Vergleichstest CD-Spieler zwischen 44 Euro und 1700 Euro - Eure Meinung gefragt

@marschell

zum hörtest,
bringe deinen player in die gewohnte umgebung des zuhörers nachhause und er wird seinen player wieder erkennen.

move schrieb:

Hab ich mir gedacht war ja nicht nur das Frauchen,ich war ja auch dabei.

Und ...........hast auch du von der Küche aus gehört ??

Nix für ungut ,musste einfach sein .

Ich frag doch nur ,weil dann wäre es ein doppelter Küchenblindtest gewesen ,nach Ansicht namenhafter
Haiend Köche sehr viel Aussage kräftiger als der
einfache Küchenblindtest ,nur mit Frauchen .

Gruß Haiopai

Musik geht durch den Magen

und viele köche verderben den Brei..

und wieder: fundamentalisten gegen realisten

premiumhifi schrieb:

und wieder: fundamentalisten gegen realisten :.

Nur, wer ist wer???

Auf jeden Fall sollte man die Frau in der Küche nicht unterschätzen ,diese Expertinnen sind absolut erfahren in Sachen Blindtest .

Zitat :

Vor einiger Zeit gab es in Dresden einen Blindtest von Eierschecken, Konditoren und Hausfrauen konnten ihre Backkünste präsentieren. Gewonnen hat...... die Eiersschecke einer Hausfrau!

Zitat Ende
Quelle : Chefkoch.de



Gruß Haiopai

......was zum Henker sind Eierschecken ??

[quote="aloitoc"]reden wir jetzt von BWL oder Produktionsprozessen?
wo bist Du zuhause?
lass mich raten...[/quote]

Dann rate mal, du liegst mit Sicherheit falsch. Zudem hast du wohl das falsche zitiert. Sorry, aber Kalkulation=BWL.

Eine sächsische Backspezialität, sehr lecker übrigens.

andisharp schrieb:

Eine sächsische Backspezialität, sehr lecker übrigens. :)

Hmm, stimmt, selbst im Rheinland immer wieder gerne gegessen

das.ohr schrieb:

Wu schrieb: Mein CD-Player ist ein Charakterschwein :D wie war das mit dem apfel und dem stamm? aber wer hat denn hier das menschliche gehör nicht verstanden? Frank

Der Stamm heißt in dem Fall Marantz - was schließen wir daraus ?

Die Sache mit dem Gehör haben die nicht verstanden, die Playern mit unterschiedlichen Pegeln Klangunterschiede andichten....

Haiopai schrieb:

......was zum Henker sind Eierschecken ?? :.

Dein Gleichnis bezieht sich doch auf das Thema: also Eierschnecken=CD-Player. Jeder Bäcker erkennt also seinen CD-Player wieder?

Besten Dank für die Info .

Ha ,wieder ein bisschen schlauer geworden ,womit wieder bewiesen wäre ,das solche Diskussionen sehr wohl einen praktischen Nutzen haben ,WENN man mit dem der Sache gebührendem Ernst diskutiert .

Zumindest weiß man dann ,was Eierschecken sind .

Gruß Haiopai

vieleicht ist der auch ganz gut

X4-Tech CD 1000

fireline schrieb:

aloitoc schrieb: reden wir jetzt von BWL oder Produktionsprozessen? wo bist Du zuhause? lass mich raten... Dann rate mal, du liegst mit Sicherheit falsch. Zudem hast du wohl das falsche zitiert. Sorry, aber Kalkulation=BWL.

nönö, passt schon
aber lassen wir das

move schrieb:

vieleicht ist der auch ganz gut X4-Tech CD 1000

Keine Ahnung ,in solchen Preisklassen täte ich aber auch eher einen DVD Player nehmen .

Ich habe so einen Billigheimer zu Hause stehen (siehe Profil) ,da ist es sogar Bild und Ton .
Der gute hat einen Harman Kardon abgelöst ,der zwar neu 200 Euro kosten sollte aber von der Verarbeitung her eindeutig schlechter war ,als das Billig Gerät für 39 Euro .

Bild kein Unterschied ,Ton über digitale Leitung auch kein Unterschied .

Weißt du ,prinzipiell ist es mir wirklich Wurst ,was andere machen ,wenn du meinst Unterschiede zu hören und du sie überdies für so signifikant hältst ,das du meinst mehr Geld dafür ausgeben zu müssen ist das allein deine Sache ,was sollte ich dagegen haben ,geht mich doch gar nix an .

Aber gerade diese DVD Player die machen stutzig ,ich kann mich noch gut daran erinnern wie diese Geräte schlecht geredet wurden ,wenn sie CDs wiedergeben sollten .
Von Welten wurde gerade in der "Fachpresse" und in High End Kreisen geredet .
Gefeiert wurden die High End Päpste ,die es angeblich schafften einen ach soooo schlechten DVD Player wie einen guten CD Player klingen zu lassen .

An den Laufwerken scheiterte es angeblich ,reine CD Laufwerke wären doch sooo viel besser .
Und heute ???

Da steht ein Densen B420 mit 61 Punkten mit an der Spitze der reinen CD Player und sein Entwickler nutzt ein DVD Laufwerk in dem Gerät ,weil es angeblich am besten KLINGT !!!!

Mal ganz ehrlich ,wie dick soll der Zaunpfahl denn noch sein ,mit dem gewunken wird ,um aufzuzeigen WIE sehr die Leute jahrelang verarscht wurden ??

Das Gerät kostet übrigens 2200 Euro und wer bei diesem Preis so unverschämt ist und eine Fernbedienung haben will ,darf nochmal 210 Euro draufzahlen (Für eine Playerfernbedienung ).

Aber bitte ,wer solche Sachen unterstützen möchte ,der soll es tun ,er darf sich nur nicht wundern ,wenn ihn normal denkende Menschen nicht mehr für voll nehmen .

Gruß Haiopai

alter Spruch:

"was gut ist muss auch teuer sein"

"Qualität hat seinen Preis"

Aber auch legitim:

"good enough is good enough"

Chinaböller und high end Blasen hin oder her.
Ich verstehe die Aufregung nicht.

Aber bitte ,wer solche Sachen unterstützen möchte ,der soll es tun ,er darf sich nur nicht wundern ,wenn ihn normal denkende Menschen nicht mehr für voll nehmen .

Das kann man auf beliebige Männer-Hobbies/Leidenschaften umlegen.

Irgendeiner hat in den Augen anderer immer irgendwo eine Vollmeise- und umgekehrt.

Wer kann da noch behaupten, er würde normal denken ?

Schon klar ,wir sind alle ein wenig Bluna ,siehe Signatur

sonst wären wir auch nicht hier, oder

Ein wahres Wort.

-scope- schrieb:

(aber ein aktuelles Produkt wäre schon gut) Aktuelle (neue) Produkte, die man unter 2000 € kaufen kann, gefallen mir nicht. Sowas möchte ich nicht haben. Bis 2000 € WÜRDE ich (wenn ich noch Bedarf hätte) z.B. einen Sony CDP-R1/DAS R1 kaufen. Eventuell auch einen alten Accuphase DP80/DC81 oder einen alten Wadia. Ich hätte da eine Menge Geräte im Kopf, die ich mir (bei Bedarf) zulegen würde. Viele dieser billigen (aber teuer vermarkteten) "modernen" Plastikeimer gehören sicher nicht dazu. Das ist sicher eine Frage der "Einstellung" zum Hifi-Hobby.

Hmm, so ne Kombie von sony war vor Ebay vor wenigen Wochen drin. Schwachstelle sollte der Laser sein, aber ich nehme an das du in der Lage wärst auch eine Diode zu wechseln. Möglich ist es jedenfalls, wenn man sich den oben gepinnten Thread mal durchsieht.

Ansonten gehe ich davon aus, das Scope des weiteren nur Player verwenden würde die digital bitgenau ausgeben und der D/A Wandler im Gerät umempfindlich gegen Intersample Overs ist, dies würde ja in einem anderen Thread behandelt.

Zidane schrieb:

...und der D/A Wandler im Gerät umempfindlich gegen Intersample Overs ist, dies würde ja in einem anderen Thread behandelt.

Mit dem Thema sollte sich die geballte Journaille mal befassen, statt immer wieder den armen Jitter durch's Dorf zu treiben. Dazu liest man aber absolut nichts...

Ohne den besagten Thread wußte ich jedenfalls nicht was das ist, geschweige den für ein Problem wirklich darstellt aber nun sagen muß, das es einfach eine Sauerei ist, auch wenn scheinbar meine Geräte Gehörmässig relativ unempfindlich dagegen sind, aber das es Geräte zeigt @CR´s Philips CDR 950 und wohl auch der Aqvox Wandler im 192er Upsampler Modus wenn ich mich da nicht verlesen habe und das werden sicher nicht die ersten und letzten Geräte sein.

Ansonten gehe ich davon aus, das Scope des weiteren nur Player verwenden würde die digital bitgenau ausgeben und der D/A Wandler im Gerät umempfindlich gegen Intersample Overs ist, dies würde ja in einem anderen Thread behandelt.

Das habe ich bislang nie überprüft.

Ups, dann solltest du das wohl nachholen. Und kritische Geräte beseitigen oder betreffende CDs entsorgen oder am PC nachbearbeiten.

Ups, dann solltest du das wohl nachholen

Warum sollte ich das denn nachholen?
Welche Geräte beseitigen?

Scheinbar ist dir die Tragweite dieses Problems nicht bewußt, naja egal. Wußte ehrlichgesagt vorher auch nicht was Intersample Overs sind, bzw. was sie bewirken können.
Aber nach der Klarheit darüber, würde ich anfällige Geräte dafür austauschen oder alternativ die betreffende Aufnahme bearbeiten.

http://www.studio-ma...20von%200%20dBFS.pdf

Ist jedenfalls schon merkwürdig das man als Techniker so ziemlich alles, was technisch gesehen nicht deinen Erwartungen entspricht abgelehnt wird, sich aber im Fall von kritischen CDs die Augen verschleiert und scheinbar dieses Problem ignoriert, als wenn es nicht vorhanden ist. Aber den Beweis hat ja @Cr, erbracht mit seinem Philips CDR 950.

Aber ich schätze, das wird seinen Grund haben.

Scheinbar ist dir die Tragweite dieses Problems nicht bewußt, naja egal.

Nein. keineswegs. Eine Tragweite gibt es hier nicht.
Ebensowenig wie auch nur eine einzige Rock oder Pop CD.

Ich habe damit kaum Probleme....Und wenn es Probleme gibt (was tatsächlich hörbar werden kann, wandert die CD ins Nirwana. Das hatte ich aber bisher nicht allzu oft.
Ich mache mir nämlich nicht die Mühe, an den Wavedateien rumzubasteln.

sich aber im Fall von kritischen CDs die Augen verschleiert und scheinbar dieses Problem ignoriert

Ich bin nicht dafür verantwortlich, dass du falsche Schlüsse ziehst, bzw Aussagen falch interpretierst....sorry.

Aber ich schätze, das wird seinen Grund haben.

Der Bezug ist unklar.

-scope- schrieb:

Ich bin nicht dafür verantwortlich, dass du falsche Schlüsse ziehst, bzw Aussagen falch interpretierst....sorry.

was soll man sich auch schon bei so einer Antwort denken

Warum sollte ich das denn nachholen?

Edit R-Type: quote repariert.

Ich bemerke auch keine Unterschiede. Weder zwischen Geräten, noch zwischen Dirigenten oder Instrumenten. Auch zwischen Klassik und Metall nicht.

Das war und ist nicht immer so, wie ich zugeben muss. Erst neulich habe ich mir eingebildet, dass die neue AC/DC anders klingt als die alte Soltieinspielung Mahlers 1.

Aber zum Glück gibt es ja dieses freundliche und kompetente Forum, das einen sofort wieder auf den Boden der Tatsachen holt.

PS. Gerne brenne ich für alle im Forum CDs, die so schlecht sind, dass sie auf jedem Player nach nichts klingen. Aber die Software, mit der ich das mache, verrate ich natürlich nicht. Gibt ja auch da keine Unterschiede.

Na, dann lass Dich am besten mal in einem Stereo-Workshop therapieren. Danach ist alles wieder gut

Brauche ich doch gar nicht. Bin doch Musiker, nicht Techniker.

Dann schreibe doch über Musik und nicht über Dinge, die du nicht verstehst.

Okay, im Ernst:

Wenn alle CD-Player so klingen, wie meiner (Marantz 6000 OSE), sollte man diese Technik besser ganz abschaffen.

Ich werde es demnächst mal ausprobieren und hoffe, dass viele hier sich täuschen. Schließlich kann ich ja nicht auch noch die Musik immer selbst machen.

also ich habe den marantz 5003 und kann mich nicht beklagen.
der ist auch bestimmt technisch besser als mein ewig alter dvd alles billig fresser teil.das hört man aber auch.

Zidane schrieb:

Scheinbar ist dir die Tragweite dieses Problems nicht bewußt, naja egal. Wußte ehrlichgesagt vorher auch nicht was Intersample Overs sind, bzw. was sie bewirken können. Aber nach der Klarheit darüber, würde ich anfällige Geräte dafür austauschen oder alternativ die betreffende Aufnahme bearbeiten.

Was ist das denn für eine Aussage ?

Ein Studio produziert Müll und ich soll bei mir daheim meine Geräte austauschen, die mit diesem Müll nicht klarkommen ?

Sorry, aber da kann ich nur mit dem Kopf schütteln

Müll kommt bei mir in die Tonne

Gruß Nightbird

Sicherlich muss man das Problem an der Wurzel, sprich den Studio / Mastering Studios anpacken. Dennoch finde ich es interessant, welche Player in welchem Umfang darauf reagieren - ohne dass man darauf ein Qualitätsmerkmal im Sinne besser/schlechter daraus macht.

Hallo Wu

Eventuelle Auswirkungen interessieren mich selbstverständlich, keine Frage.

Aber in Bezug auf die durch den "Loudnesswar" verursachte teilweise miese Qualität (Laut,Dynamikverlust) darauf zu reagieren,
daß ich mein Equipment dahingehend anpasse oder gar austausche, geht mir entschieden zu weit.

Ich kaufe mir doch auch kein neues Auto mit eckigen Rädern.

Schlechte Aufnahmen kommen mir nicht ins Regal und Solche,
die mir zudem noch technische Probleme bereiten erst recht nicht.

Nur wenn die Labels merken, daß sich die Käufer von minderwertigen Produkten fernhalten, wird sich was ändern.

Die Wurzel des Problems liegt imho aber nicht bei den Studios,
sondern bei deren Auftraggebern, die ihnen sagen "Macht mir die Scheibe genauso laut oder lauter wie die von X"
Dieser Trend wurde schon in einigen Zeitschriften aufgegriffen und dargestellt.
Irgendwie tun mir die Tontechniker leid, aber einige rebellieren bereits dagegen

Gruß Nightbird

Müll kommt bei mir in die Tonne

Das sind schöne Worte, nur wenn man eine bestimmte Aufnahme haben will, dann gibt es meist nur eine Version davon und die höre ich mir lieber besser als schlechter an. Insoferne ist die Frage nach den Auswirkungen von Intersample-Overs weit relevanter als das Kabel X oder Y; für die HiFi-Zeitschriften aber nicht, weil man mit derartigen Informationen nichts verdient, sondern höchstens Werbekunden verärgert.

@nightbird

Studio und Auftraggeber habe ich mal platt gleichgesetzt, aber da hast Du recht. Ich will auch nicht mein Equipment tauschen, aber mein technisches Interesse fördert halt die Neugier, wie welche Wandler/Filter reagieren.

Da ich inzwischen recht viel Klassik und Jazz höre, bin ich nicht ständig mit Loudness-War-Produktionen konfrontiert, trotzdem begegnen einem halt häufig auch andere Produktionen.

Stimmt natürlich,
die Musiksparte spielt auch eine Rolle.

Gerade bei Klassik und Jazz wird mehr auf die Qualität geachtet als beim Pop-Mainstream.

Ich finde den Klang (selbst wenn mir das Stück gefällt)
teilweise einfach unerträglich
Das fällt ja teilweise schon auf, wenn man es beim Autofahren im Radio hört.

Ja, solche Scheiben habe ich auch. Das fällt man schon vom Sofa, wenn man vor dem Einlegen die Lautstärke nicht runtergedreht hat.

nightbird schrieb:

Zidane schrieb: Scheinbar ist dir die Tragweite dieses Problems nicht bewußt, naja egal. Wußte ehrlichgesagt vorher auch nicht was Intersample Overs sind, bzw. was sie bewirken können. Aber nach der Klarheit darüber, würde ich anfällige Geräte dafür austauschen oder alternativ die betreffende Aufnahme bearbeiten. Was ist das denn für eine Aussage ? Ein Studio produziert Müll und ich soll bei mir daheim meine Geräte austauschen, die mit diesem Müll nicht klarkommen ? Sorry, aber da kann ich nur mit dem Kopf schütteln Müll kommt bei mir in die Tonne Gruß Nightbird

Was willst du sonst machen, ist genauso wie die Leute die rumschreien das Vista "Müll" ist aber irgendwann muß man es nutzen, weil man mit XP einfach keinen Stich mehr machen kann. Und hier ist es quasi das gleiche, wenn die MI der Meinung ist, das so weiterporduziert wird, ich aber einige Titel die ich höre sich auf kritischen CDs befinden und einen Player habe der allergisch reagiert und ich viele davon habe in Konsequenz dazu den CD-Spieler tausche o. alternativ mir die Musik auf Platte besorge. Besser als sich damit abzufinden oder sich den Titel als MP3 zu ziehen. Und da ich selbst z.b Klassik und son Zeug nicht höre, wäre ich z.b wohl jener welcher ehr von diesem Problem betroffen sein könnte. Alternativ könnte man noch einen Abgleich am Pc vornehmen, aber auch das kann nicht jeder.

Hallo Zidane,

ich wollte damit zum Ausdruck bringen,
daß man sich nicht Alles gefallen lassen darf,
was die MI oder Sonstige uns anzudrehen versuchen.
Denn WIR als Käufer haben die Macht.

Ich gebe Dir auch insoweit Recht, daß man bei einigen Titeln einfach nicht drum herum kommt.

Auch ich gehe mal einen "faulen" Kompromiss ein.
Zum Beispiel habe ich mir letztens meine heißgeliebte Serie auf DVD besorgt,
nachdem ich schon die Hoffnung aufgegeben hatte, daß sie jemals erscheinen wird.
Im Gegensatz zur US/UK Version ist die Deutsche eine Frechheit

Aber was sollte ich machen ?
Meine Englischkenntnisse reichen leider nicht aus,
um sie mir als Original ins Regal zu stellen.
Aber ich MUSSTE sie einfach haben

Ich bin also auch nicht ganz "immun" dagegen

Gruß Nightbird

...abzufinden oder sich den Titel als MP3 zu ziehen. Und da ich selbst z.b Klassik und son Zeug nicht höre, wäre ich z.b wohl jener welcher ehr von diesem Problem betroffen sein könnte. Alternativ könnte man noch einen Abgleich am Pc vornehmen, aber auch das kann nicht jeder.

Das soll (und kann) Jeder so machen wie er möchte. Die Menschen, die sich dazu "gezwungen" fühlen, da ihnen nicht mehr das geboten wird was sie verlangen, werden ohnehin auf irgendeine Weise reagieren.

Ich muss nicht reagieren. Vielleicht später mal...wer weiss....Darüber mache ich mir heute noch keine Gedanken.

Eine (lästige) Alternative wäre etwa, die verhunzten Tracks, die man aber nicht missen will, um ein paar dB leiser auf CDR zu brennen. Nur wie kommt man eigentlich dazu?

Es wird einem überhaupt viel zugemutet: Klanglich verhunzte Aufnahmen, bis vor kurzem der Kopierschutz mit teilweise datenkorrumpierenden Maßnahmen.
Bei DVDs Raubkopiererwarnungen und Funktionssperrren (damit meine ich, daß man gewisse Tracks nicht überspringen kann). Letztlich sind das alles Schüsse ins eigene Knie. Je mehr man sich ärgert, desto weniger kauft man.

Volle Zustimmung ,Problem ist nur ,das wir als ernsthafte Hörer und nicht nur "Konsumenten" von Musik hoffnungslos in der Minderheit sind .

Bestes Beispiel die neue Metallica ,absolut pervers produziert und trotzdem ganz oben in den Verkaufslisten ,so lange das so ist ,braucht man sich als ernsthafter Hörer nicht der Illusion hingeben ,das sich was ändert .

Gruß Haiopai