SACD an Yamaha rn803d

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Pavel61280
Neuling
#1 erstellt: 07. Dez 2023, 13:21
Möchte gern SACD‘s über meinen 803d abspielen, bzw. den SACD Player dort anschliessen, deshalb hätte ich bitte eine Frage.
Kann ich den SACD Player über digital Coaxial anschliessen und es wird von Yamaha als dsd erkannt bzw gespielt? Denn unter Network steht ja auch dsd bei den Yamaha specs. Oder kann der Yamaha mit der Datenmenge nichts anfangen und ich schliesse den Player besser über R/L analog audio an?
Was meint ihr?
y0r
Stammgast
#2 erstellt: 07. Dez 2023, 13:40
Hat der SACD einen Mehrkanalausgang? Und wirst du auch Mehrkanal-SACDs hören? Wenn ja, wirst du um den Mehrkanalausgang nicht herumkommen, da der Digitalausgang Mehrkanal-PCM nicht unterstützt.
Oder hat das Gerät auch HDMI Ausgang? Wenn ja natürlich diesen nehmen.

Edit: Wenn nur Stereo, dann der Digiout.


[Beitrag von y0r am 07. Dez 2023, 13:41 bearbeitet]
Pavel61280
Neuling
#3 erstellt: 07. Dez 2023, 13:50
Danke!
Errkah
Stammgast
#4 erstellt: 07. Dez 2023, 14:11

y0r (Beitrag #2) schrieb:
Hat der SACD einen Mehrkanalausgang? Und wirst du auch Mehrkanal-SACDs hören? Wenn ja, wirst du um den Mehrkanalausgang nicht herumkommen, da der Digitalausgang Mehrkanal-PCM nicht unterstützt.
Oder hat das Gerät auch HDMI Ausgang? Wenn ja natürlich diesen nehmen.

Edit: Wenn nur Stereo, dann der Digiout.


Ob der SACD-Player einen HDMI-Ausgang hat ist unwesentlich, weil der Yamaha 803 keinen HDMI-Eingang hat und weil es ein Stereo-Verstärker ist, spielen Mehrkanal-SACD's ebenfalls keine Rolle.

Ich würde den Yamaha in diesem Fall wie einen analogen Verstärker verbinden, per Chinch (R/L analog audio).


[Beitrag von Errkah am 07. Dez 2023, 14:21 bearbeitet]
y0r
Stammgast
#5 erstellt: 07. Dez 2023, 14:23
Muss gestehen den Verstärker nicht geprüft zu haben. Doch, wieso analog? Was spricht gegen den digitalen Eingang? Wenn es ein SACD mit besonders hochwertigen OpAmp sind, könnte ich es verstehen. Aber wir wissen ja nicht einmal den Playertyp.
Mars_22
Inventar
#6 erstellt: 07. Dez 2023, 14:25
Weil digital nur Cd-Qualität übertragen wird. Analoger Ausgang ist richtig.
Pavel61280
Neuling
#7 erstellt: 07. Dez 2023, 14:28
Danke auch den letzten Postern.
Ich kenne mich nicht so aus auf dem Gebiet, ich meinte nur, wenn ich an digital coaxial anschliesse, dann geht doch ein dsd Signal an den Yamaha und kann der damit auch was „gewinnbringend“ anfangen, oder gibt der am ende doch wieder „nur“ pcm aus.
Somit wäre es ja doch besser über analog zu verbinden, um eben den etwas besseren Stereoton der sacd zu haben.
Hüb'
Moderator
#8 erstellt: 07. Dez 2023, 14:30
Jupp, DSD wird digital allein über HDMI ausgegeben.
Pavel61280
Neuling
#9 erstellt: 07. Dez 2023, 14:32
Ok und was wäre dann mit optisch digital? Den Ausgang hat der Player auch, fällt mir gerade ein.
Hüb'
Moderator
#10 erstellt: 07. Dez 2023, 14:32
DSD wird digital allein über HDMI ausgegeben.
y0r
Stammgast
#11 erstellt: 07. Dez 2023, 14:58

Mars_22 (Beitrag #6) schrieb:
Weil digital nur Cd-Qualität übertragen wird. Analoger Ausgang ist richtig.


Da ist was dran.
Pavel61280
Neuling
#12 erstellt: 07. Dez 2023, 15:05
Also ich fasse zusammen, coaxial und optisch leiten nur als pcm 192khz max weiter und nur hdmi das dsd 1:1.
Um annähernd ein deutlich besseres Hörerlebnis im Stereobereich zu bekommen, sollte analog übertragen werden und in dem Falle wird die Qualität einzig und allein vom SACD Player DAC bestimmt, der unter Umständen, je nach Player auch etwas älter sein wird.
Vielen Dank an alle, habt mir sehr geholfen.
y0r
Stammgast
#13 erstellt: 07. Dez 2023, 15:12
Korrekt.
Du kannst natürlich zwischen dem analogen und digitalen Ausgang vergleichen ob du für dich hörbare Unterschiede feststellen kannst und dann eben nehmen, was dir besser gefällt.
Mars_22
Inventar
#14 erstellt: 07. Dez 2023, 15:27
Nein! Coax und optisch leiten nur 16/44 weiter! CD-Quali!
y0r
Stammgast
#15 erstellt: 07. Dez 2023, 15:43

Mars_22 (Beitrag #14) schrieb:
Nein! Coax und optisch leiten nur 16/44 weiter! CD-Quali!

Ich lehne mich vorsichtig aus dem Fenster und behaupte, dass das nicht stimmt und 24/48 möglich wäre. Klick
Apalone
Inventar
#16 erstellt: 07. Dez 2023, 22:38
Aber nicht im hier diskutierten Szenario!

Wenn eines SACD via SPDIF angeschlossen wird, wird die CD-Spur der SACD abgespielt!

Red-Book, 44,1 KHZ/16 Bit.

Ob die SPDIF-Schnittstelle theoretisch mehr kann, spielt HIER keine Rolle.
trilos
Inventar
#17 erstellt: 07. Dez 2023, 22:52
Es gibt leider nur sehr wenige DA-Wandler mit einem HDMI Input.
Daher suchte ich eine Lösung, hochaufgelöste Signale auch ohne HDMI-Input übertragen zu können.

Man kann durchaus hochaufgelöste Signale via HDMI über einen "HDMI de-embedder" an dig-koax und dig-opt ausgeben.
Ich mache das bei zwei meiner Anlagen.

Ein Mal dient mir ein OPPO UHD 203 als Signalquelle, sowie an der 2. Anlage ein älterer OPPO 103 BR-Player.
Vom Audio-HDMI-out gehe ich jeweils in einen FEINTECH VAX00102 HDMI audio de-embedder (ca. 50 EUR), und von dort dig-koaxial in einen "WBE Audio MiniDac 192" DA-Wandler.
Damit kann ich LPCM bis 24 Bit/192 kHz abspielen, so dass auch SACDs, DVD-Audio und BR-Audio, hochaufgelöst übertragen werden.
In meinem Fall zweikanalig.

Wer das nicht über den o.g. Feintech günstig machen möchte, kann auch rd. das Zwazigfach ausgeben, und dieses "Zwischengerät" kaufen:
https://www.stereo.de/artikel/dsd-zu-dop-konverter-geerfab-dbob

Der Feintech reicht mir.

Beste Grüße,
Alexander

P.S.:
An der dritten Anlage spielt ein YAMAHA CD-S3000 CD/SACD-Player, und im Wohnzimmer an der Heimkino-Anlage spielt ein OPPO UHD 205, der "alles" über seine hochwertige analoge Ausgangsstufe an einen analogen WBE Audio Surround-Vorverstärker ausgibt, und dann geht es an die Endstufen weiter.

P.S.2.:
Der o.g. Feintech kostet aktuell nur noch 40,-- EUR: https://feintech.eu/...io-extractor-mit-arc


[Beitrag von trilos am 07. Dez 2023, 22:57 bearbeitet]
AusdemOff
Inventar
#18 erstellt: 08. Dez 2023, 00:20

Apalone (Beitrag #16) schrieb:
Aber nicht im hier diskutierten Szenario!

Wenn eines SACD via SPDIF angeschlossen wird, wird die CD-Spur der SACD abgespielt!

Red-Book, 44,1 KHZ/16 Bit.

Ob die SPDIF-Schnittstelle theoretisch mehr kann, spielt HIER keine Rolle.

Das hängt vom SACD-Player ab. Eine hybride SACD hat drei Layer: CD, HD Audio und DSD (Mehrkanal).
Diese wird über die FB oder im Menü des SCAD Players ausgewählt.
Die HD Audio Spur kann auch über S/PDIF wiedergegeben werden. Der M803D kann bis zu 192 kHz/24 bit
über optical oder coax digital IN. Siehe hierzu auch BDA Seite 64.

Aber richtig: An die DSD-Mehrkanalspur kommt man nur übrr HDMI oder analoge Mehrkanalausgänge des Players heran.
Mars_22
Inventar
#19 erstellt: 08. Dez 2023, 06:40

trilos (Beitrag #17) schrieb:
FEINTECH VAX00102 HDMI audio de-embedder (ca. 50 EUR),

Das geht bei dir? Ich habe es von meinem Sony mit einem anderen deembedder probiert, aber ohne Erfolg.
trilos
Inventar
#20 erstellt: 08. Dez 2023, 09:36
Hallo und guten Morgen,

ja, hier bei mir funktioniert es perfekt.

Ich hatte mit 4 solcher HDMI de-embedder bestellt, und ausprobiert.

Mit 2 der Geräte funktionierte es, mit 2 anderen Geräten funktionierte es hier bei mir nicht.

Der Feintech gefiel mir am besten, daher behielt ich dieses Modell.

Anstatt des mitgelieferten, sehr schlichten Stecker-Schalznetzteils, nutze ich ein günstiges, analoges Linearnetzteil (Preis ca. 65,- EUR).

Beste Grüße,
Alexander
Apalone
Inventar
#21 erstellt: 08. Dez 2023, 12:52

trilos (Beitrag #20) schrieb:
....nutze ich ein günstiges, analoges Linearnetzteil (Preis ca. 65,- EUR).....


Hallo Alexander!

Hättest du dafür ein Modellbeispiel/Link?

Ich finde die mitgelieferten Netzteile auch häufig unsäglich...
trilos
Inventar
#22 erstellt: 08. Dez 2023, 13:13
Ja, klar, bei Ebay gefunden:

Input voltage :AC115 and AC230V optional
Output voltage / current: DC 5V/ 9V/ 12V/ 15V/ 18V/ 24V optional
Linear regulator IC: LT1083CP
Display :default blue
Power : 30VA ( 30W )
High quality pure copper R-core transformer.
Full aluminum chassis.
Handmake Output DC cable: about 1.2M length
Power Polarity: inner"+" external"-" ( pin 1 + / pin 2 - )
DC Head Size: Default Outer diameter 5.5mm, internal diameter 2.5mm
Power Specifications: 210* 110 * 50 mm (L*W*H)
weight: about 1.5kg/set
Package include: 30W linear power supply X 1, handmake 1.2M DC cable X 1, US/ EU/ UK/ AU AC power cord X 1

Kaufpreis im Mai 2021: 49,- EUR zzgl. 18,- EUR Porto = 67,-- EUR Bruttoendpreis.

LPS 1

LPS2

LPS3

Bei Fragen bitte fragen...

Beste Grüße,
Alexander
kallix
Stammgast
#23 erstellt: 08. Dez 2023, 23:07
flyingscot
Inventar
#24 erstellt: 09. Dez 2023, 15:30
Da muss ich jetzt nochmal nachfragen:

Der Feintech-Deembedder schafft es, die DSD-HDMI-Kodierung auszupacken und als Coax auszugeben? Und was kommt da dann raus? Coax kennt doch nur PCM (und DD/DTS). Wird DSD dann auch in PCM umgewandelt?

SACD sind doch, egal ob Stereo oder 5.1, immer in DSD kodiert. Lediglich die Hybrid-SACD hat noch zusätzlich den Red Book-kompatiblen CD-Layer mit 16/44.1 PCM.
trilos
Inventar
#25 erstellt: 09. Dez 2023, 16:16
Meine beiden OPPO Player lesen eine SACD aus, konvertieren den DSD-Datenstrom in LPCM 24/192, und dieses Signal geht dann via HDMI-out an den Feintech de-embedder.
Damit habe ich zwar keinen originalen DSD-Datenstrom, aber die volle Auflösung als LPCM.

DVD-Audios und BR-Audios werden genau so hochauflösend via HDMI ausgegeben, wobei DVD-Audio und BR-Audio ohnehin in 24/192 oder 24/96 kodiert sind.
Allein normale CDs werden mit 16/44,1 per HDMI-out weiter gereicht.

Den Tipp das so zu gestalten fand ich in einem großen US-Forum.

Funktioniert hier einwandfrei, technisch und klanglich.

Schönes Wochenende,
Alexander
pogopogo
Inventar
#26 erstellt: 09. Dez 2023, 16:34

trilos (Beitrag #25) schrieb:
konvertieren den DSD-Datenstrom in LPCM 24/192

Sind es nicht eher 176,4kHz
Bei mir ist das so und es muss nicht verlustbehaftet auf 192kHz konvertiert werden.
flyingscot
Inventar
#27 erstellt: 09. Dez 2023, 16:35
Ah ok, jetzt verstehe ich. Kann man (alter) Oppo glaube ich auch. Danke für die Erläuterung.
trilos
Inventar
#28 erstellt: 09. Dez 2023, 17:58
Es könnte auch 176,4 kHz sein - auf jeden Fall ist es eine verlustfreie Umwandlung.
pogopogo
Inventar
#29 erstellt: 09. Dez 2023, 18:27
Sind es, sagt Dr. GOOGLE
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