, es ist immer der Strom.

Ach so ist das. Warum gibt es dann für den Menschen höchstzulässige Berührungsspannungen, die vom VDE auf max. 50 V (AC) und 120 V (DC) festgelegt wurden? Wahrscheinlich weil man Spannung nicht spüren kann. Spannung kann man nicht nur spüren, sie kann sogar tödlich sein! Ohne Spannung gibt es keinen Strom!

Nach deiner bescheidenen Logik dürfte es ja dann eigentlich nur höchstzulässige Berührungsströme geben, weil man ja nur diese spürt bzw. gefährlich sind.

Eine Spannung steht an, und ein Strom fließt erst wenn der Stromkreis geschlossen ist. Die Stromstärke ist abhängig von der Höhe des Widerstandes, und der Spannung des Stromkreises.

Wenn ich das vom TE erwähnte Gerät (das unter Spannung steht) mit einer Hand anfasse, und der TE auf Socken in Schuhen mit Gummisohle, oder auf einem Teppich oder Parkettboden steht, kann der Stromkreis Richtung Füße nicht geschlossen werden. Und dann hat er noch trockene Haut und einen Körperwiderstand von ca. 1 KΩ, und der zu erwartende max. mögliche Strom liegt im erwähnten Beispiel bei ca. 0,0005 A.

Welchen Strom soll der TE denn dann bitteschön noch spüren, er ist ja kein Kupfer- oder besser noch Silberdraht mit direkter Verbindung zum PE oder Neutralleiter. Also reden wir hier faktisch nur von einem theoretisch möglichen Strom, der im genannten Fall aber erst gar nicht fließen kann. Ein Strom der nicht fließen kann, den kann man auch nicht spüren oder messen. Eine anstehende Spannung ab einer gewissen Höhe spürt man aber schon, und messen kann man die sogar auch noch. So einfach kann ET sein!

High_End,_oder_nix! (Beitrag #33) schrieb:

Valenzband (Beitrag #32) schrieb: Das ist ein weitläufiger Irrtum: Spannung kann niemand spüren, es ist immer der Strom. Ach so ist das. Warum gibt es dann für den Menschen höchstzulässige Berührungsspannungen, die vom VDE auf max. 50 V (AC) und 120 V (DC) festgelegt wurden? Wahrscheinlich weil man Spannung nicht spüren kann. Spannung kann man nicht nur spüren, sie kann sogar tödlich sein! Ohne Spannung gibt es keinen Strom!

Beide Faktoren spielen in in unterschiedlichen Schutzklassen eine Rolle. Jede Wirkung, egal ob nur unangenehm, schädlich oder gar letal, geht dennoch grundsätzlich vom Körperstrom aus.

Bisher wurde in diesem Thread der Fall für SKII, Geräte ohne Schutzleiteranschluß, diskutiert. Für SKII ist der max. Berührstrom wie oben angegeben definiert.

Daneben gibt es andere Schutzklassen und Bestimmungen, darunter auch die von dir genannte maximale Berührspannung: Diese unterscheidet sich aber ganz wesentlich in der Definition der Ausgangslage:
Man geht dann von direkten Berührungspunkten zwischen zwei (oder ggf. mehreren) leitfähigen Teilen aus, ohne Schutz-Isolation wie am/im Gerätegehäuse eines SKII Gerätes. Genau deswegen kann der Strom durch den Körper auch wesentlich höher werden. Zudem spielt eine Rolle, dass der Körperwiderstand sich stark nichtlinear gegenüber der Spannung verhält. Oberhalb der genannten Grenzwerte 50Vac 120Vdc geht man bereits von einer potentiell lebensgefährlichen Spannung aus, denn in ungünstigen Situationen (Nässe, große Berührflächen) wird der Strom drastisch höher als die harmlosen 0.5mA für SKII.

Ein SKII Gerät kann und darf sogar wesentlich höhere Leerlaufspannungen am Gehäuse führen als 50 Vac und trotzdem völlig VDE-Konform sein.
Die an SKII mit hochohmigen Messgeräten gemessenen Spannungen sind keine Berührspannungen im Sinne der Schutznormen, es sind nicht aussagekräftige Leerlaufspannungen, die beim Berühren zusammenbrechen und daher ungefährlich bleiben, so lange der dabei fließende Berührstrom 0.5mA nicht überschreitet.

Nach deiner bescheidenen Logik dürfte es ja dann eigentlich nur höchstzulässige Berührungsströme geben, weil man ja nur diese spürt bzw. gefährlich sind.

Bloß keine Überheblichkeit . Die Logik ist nicht "bescheiden" sondern im bisherigen Kontext, SKII, völlig korrekt. s.o.
Das und vieles mehr steht in den einschlägigen Normen mitsamt Ergänzungen der VDE.

Eine Spannung steht an, und ein Strom fließt erst wenn der Stromkreis geschlossen ist. Die Stromstärke ist abhängig von der Höhe des Widerstandes, und der Spannung des Stromkreises....bla bla bla ... So einfach kann ET sein!

Prima, dass du das Ohm'sche Gesetz nun auch verstanden hast.
Du sprichst hier übrigens einen NT Ingenieur an. Glaub mir, da gibt es noch Einiges mehr als das Ohm'sche Gesetz.

High_End,_oder_nix! (Beitrag #33) schrieb:

Wenn ich das vom TE erwähnte Gerät (das unter Spannung steht) mit einer Hand anfasse, und der TE auf Socken in Schuhen mit Gummisohle, oder auf einem Teppich oder Parkettboden steht, kann der Stromkreis Richtung Füße nicht geschlossen werden. Und dann hat er noch trockene Haut und einen Körperwiderstand von ca. 1 KΩ, und der zu erwartende max. mögliche Strom liegt im erwähnten Beispiel bei ca. 0,0005 A. Welchen Strom soll der TE denn dann bitteschön noch spüren, er ist ja kein Kupfer- oder besser noch Silberdraht mit direkter Verbindung zum PE oder Neutralleiter. Also reden wir hier faktisch nur von einem theoretisch möglichen Strom, der im genannten Fall aber erst gar nicht fließen kann.

Selbstverstädlich kann ein Strom fließen, denn nicht immer trägt unser Freund Gummistiefel und trockene Socken... Er könnte auch ganz leicht etwas anderes in der Nähe berühren oder anfassen (Heizkörper, Stehlampe, anderes geerdetes SKI-Gerät...).

Der Berührstrom (Ableitstrom) stellt sich ein, weil
1) keine Isolation "unendlich" gut ist,
2) die Isolation auch nicht ewig gut bleibt, sondern erfahrungsgemäß altert, manchmal so weit, dass der max. Berührstrom überschritten wird (häufiger Entsorgungsgrund),
3) zusätzliche kapazitive Kopplungen (Netztrafo, SNT) zum Netzanschluß vorliegen.

Ein Strom der nicht fließen kann, den kann man auch nicht spüren oder messen. Eine anstehende Spannung ab einer gewissen Höhe spürt man aber schon....

Und noch einmal zum Üben: Ein Strom kann hier fließen und nur den Strom kann man spüren, auch wenn dazu eine Spannung vorliegen muss.
Ursache und Wirkung sind eben zweierlei, sonst hieße es wohl Urkung

Wenn es doch so simpel ist wie du meinst, dann erkläre dem zuständigen VDE-Normenausschuß bei der nächsten Revision bitte, dass die ganze Chose mit dem Berührstrom ziemlich unsinnig und überflüssig ist. Das wäre eine große Erleichterung und Kostenersparnis bei den wiederkehrenden Sicherheitsprüfungen.