SACD: DSD - PCM-Wandlung?

Das kommt ganz auf den Player drauf an.
Und auch auf das Empfangsgerät, ob das DSD kann.

Beim alten Denon DBP-4010UD und DVD-A1HD wurde auf PCM 16bit/48 kHz gewandelt.
Die Player können kein DSD ausgeben.

Wenn der Player DSD ausgeben kann und das Empfangsgerät, z.B. ein AVR, auch DSD kann, dann wird DSD übertragen.
Wenn z.B. der AVR kein DSD kann, dann wandelt der Player DSD nach PCM.

Eine 1:1-Wandelung wäre DSD nach PCM 16 bit/176,4 kHz.
Manche Player wandeln auch nur nach 88,2 kHz.
Mein Yamaha BD-A1010 kann sowohl DSD direkt ausgeben als auch DSD nach PCM wandeln. Er gibt dann auch tatsächlich 16 bit/176,4 kHz aus.

Es gibt auch AVRs, die DSD nur bei Stereo können, z.B. ältere kleine Pioneer.
Ältere kleine Denon können z.B. gar kein DSD.

Es spielt aber im Prinzip keine Rolle, denn spätestens im AVR wird nach PCM gewandelt, sofern irgendeine digitale Signalverarbeitungsstufe (z.B. Entfernungseinstellung, Einmeßsystem, Equalizer) aktiv ist. Denn solche Signalverarbeitungen sind bei DSD prinzipbedingt nicht möglich.

Und bei nahezu allen Geräten wird da intern auf 48 kHz gewandelt.
Z.B. bei Geräten mit Audyssey. Auch PCM HighRes wie z.B. 24bit/192 kHz wird nach 48 kHz gewandelt, weil Audyssey nur damit arbeiten kann.

Eine Ausnahme davon sind Yamaha-Geräte mit 64bit YPAO (RX-A3060, RX-A1070/2070/3070, RX-A1080/2080/3080, CX-A5100/5200).
Die arbeiten intern mit 96 kHz.

Um die volle Auflösung von DSD und HighRes zu erhalten, muß man also die digitale Signalverarbeitung bei AVRs abschalten.
Z.B. bei Pure Direkt o.Ä.
Aber dann hört man wieder die Probleme der Raumakustik.
Man löst also Problem A, indem man sich Problem B einfängt.

Diese ganze HighRes-Geschichte ist im Grunde nichts anderes als groß angelegte Verar.... der Industrie, um neue Umsätze zu generieren.

Grüße
Roman

Alles klar, danke erstmal für die detaillierte Antwort!

Wie sieht es aus, wenn der Analogausgang des Players genutzt wird, dann müsste doch eigentlich der Zwischenschritt über PCM entfallen und DSD relativ unverändert rausgehen, oder?

In meinem Fall stehen diverse Optionen zur Verfügung, DSD kann via Denon-link direkt an den AVR ausgegeben und dort die besagte Pure-Direct-Schaltung aktiviert werden (das nennt sich dann laut Display sogar DSD-Direct). Der Player hängt aber Analog auch noch an einem separaten Stereo-Verstärker, der keinerlei D/A-Wandler hat.

Nun, gerade für den analogen Ausgang wird z.B. bei meinen Cambridge Audio Playern immer zunächst nach PCM gewandelt.
Da die meisten (nur u.a. Linn hat darauf verzichtet) Multiplayer mit analogen Mehrkanalausgang ja ein Bassmanagement besitzen, ist dies auch zwingend notwendig, wenn nicht komplett zwischen dem analogen Stereo- und Mehrkanalgzweig getrennt wird.
Und ja: SACD ist absurd und trotzdem betreibe ich einen großen Aufwand (habe fünf SACD-Player im Einsatz) das vermeintlich beste da rauszuholen.

SACD ist nicht per se absurd.

SACD kann ja auch Mehrkanal und da macht es sehr wohl Sinn.
Ich habe hier einige 5.0/5.1 SACDs.
Reine Stereo-SACDs würde ich mir dagegen nicht kaufen.

Grüße
Roman

burki111 (Beitrag #4) schrieb:

Da die meisten (nur u.a. Linn hat darauf verzichtet) Multiplayer mit analogen Mehrkanalausgang ja ein Bassmanagement besitzen, ist dies auch zwingend notwendig, wenn nicht komplett zwischen dem analogen Stereo- und Mehrkanalgzweig getrennt wird.

Meine Player haben neben dem analogen multi-out auch jeweils einen separaten Stereo-Out, das könnte die Wandlung theoretisch überflüssig machen - außer, der Player nutzt diesen, um auch Mehrkanal-Signale "down-gemixed" auszugeben.

Ich habe ein paar reine Stereo-SACD, zum Beispiel von Tsuyoshi Yamamoto.
Also reine SACD, ohne CD-Spur.
Die sind klanglich allererste Sahne. Haben sich daher tatsächlich mehr als gelohnt.

Ich würde allerdings nicht sagen können, woran das liegt.
Besonders „liebevolle“ Tontechnik und Abmischung, oder die SACD Technologie.

Gruß Thomas

Nun, meine SACD-Player haben alle (ausser dem Stereogerät) einen analogen Mehrkanalausgang und einen dedizierten Stereoausgang (und HDMI).
Dennoch wird für den analogen Ausgang immer nach PCM gewandelt, während über HDMI nativ DSD ausgegeben wird.

Apropos Sinnhaftigkeit von SACD (wurde hier im Forum schon x-mal diskutiert): PCM ist bei 96/24 rein technisch DSD überlegen und das Thema Mehrkanal ist auch kein schlagendes Argument, da es einerseits die DVD-A gab und es noch die BluRay gibt.
PCM hat den riesigen Vorteil, dass damit jeder DAC im Konsumerbereich umgehen kann und zudem problemlos ein DSP angewandt werden kann.
Zudem gibt es nur ganz wenig SACDs, die tatsächlich ohne Wandlung überhaupt produziert wurden...

burki111 (Beitrag #8) schrieb:

Dennoch wird für den analogen Ausgang immer nach PCM gewandelt, während über HDMI nativ DSD ausgegeben wird.

Es gibt durchaus DSD-fähige Wandler, wobei man für DSD eigentlich gar keinen DAC braucht.
Macht z.B. Marantz beim SA-10 so.
Der Marantz wandelt alles, auch CD und USB nach DSD. Er hat gar keinen DAC mehr eingebaut.
Marantz schwurbelt zwar etwas von "Marantz Musical Mastering-Konvertierung", aber da geht der DSD-Datenstrom direkt an den Ausgang.

Mein Yamaha BD-Player hat DSD-fähige DACs eingebaut, mein AVR ebenfalls.

Grüße
Roman

Klar, doch das passiert halt, wenn man nur Teile zitiert und somit das zuvor geschriebene in einen anderen Kontext bringt...

Meine Primare PRE35 Prisma, mein Pioneer N70-AE, mein DAC im AudioValve Luminare, meine Emotiva XMC-1, meine ... akzeptieren alke wunderbar native DSD, doch bei dem (inzwischen) altem Denon bezweifle ich stark, dass dieser keinen Umweg über PCM nimmt und habe als Beispiele drei Cambridge Audio BDs sowie einen Oppo ins Spiel gebracht.
Bei meinem Pioneer PD-50 bin ich mir nicht so sicher, was er intern so macht, was aber egal ist, da ich eh alle meine SACDs gerippt habe und entweder per USB-DAC oder Streaming oder (für Mehrkanal) per Festplatte am CA zuspiele...

Hi@all und hi @Passat

Ich höre mir in letzter Zeit häufiger SACD an mein Sony UBP X800 zeigt auf dem TV etwas von 2,8Mhz und 1 Bit an, ok


Aber die Infobox meines yamaha's zeigt

PCM und 176,4 kHz an.

Das verstehe ich nicht so ganz. Ist das gut oder könnte das nicht auch besser sein?
Passat, du meintest ja das das schon eine 1 zu 1 Wandlung sei . Was wäre dann bei einer 5,6MHz SACD? Macht diese technisch überhaupt noch einen Sinn wenn ohne hin mit "nur" 176,4kHz ab getastet wird?

Grüße

Es gibt keine 5,6 MHz SACD.
Auf SACD gibt es nur DSD 2,8 MHz.

Alle anderen DSD-Formate (5.6/11.2) gibts nur bei Streaming o.Ä., aber nicht auf SACD.

Und wenn der Yamaha PCM anzeigt, dann wandelt der Sony wohl DSD nach PCM 16/176,4.
Das ist eine 1:1-Wandelung von DSD 2.8 nach PCM:
16*176,4 kHz = 2,8224 MHz

Grüße
Roman

Danke für deine Nachricht
Ich war mir aber echt sicher das es auch 5,6MHz SACD s gibt.

Die dann allerdings nur im Stereo!
... andererseits war ich mir auch sicher, das ich so eine zu Hause habe, aber bisher waren alle mit 2,8MHz.... ich such nochmal, sollte ich etwas finden schreib ich...;-)

Gibt es denn eine bessere Möglichkeit das Audio Signal an den Verstärker zu leiten? Zur Zeit mache ich das über den kombi-Hdmi Anschluss, für Video UND Audio

Ich hätte da allerdings noch den Audio only HDMI Ausgang sowie ein digital Coaxial Anschluss. Gibt es da einen der zumindests theoretisch besser ist?

Hören wird man das vermutlich ohne hin nicht.