verstärker zu canton boxen, cdx880 +tx500

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fx-53
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 12. Jul 2004, 14:42
Hallo!
Also folgendes: Ich muss mir die Tage mal nen gescheiten Vollverstärker zulegen. Bezahlen wollte ich so zwischen 300-400Euro. Was ich zuhause noch habe und daran anschliessen würde wären

Yamaha CDX-880
Yamaha TX-500
Canton Boxen (weiss den Namen gerade nicht, sind aber schon ein bisschen älter) oder ev. bald Bauer&Wilkens und Infinity

Wahrscheinlich wollt ich mir noch einen Subwoofer dazuholen...Was passt da für ein Vollverstärker zu, ich hab da nämlich garkeine Ahnung voll??? Was ich bis jetzt ganz nett fand waren Harman/Kardon HK670 und Yamaha AX596. Wenn ihr wisst welche gut sind, wäre nett wenn ihr mir antwortet.

Achso: Was bringt mir überhaupt eine höhere Watt-Anzahl? Geht das drum wie laut die Anlage geht oder klingt die besser oder was? Weil der HK670 ja nur 80W pro Kanal hat und der Yamaha 150W....
Also danke schonmal,
mfg axel
Electrostate
Ist häufiger hier
#2 erstellt: 12. Jul 2004, 18:08
Also den H/K 670 würde ich bevorzugen!
Der ganz neue heißt 675 und soll noch nen Tick besser spielen.
Beide gehen aber schon in Richtung High End

Umso so mehr Watt (sinus), umso lauter aber nicht unbedingt besser!
fx-53
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 12. Jul 2004, 18:57
Hmhm...ich denke mal schaue mir den mal bei Gelegenheit im Laden an. Kann man hier eigentlich irgendwo Antwort bewerten?? Geht in andern Foren auch...

Also mir hat noch wer erzaehlt das das mit der Wattzahl bei Harman/Kardon irgendwie anders gemessen wird aber kommt ja auch nicht umbedingt auf Laut an, sondern das er auf höchsten Lautstärke auch nicht verzehrt. Ist des jetzt eigentlich so dass der Yamaha fast doppelt so laut geht wie der Harman Kardon wenn der 150W der hk aber nur 80 hat??? Gibt eigentlich nen zusammenhang zwischen Watt beim Verstärker und bei der Box??

Ich hatte heute nachmittag noch nen bissl rumgeschaut und hab nur gutes über den hk zu lesen gefunden, denke mal das ich den dann nehme wenn der nicht gerade zu extrem leise ist...

Achso und eine Frage noch: Krieg ich an den hk670/675 wohl nen Subwoofer angeschlossen? Da stand was von max. vier Boxen, schliesst man den da an oder nochmal seperat??

Axel
EWU
Inventar
#4 erstellt: 14. Jul 2004, 00:25
Hallo Axel,
wenn du dir bald (evntl.)neue Boxen kaufen willst, dann ist es Blödsinn, jetzt mit einem Subwoofer zu liebäugeln.
Den kauft man erst dann, wenn die komplette Anlage steht, und man Bassunterstützung braucht.
Zwischen 80 und 150 Watt liegen mal gerade 3 db Lautstärkeunterschied.Die kann man gerade noch hörten.Von der Lautstärke spielt es deshalb keine Rolle, ob der Verstärker nun 80 oder 150 Watt hat.
Bei impedanzkritischen Boxen und solchen mit niedrigem Wirkungsgrad ist eine höhere Leistung des Verstärkers natürlich nicht verkehrt.
Der Verstärker sollte immer etwas mehr Watt haben als die Boxen, um Verzerrungen bei hoher Lautstärke zu vermeiden.Selbst "dicke" Boxen kannst du mit einem schwachen Verstärker zerlegen, wenn die Box dem Verstärker Leistung abverlangt, die er nicht bringen kann.Dann gerät er ins clipping, es treten starke Verzerrungen auf, und dabei zerlegst den Hochtöner.
Dem kann man natürlich Vorbeugen, indem man nicht so laut hört.
Außer HK gibt es natürlich noch etliche andere Vollverstärker, die mindestens genauso gut sind.ZB.NAD, Rotel, Acram und noch andere.
Schau dazu einfach mal in einen HiFi Laden.

Gruß Uwe


[Beitrag von EWU am 14. Jul 2004, 01:05 bearbeitet]
DerOlli
Inventar
#5 erstellt: 14. Jul 2004, 00:42
Hi,

dass ist wieder das richtige Thema für mich!

Also, ich habe selbst den HK 670 und um es vorweg
zu nehmen kannst du mir ruhig glauben das dieser
SEHR laut geht.

Zu den Wattzahlen, falls es dich beruhigt, du hattest
recht mit der Aussage, dass diese beim HK anders
angegeben ist. Der HK ist mit 2 mal 80 Watt RMS
an 8 Ohm angegeben. Der Yamaha mit 2 mal
155 Watt DIN an 4 Ohm! Das ist ein
erheblicher Unterschied, der nicht vergessen werden
darf. Laut Messungen von bspw. der Audio macht der
HK 2 mal ~ 190 Watt DIN/Sinus an 4 Ohm.

Desweiteren glaube ich, dass der HK das stärkere und
stabilere Netzteil besitzt ---> Stabil bis an 2 Ohm.
Dadrunter musst du mal ausprobieren. Habe ihn jedenfalls
noch nicht zum abschalten Gebracht über normalen
Betrieb mit höllischen Lautstärken (Sylvester)
Yamahas dagegen habe ich schon öfter abschalten gesehen.
Habe selbst einen, ist zwar "nur" der AX 396,
aber mit dem hatte ich schon sämtliche "Klack-Serien"

Das ganze heisst aber jetzt nicht das der Yamaha AX 596
schwach ist, etc. Der hat Power ohne ende, aber der
HK ist auch nicht ohne. Die Angaben sind halt realistischer
und er muss nicht mit irgendwelche Wattzahlen protzen.

Habe damals den Marantz PM 7200, den Yamaha 596 und
dem HK 670 gegeneinander gehört. Für welchen ich mich
entschieden habe weißt du ja nun. Warum? Naja, meine
Ohren haben es mir gesagt. Der Klang des HKs hat mir
halt am besten gefallen.

Deswegen würde ich vorschlagen, du gehst zum Händler
und hörst dir mehrere Verstärker an. Der dir am besten
gefällt, den nimmst du halt mit.

Zu erwähnen wären noch Cambridge Azur 640 und NAD C 350.
Und Leistung haben die alle genug um heftigste Laut-
stärken zu fahren, so dass dir die Ohren weh tun.
Aber auf den Klang soll es ja ankommen. Deswegen
Probehören. Bzgl. der Leistung brauchst du dir bei
all den genannten Verstärkern keine Sorgen zu machen.

Btw: Benutze die Suche Funktion. Da wirst du eine Menge
über den HK 670, Marantz PM 7200, Yamaha AX 596, usw.,etc.
finden. Ein altes Thema von mir; da habe ich ein Leistungs-
diagramm vom HK 670 abgebildet. Das Thema heisst:
"Was sagt mir das über meinen HK 670"
DerOlli
Inventar
#6 erstellt: 14. Jul 2004, 16:32
Hi,

übrigens, falls ich es nicht schon schrieb..
berichte uns doch mal, wie deine Hörproben
gelaufen sind.
fx-53
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 15. Jul 2004, 10:17
So wollte wahrscheinlich am Wochenende mal in
nen Hifi-Laden fahren...
Also dann frag ich mal welche Boxen die mir zu meinem Musikstil empfehlen können und danach schau ich dann nach
dem Verstärker. Ich schau nur dass der auch zu den Übergangsweisen Cantons passen ich schreib morgen wenn ich
zuhause wieder internet hab mal die Daten von den Cantons hier rein...weil dazu soll der Verstärker ja auch erstmal passen...naja ich meld mich dann nochmal
axel
fx-53
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 16. Jul 2004, 21:35
Also erstmal zu meinen "Übergangsboxen":

Dreiwegeeinheit GLE70
Impedanz 4...8 Ohm
Nennbelastbarkeit 70 Watt
Musikbelastbarkeit 120 Watt
Übertraguungsbereich 25...30000 Herz
Übertragungsfrequenz 800/2200 Herz
Für Verstärker von 30...100 Watt
Für Räume von 25-45m²

Wenn mir so einer sagen kann ob die gut sind, dann mal los
Meine Fragen:

Passen die zum Harman/Kardon?

Wie weiss ich überhaupt welche Boxen zum Verstärker passen also von min bis max Watt wenn ich nicht weiss ob es nun 80 oder 190 Watt sind ??

mfg axel
fx-53
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 16. Jul 2004, 21:37
Und: Weiss zufällig einer was für Boxen für Vorallem HipHop + Reggae und zum Teil auch noch Rock und Pop passen?
DerOlli
Inventar
#10 erstellt: 16. Jul 2004, 21:57
Hi,

also das mit deinen Lautsprechern (Canton, richtig?)
dürfte an einem der genannten Verstärkern zu keinem
Problem führen.

Ob deine Lautsprecher gut sind kann ich dir leider
nicht sagen. Wenn sie dir klanglich gefallen ist
alles bestens. Auf der technischen Seite und ob sie
zum Harman Kardon passen, so kann ich sagen, wird
diesem nichts im Wege stehen. Technisch passt das
auf jeden Fall.


Wie weiss ich überhaupt welche Boxen zum Verstärker passen also von min bis max Watt wenn ich nicht weiss ob es nun 80 oder 190 Watt sind ??


In dem du dir mehrere Kombinationen anhörst und die dir
am besten klingende Anlage, bzw. den besten Verstärker
oder die besten Lautsprecher heraus selektierst.

Achte nicht so doll auf irgendwelche Wattzahlen und
technischem Schnickschnack, sondern vertraue deinem
Gehör. Sicherlich gehören die Daten auch irgendwo
hinzu und sie sind ein Indiz, aber imho mehr auch nicht.

Übrigens, um Clipping zu vermeiden kann der Verstärker
ruhig kräftigr sein, als das was die Lautsprecher an
Leistung, die sie bekommen, vertragen können.


Und: Weiss zufällig einer was für Boxen für Vorallem HipHop + Reggae und zum Teil auch noch Rock und Pop passen?


Da fallen mir spontan, allerdings aus eigener Erfahrung
B&W und Canton ein. Was nicht heisst, dass sie für andere
Musikrichtungen schlecht seien.
Da du Canton ja schon besitzt, kannst du dich ja mal
bei B&W orientieren. Als genauere Orientierung würde
ich mal die B&W DM 603 S3 anpeilen.
fx-53
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 16. Jul 2004, 22:02
Fein. Alle Fragen beantwortet Also hol ich mir jetzt erstmal den Verstärker. Dann kann ich ja irgendwann mal schauen ob ich noch andere Boxen haben möchte oder haben muss (wenn mein Stiefvater seine doch wiederbraucht...).

Achso: Die Bauer&Wilkens hatte mein richtiger Daddy (das ist der absolute Freak der hat so ne hyper-teure anlage cabasse und so...) auch gesagt

Subwoofer schau ich am besten wenn feststeht welche boxen ich behalte...

und: DANKESCHÖN für die hilfe. hast mir sehr geholfen
axel
DerOlli
Inventar
#12 erstellt: 16. Jul 2004, 22:06
Hi,

welche Verstärker hast du dir denn schon angehört
und welcher wird es denn nun?


DANKESCHÖN für die hilfe. hast mir sehr geholfen


Dafür nicht.
DerOlli
Inventar
#13 erstellt: 16. Jul 2004, 22:08
Übrigens...

ganz wichtig:

Bitte jetzt nicht blind in den nächsten Laden rennen
und einfach auf Grund meiner Aussagen kaufen!!!
Ruhig noch mal hier und da den ein oder anderen Rat
einholen und vor allem das wichtigste beachten:

Höre bitte ordentlich Probe und entscheide dich für das, was dir am besten gefallen hat!!

Nichts ist teurer als ein Blindkauf und ggf. kaufst
du dann nachher zweimal, oder hast nicht dein Optimum
für dein Budget erreicht.
fx-53
Ist häufiger hier
#14 erstellt: 16. Jul 2004, 22:10
Also wird wohl Harman/Kardon. Entweder 670 oder 675 weiss ich noch nicht. Weiss jetzt auf jedenfall das der auf dem Preissegment sehr gut sein soll für den Preis und auch sonst, sounden soll er auch fein. Werd den mir wohl morgen oder so im Laden anhören, aber ich nehme ja meine Boxen nicht mit und ausserdem wollt ich nicht umbedingt nen Verstärker der perfekt zu den Boxen passt wenn ich mir demnächst eh noch andere holen will...Kann den Hifi-Mensch ja auch mal fragen ob er noch ne bessere Idee hat mein Daddy sagt der kennt sich damit hammer gut aus...Also der wo ich hinfahre da hat er auch seine Boxen weg...
DerOlli
Inventar
#15 erstellt: 16. Jul 2004, 22:31
Hi,

gut, wie gesagt: Auf jeden Fall anhören!
Und höre dir auch weitere Verstärker neben dem
HK 670 an!

Übrigens glaube ich, dass der HK 670 deutlich
günstiger als der HK 675 sein wird und sie
unterscheiden sich imho nur in der Optik!
Schau einfach mal.

Übrigens, wenn du später neue Lautsprecher holst,
dann ist ausgiebiges Probehören pflicht!
Beim Verstärker kann man sich schon mal stärker
einschränken, aber bei Lautsprecher die wesentlich
mehr im Klang ausmachen als ein Verstärker sollte
man schon alles genau anhören.

Btw: Warum nimmst du deinen Daddy nicht einfach mit
zum Händler!? Wenn er davon Ahnung hat ist das doch
schonmal eine gute Unterstützung.

Btw2: Ich bin mit meinem HK 670 bis heute noch
sehr zufrieden. Einzig der Rotel RA 1060/1062 hat
mir bisher besser gefallen. Darüber hinaus sowieso.
fx-53
Ist häufiger hier
#16 erstellt: 17. Jul 2004, 12:31
Fahre da gleich erstmal hin. Mit meinem Daddy. Da ist nur immer das Problem das der etwas übertreibt ("hol dir doch die und die boxen für 3000 euro zusammen, da haste wenigstens erstmal was gescheites") LOL. Fragt sich nur was mir das Probehören von nem Verstärker mit Boxen die hinterher sowieso nicht hab bringt...
DerOlli
Inventar
#17 erstellt: 17. Jul 2004, 17:25
Hi,


ragt sich nur was mir das Probehören von nem Verstärker mit Boxen die hinterher sowieso nicht hab bringt...


Wer weiß, vielleicht hast du sie ja mal! Du kannst
dir selbstverständlich Lautsprecher aussuchen,
auf die du evtl. schon mal ein Auge geworfen hast.

Falls du dir noch keine Gedanken gemacht hast,
nehme Lautsprecher in der Preisklasse die du dir
später in etwa holen willst und dann vergleiche
die Verstärker. Das bringt dir so viel, dass du
weißt, welchen Klangcharakter Verstärker a,b,c
vertritt und welcher dir am ehesten zusagt.
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