Vergleichstest CD-Spieler zwischen 44 Euro und 1700 Euro - Eure Meinung gefragt

R-Type schrieb:

Wu schrieb: @Blancpain Den Effekt kenne ich auch, wie wohl sehr viele hier. Wenn man nach einer gewissen Zeit noch mal bewusst die alten Geräte wieder in Betrieb nimmt, relativieren sich die Erfahrungen gerne. Erklärungsansatz: Mit dem neuen Verstärker hört man lauter, weil man ja den Unterschied erkennen möchte, und schon ist der Klang besser bzw. man hört Details, die man vorher nicht wahrgenommen hat (weil man vorher gar nicht drauf geachtet oder eben leiser gehört hat). Deswegen hat der Olaf konsequenterweise eine Kompaktanlage zuhause stehen. @ Blancpain: Aber trotzdem nicht ganz abwegig, die Erwartungshaltung spielt eine recht große Rolle dabei. Ist aber nicht alles.. Durchaus wahrscheinlich, daß sich da was zum positiven für Dich geändert haben könnte. Wird aber nicht gerade riesig ausfallen. Deswegen, wenn noch möglich, nach einiger Zeit mal wieder die alte Kombo anklemmen. Würd mich nicht wundern, wenn´s dann doch keine Welten sind.. ;)

o.k. will ich nicht auschließen aber es klíngt auf jeden
Fall anders (von mir aus nicht besser) und zwar so anders
dass das jeder hören kann.

Und wenn es denn so ist, kann man es ja wie mit Uhren machen, mal die tragen und mal die, ich schmeiß sowieso nix weg

Haiopai schrieb:

Einfach zu verstehen ,um auf dem Teppich zu bleiben hab ich auch eine kompakte von Pioneer rumstehen ,hab ich mal für einen Zehner auf dem Flohmarkt gekauft . Benutze ich immer für erste Funktionstests von Lautsprechern ,die ich mir so in der Bucht greife ,dann brauch ich nicht immer gleich an der Wohnzimmer Anlage rumstöpseln . Vor ein paar Tagen hab ich gerade ein Pärchen Celestion Legend 3 dran hängen gehabt und es war erschreckend ,wie gut das klang . Immer mal wieder so eine kleine relativierende Hörprobe ist ganz gut um auf dem Teppich zu bleiben . Gruß Haiopai :prost

Guter Tipp. Ich habe noch eine etwas betagte Technics-Kompaktanlage rumstehen (ja, R-Type!), mit "PWM-Verstärker" (würde man heute wohl "Digitalverstärker" nennen...), sollte ich vielleicht mal wieder anstöpseln...

Ansonsten wundere ich mich immer, dass mein uralter Marantz 2226 auch nicht wirklich anders klingt (nimmt man mal das etwas stärkere Rauschen/Restbrummen und die geringe Pegelfestigkeit aus der Betrachtung...).

Aber vielleicht sollten wir lieber zu CD-Playern zurückkommen...

Sorry ich vergaß,die Pioneer hat auch nen AUX Eingang an den ich selbstredend auch CD Player und anderes hänge .

Was dabei eben immer wieder auffällt ist ,ob nun der interne Player der Kompakten spielt oder aber ein Gerät von der Stange ,was zu DM Zeiten durchaus mal fast 2000 DM gekostet hat ,ist relativ Wurst .

Wirklich maßgeblich sind nur die Lautsprecher ,die dranhängen .Das heißt nicht das keine Unterschiede da wären ,aber nicht in dem Umfang ,den manche hier meinen zu erkennen .

Wobei keine Regel ohne Ausnahme ,ein kleinerer Onkyo ( Modell 7310 glaub ich ) und ein Harman Kardon HD 755 sind kräftig aus der Reihe getanzt und haben mit einer ausgeprägten "Loudness" Charakteristik "geglänzt " .Das war eindeutig zu hören .

Klar kann man jetzt sagen ,kein Wunder ,so eine Kompaktanlage kann die Unterschiede gar nicht aufzeigen ,nur merkwürdig ,das sie sich an meiner Wohnzimmer Anlage ganz genauso erkennen ließen

Was ganz nebenbei die Mär vom ach so unterschiedlichem Verstärker Klang ,zumindest bei zivilen Lautstärken auch als "mit Kanonen auf Spatzen schießen" entlarvt .

Unterschiede ja , Welten nein ganz sicher nicht .

Gruß Haiopai

Unterschiede ja , Welten nein ganz sicher nicht .

Exakt und (nach meinen Erfahrungen) absolut zutreffend.

Wobei es dann noch auf den Hör-Typ ankommt.

Die Frage lautet :

"Ist es mir wert ? "


Und wenn dann noch jeder jeden seine persönliche Antwort darauf gönnen würde...

genau so und das ist das was mich hier manchmal wirklich erschreckt ,ich sehe da zwei Extreme .

Die einen ,die zu ihren Vorlieben nicht stehen und da auf Biegen und Brechen zum exklusiven Aussehen und erlesener Verarbeitung noch eine klangliche Komponente zudichten wollen .

Die anderen die immer wieder die Vielfalt dieses Hobbys beschwören ,aber nicht bereit sind anderen eben auch was anderes zuzugestehen ,weil sie nicht begreifen ,das es über objektive Aspekte hinaus in unserem Hobby jede Menge subjektive und individuelle Vorlieben gibt ,die auch ein Recht darauf haben ausgelebt zu werden .

Folge ist nach meiner Ansicht ,das man lesen kann wie hier Leute Seiten lang aneinander vorbei reden ,sich fetzen bis zum geht nicht mehr ,obwohl man einander nur ein paar Zentimeter Luft lassen muss ,damit da Reibungspunkte gar nicht erst entstehen .

Gruß Haiopai

Wenn jemand von irgendwas fest überzeugt ist, dann wird er auch seinen Standpunkt nicht so schnell aufgeben. Das hieße ja, dass er die ganze Zeit Unrecht hatte.
Zwischen Verstärker und Playern sind wirklich keine Welten. Bei Verstärkern kommt es auch auf die Lautsprecher und wie gut der Verstärker mit ihnen klar kommt an. Unterschiede gibt es, es ist aber am Ende jedem selbst überlassen, ob er den Mehrpreis bezahlt oder nicht. Wobei die Regel teuer gleich besser hat noch nie ausnahmslos gestimmt und tut es immer noch nicht. Hatte vor kurzem einen Thule hier um knapp 1000 €. Der war das Geld nicht wert, weder von der Technik noch von der Verarbeitung.

Moin dj ,gestehe doch einfach jedem das Seine zu .

Ich hab auch durchaus meine Schmerzgrenzen ,wo ich sage sorry aber für den Preis kann es keinen reellen Gegenwert mehr geben ,aber das ist eben meine ganz eigene Sache .

So lange jemand wie Scope sagt ,ich finde sowas schlicht genial ,bin bereit das Geld auf den Tisch zu legen ,aus welch einem Grund auch immer ,der über rein objektiv nachvollziehbare Sachen hinausgeht ,ist das allein seine Sache ,für was er sein Geld ausgibt .
Was natürlich auch für jeden anderen gilt ,nervig wird es nur ,wenn jemand meint ,das diese Gerät auch immer besser klingen und diese "Tatsache" für jeden zu gelten hat .

DAS ist Blödsinn und zwar oft genug nachgewiesener Blödsinn .

Ist prinzipiell das Gleiche ,wie wenn jemand nun unbedingt goldene Wasserhähne in der Hütte haben muss ,wenn er meint ,das ihm das besser gefällt ,na und ?
Ich finde das zwar idiotisch ,aber wenns schön macht ,seine Sache .
Will der mir allerdings erzählen ,das wirklich sauberes Wasser nur aus goldenen Hähnen kommen kann und wir anderen ja eigentlich kleine unhygienische Dreckschweine wären ,nur weil unsere Hähne NUR verchromt sind ,dann wird er von mir die passende Antwort bekommen .

Gruß Haiopai

mehr Geld zu bezahlen war noch nie eine Garantie dafür dass man mehr Qualität bekommt. Das gilt für alle Bereiche nicht nur für HiFi und schon gar nicht für High End.

Wenn man sucht wird mann immer wieder irgendwelche zusammengelötete "Boutiqueware" finden deren Preis sich hauptsächlich durch das "Künstlerhonorar" definiert.

Klar lässt sich bei Massenfertigung einiges sparen, aber um auf den betriebswirtschaftlichen Einwand einzugehen, hier wird auch an jedem Widerstand in der zehntelcent Region rumkalkuliert.

Ich bin der Meinung ein 6000,00 Sony klingt besser und ist besser verarbeitet als ein 200 Euro Großseriengerät.
Kann, muss aber nicht immer sein.

Ob man das braucht ist eine andere Frage und die möge jeder bitte für sich selbst beantworten. mann kann auch lecker essen gehen oder in Urlaub oder irgendetwas anderes.

Für manche ist jedoch die Beschäftigung mit Musikreproduktion eine Lebensmitte und ein Hobby und da gelten die Regeln der häuslichen Ökonomie nicht mehr.

"the differnce between men and boys are the prices of their toys"

Hi HI
Will auch mal mein Senf dazu geben.

Ich hatte bis vor 2 Jahren einen Teac VRDS 10 der aber einen Sony CDP XA 5 ES weichen musste weil mich der Sony einfach geflasht hat und zwar aus folgenden gründen .
Ich könnte stundenlang die Lade auf und zu machen! ich find das geil! Das leise surren wenn die lade auf oder zugeht ,das an und abbremsen der lade einfach herrlich,
und das da dieser massive block rauskommt da kann ich mir ein grinsen nicht verkneifen. Wie ich das das erste Mal gesehen habe wusste ich, das will ich auch genießen .

Es ist mir auch egal ob der Sony nun schlechter oder besser klingt als der Teac ,ich genieße auch solche Sachen.
Ich kann nicht mal den Deckel zuschrauben weil ich da regelmäßig reingucken muss!
Ihr glaubt wahrscheinlich der Typ ist doch reif für die klapse , aber es ist nun mal so .

Was ich damit sagen will, ich möchte nicht nur akustisch sondern auch visuell genießen und wissen . Mit wissen meine ich wie das teil von innen aussieht und so .
So wie Brauch ich 260PS ? nein ! aber schön zu wissen das sie da sind .
Ich will spaß haben beim Musikhören mit allen drum und dran.

Gruß Lab 12

Hallo, ich bin neu in der Runde.

möchte allen eine Tip geben, die für normales Geld eine wahnsinningen Klang suchen:


Einfach die PS3 über HDMI!!!!!!!!!!!!!!!!!als stereoplayer an einem Surroundreceiver betreiben.

Wir sicher bald bei Standalone Playern in Serie gehen.
(siehe Denon dvd 2500)

Klanglich jenseits von Marantz cd 17, sa 11 etc.

Verrät nur noch keiner!!!!

Mein 1500 € Player kommt da leider nicht mit.(13kg)

Liebe Grüsse

Ahs, HDMI klingt besser

Ich sehe es ähnlich wie @Lab_12 und kaufe Hifi ausschließlich nach Optik und Haptik ausgenommen Lautsprecher. Der Kram, der heutzutage so verkauft wird verursacht bei mir leider nur Mitleid. Entweder die Kisten sind maßlos überteuert, oder sie sehen graunhaft aus, manchmal sogar beides.

aloitoc schrieb:

Klar lässt sich bei Massenfertigung einiges sparen, aber um auf den betriebswirtschaftlichen Einwand einzugehen, hier wird auch an jedem Widerstand in der zehntelcent Region rumkalkuliert.

Fragt sich nur, was die Hersteller bei heutigen D/A-Wandler und Elektronik einsparen wollen? Zwei Chips? Die Produktionskosten von den Dingern sind so niedrig, dass sich kein Hersteller für ein paar Kröten seinen Ruf auf's Spiel setzt. Und ein CD-player für 200 euro ist technisch so ausgereift, dass man sich schon anstrengen muss überhaupt Boxen zu finden, um das Potential rüber zu bringen.

Hallo zusammen,

ich möchte auch etwas beitragen, einfach nur meine persönliche Meinung oder besser meine emotionale Beziehung zu einem Hobby, das ich hier in diesem Forum mit so vielen Gleichgesinnten teilen darf.
Ich hoffe, mein Statement wird nicht allzu philosophisch und OT, aber emotional bestimmt.

Ich habe schon viele Threads gelesen, in denen 2 "verfeindete" Lager aufeinander einschlagen.
Da wird oft böse von Holz- oder Goldohren gesprochen.
Jeder sollte seine Meinung äußern dürfen, ohne daß er sofort attakiert wird ob seiner Beziehung zu diesem (doch von uns Allen so sehr geliebten Hobby)

Denn das verbindet uns doch letztlich alle und treibt uns hierhin, oder !?

Zum Klang:

Ja, es gibt definitiv hörbare Unterschiede bei CD oder sonstigen Playern.
Ich vergleiche es seit Entdecken meiner Passion so:
Da sind zwei begnadete Top-Musiker. Beide spielen von den selben Notenblättern das selbe Stück, mit dem selben Instrument.
Jeder fehlerfrei, ohne einen einzigen Ausrutscher... und dennoch, jeder hört sich trotzdem anders an. Warum ?
Weil Musik mit Gefühlen und Interpretation zu tun hat.
So sehe ich das auch (nicht nur) bei CD-Playern.
Der D/A Wandler ist dieser (nicht immer) begnadete Musiker.
Und nur jeder Einzelne kann für sich entscheiden, ob ihm diese "Interpretation" gefällt.

Zur Verarbeitung:

Wenn der oben erwähnte Musiker seinen Job (für mich) gut macht, dann kann es mir eigentlich egal sein, in welchen "Klamotten" er dort sitzt und für mich spielt.

Aber unser Gefühlsleben beschränkt sich in der Regel nicht auf unsere Ohren... Das Auge sieht und die Hände fühlen.
Ich erfreue mich z.B. seit 13 Jahren an meinem Marantz CD 16, der damals recht teuer war.
Nicht nur, daß mir der Klang gefällt, den er zelebriert.
Mir gefallen ebenso die Linien, seine imposante Erscheinung, die solide Verarbeitung... der satte Klang, wenn sich seine Lade öffnet und gierig nach der nächsten Scheibe verlangt.
Ich erfreue mich ebenso am Anblick der verbauten Mechanik, wenn zum Reinigen der Deckel gelüftet wird.
Dieses "Gefühlspaket" bekomme ich eben nunmal nicht für 200€

Im Gegensatz dazu stellen sich meine Nackenhaare auf, wenn sich mir die, wie ein Sprungbrett wirkende, Lade meines Zweitplayers für 60€ darbietet.
Auch wenn er seinen "Job" gut macht... lieben werde ich ihn nie.

Ich habe schon vor langer Zeit erkannt, daß ich eher bereit sein werde, für die Befriedigung des Gesamtfeelings mehr Geld auf den Tisch zu legen,
als es "rein technisch" nötig wäre.
Lieber spare ich für ein neues "Verhältnis" eisern,
als mich mit einem "Quickie" vom Wühltisch der üblichen Discounter zu begnügen.

Ich will Genuß mit allen Sinnen!

Dazu stehe ich

und lebe auch damit. Schließlich läßt es mich meine Partnerin deutlich genug wissen, wie sinnfrei mein/unser Hobby ist.

Man sollte lebhaft miteinander über die vielfältigen Farben und Eindrücke dieser Leidenschaft reden und diskutieren,
aber sich nicht gegenseitig die Köpfe einschlagen

P.S. Nein, ich habe weder halluzinogene Wirkstoffe zu mir genommen, noch gehöre ich einer "Habt Euch alle lieb-Sekte" an.


Viele Grüße Nightbird

fireline schrieb:

aloitoc schrieb: Klar lässt sich bei Massenfertigung einiges sparen, aber um auf den betriebswirtschaftlichen Einwand einzugehen, hier wird auch an jedem Widerstand in der zehntelcent Region rumkalkuliert. Fragt sich nur, was die Hersteller bei heutigen D/A-Wandler und Elektronik einsparen wollen? Zwei Chips? Die Produktionskosten von den Dingern sind so niedrig, dass sich kein Hersteller für ein paar Kröten seinen Ruf auf's Spiel setzt. Und ein CD-player für 200 euro ist technisch so ausgereift, dass man sich schon anstrengen muss überhaupt Boxen zu finden, um das Potential rüber zu bringen.

Was für einen Ruf? Klingen doch eh alle gleich und wird in der Preisklasse sowieso zugekauft, Gehäuse drumrum und fertig.
Kalkuliert wird bei den Stückzahlen trotzdem, viel mehr als entwickelt

Was für einen Ruf? Klingen doch eh alle gleich und wird in der Preisklasse sowieso zugekauft, Gehäuse drumrum und fertig. Kalkuliert wird bei den Stückzahlen trotzdem, viel mehr als entwickelt

genau: Sie klingen alle gleich. Auch dein Schätzchen für 6000 Euro wird kein deut anders klingen. Kennst du eigentlich irgendeinen Hersteller, der in der heutigen Zeit alles oder vieles noch selber produziert? Dürftest du schwerlich finden...

Ja und ich muß dir Recht geben - kalkuliert wird trotzdem. Sonst ist nämlich jeder Hersteller mittelfristig Pleite

fireline schrieb:

Ja und ich muß dir Recht geben - kalkuliert wird trotzdem. Sonst ist nämlich jeder Hersteller mittelfristig Pleite :Y

Echt? Bist du dir sicher? du scheinst ja mit Produktionsprozessen sehr vetraut zu sein

Guten Abend,

seid mir nicht böse aber man könnte den Eindruck bekommen,
hier schwingt so ein wenig Sozialneid mit.

Nach dem Motto.

Ich kann mir das eh nicht leisten also klingt es auch nicht
besser.

Mit welcher Energie verucht wird nachzuweisen, dass ein
2oo € Player nicht besser klingt als einer für 6000 €
ist schon aller Ehren wert.

Glaubt denn ernsthaft jemand, dass die Schaar der HiFi
Enthusiasten alle auf schöne Werbeworte hereinfallen und
keinen Hörtest machen ??

Da wird ein Blindtest zitiert, bei dem ein Tester es
nicht geschafft hat ein Billigkabel von einem teuren
zu unterscheiden kann, um zu beweisen, dass CD Player
alle gleich klingen. Da wird als Argument dafür, dass
alles gleich klingt erwähnt, dass elektronische Teile
in teuren und billigen Geräten teilweise identisch sind.
(Im Lada und im Rolly Royce sind auch die gleichen Ventile
verbaut)

I.M.H.O alles in allem ein hilfloser Versuch sich seinen Billigkram schön zu reden.

Es reicht doch eigentlich zu sagen, dass einem das billige
Equipment ausreicht und man nicht bereit ist für einen
marginal besseren Klang viel Geld auszugeben.

So ist das aber überall, beim Auto gibt man für
für 4 sek 0-100 km/h statt 5 sek 0-100 km/h auch wesentlich mehr aus als die Differenz von 17 auf 15 sek..


Kling komisch, ist aber so.

Gruß
Dieter

Glaubt denn ernsthaft jemand, dass die Schaar der HiFi Enthusiasten alle auf schöne Werbeworte hereinfallen und keinen Hörtest machen ??

Etwas anders formuliert und es wird ein Schuh draus.
Ja, das glaube ich. Zwar nicht, daß sie keine Hörtests machen, aber die meisten machen absolut wertlose (fehlender Pegelabgleich) und vor allem: Man belügt sich gerne selbst, je enthusiastischer man ist, desto mehr. Und man redet gerne seine Entscheidung schön.

Verarbeitungsqualität ist ein Kriterium. Warum können die meisten nicht dazu stehen, daß sie ein Gerät kaufen, weil es ihnen gefällt, gut verarbeitet ist, lange hält (kann man eh nur hoffen). Aber nein, es muß natürlich besser klingen. Genauso wie der ganze Tanz um die Kabel, den kein Mensch, der sich nur ein wenig auskennt, nachvollziehen kann.

cr schrieb:

Glaubt denn ernsthaft jemand, dass die Schaar der HiFi Enthusiasten alle auf schöne Werbeworte hereinfallen und keinen Hörtest machen ?? Etwas anders formuliert und es wird ein Schuh draus. Ja, das glaube ich. Zwar nicht, daß sie keine Hörtests machen, aber die meisten machen absolut wertlose (fehlender Pegelabgleich) und vor allem: Man belügt sich gerne selbst, je enthusiastischer man ist, desto mehr. Und man redet gerne seine Entscheidung schön. Verarbeitungsqualität ist ein Kriterium. Warum können die meisten nicht dazu stehen, daß sie ein Gerät kaufen, weil es ihnen gefällt, gut verarbeitet ist, lange hält (kann man eh nur hoffen). Aber nein, es muß natürlich besser klingen. Genauso wie der ganze Tanz um die Kabel, den kein Mensch, der sich nur ein wenig auskennt, nachvollziehen kann.

ich sehe das immer noch anders, aber sei es drum. ich verlange von niemanden es mir gleichzutun

einige hier haben jeglichen bezug zur realität verloren !

@nightbird:

ein wandler wandelt daten strend nach algorythmus. wenn der anfängt zu interpretieren, dann ist er kaputt.

Blancpain schrieb:

Guten Abend, seid mir nicht böse aber man könnte den Eindruck bekommen, hier schwingt so ein wenig Sozialneid mit. Nach dem Motto. Ich kann mir das eh nicht leisten also klingt es auch nicht besser. Mit welcher Energie verucht wird nachzuweisen, dass ein 2oo € Player nicht besser klingt als einer für 6000 € ist schon aller Ehren wert. Glaubt denn ernsthaft jemand, dass die Schaar der HiFi Enthusiasten alle auf schöne Werbeworte hereinfallen und keinen Hörtest machen ?? Da wird ein Blindtest zitiert, bei dem ein Tester es nicht geschafft hat ein Billigkabel von einem teuren zu unterscheiden kann, um zu beweisen, dass CD Player alle gleich klingen. Da wird als Argument dafür, dass alles gleich klingt erwähnt, dass elektronische Teile in teuren und billigen Geräten teilweise identisch sind. (Im Lada und im Rolly Royce sind auch die gleichen Ventile verbaut) I.M.H.O alles in allem ein hilfloser Versuch sich seinen Billigkram schön zu reden. Es reicht doch eigentlich zu sagen, dass einem das billige Equipment ausreicht und man nicht bereit ist für einen marginal besseren Klang viel Geld auszugeben. So ist das aber überall, beim Auto gibt man für für 4 sek 0-100 km/h statt 5 sek 0-100 km/h auch wesentlich mehr aus als die Differenz von 17 auf 15 sek.. Kling komisch, ist aber so. Gruß Dieter

interessant, mit welcher energie du versuchst eine hochpreisige anschaffung über den klang zu rechtfertigen

dj_ddt schrieb:

einige hier haben jeglichen bezug zur realität verloren !

wen genau meinst Du mit Deinen erqickenden Kommentaren.
Ich finde sie äußerst grenzwertig.

oben stand was von Sozialneid...

ich habe KEINEN sozialneid. ich kann es nur nicht leiden, wenn leute prahlen und übertreiben !

Trotzdem könntest Du auch mal was zum Thema sagen oder

premiumhifi schrieb:

@nightbird: ein wandler wandelt daten strend nach algorythmus. wenn der anfängt zu interpretieren, dann ist er kaputt.

Ich vermisse irgendwie in der Bemerkung einen
denn ansonsten hättest Du ja meine kleine Metapher "fehlinterpretiert"

premiumhifi schrieb:

Blancpain schrieb: Guten Abend, seid mir nicht böse aber man könnte den Eindruck bekommen, hier schwingt so ein wenig Sozialneid mit. Nach dem Motto. Ich kann mir das eh nicht leisten also klingt es auch nicht besser. Mit welcher Energie verucht wird nachzuweisen, dass ein 2oo € Player nicht besser klingt als einer für 6000 € ist schon aller Ehren wert. Glaubt denn ernsthaft jemand, dass die Schaar der HiFi Enthusiasten alle auf schöne Werbeworte hereinfallen und keinen Hörtest machen ?? Da wird ein Blindtest zitiert, bei dem ein Tester es nicht geschafft hat ein Billigkabel von einem teuren zu unterscheiden kann, um zu beweisen, dass CD Player alle gleich klingen. Da wird als Argument dafür, dass alles gleich klingt erwähnt, dass elektronische Teile in teuren und billigen Geräten teilweise identisch sind. (Im Lada und im Rolly Royce sind auch die gleichen Ventile verbaut) I.M.H.O alles in allem ein hilfloser Versuch sich seinen Billigkram schön zu reden. Es reicht doch eigentlich zu sagen, dass einem das billige Equipment ausreicht und man nicht bereit ist für einen marginal besseren Klang viel Geld auszugeben. So ist das aber überall, beim Auto gibt man für für 4 sek 0-100 km/h statt 5 sek 0-100 km/h auch wesentlich mehr aus als die Differenz von 17 auf 15 sek.. Kling komisch, ist aber so. Gruß Dieter interessant, mit welcher energie du versuchst eine hochpreisige anschaffung über den klang zu rechtfertigen ;)

, hochpreisige Anschaffung , ich habe keine,

bilde aber nicht, dass mein Alltagsgerät mit High End
mithalten kann.

premiumhifi schrieb:

Interessant, mit welcher Energie Du versuchst eine hochpreisige Anschaffung über den Klang zu rechtfertigen

Ich kann da keine Rechtfertigung erkennen.

Die wäre auch gar nicht nötig, da zu wenig Unterschied in Relation zum höheren Preis.

In meinen Augen eher ein Luxusding..

Wenn einer mit einen 200 Europlayer völligst bedient ist, ist doch gut für ihn.

Er muss nicht mehr Geld ausgeben.

Wenn ein anderer sich erst mit einen 5 oder mehrfach teureren Player glücklich fühlt, bitte.

Dann soll er doch.

Das macht den einen nicht zum Sparfuchs und den anderen nicht zum bemitleidenswerten Deppen.

Das ist einfach eine natürliche Sache.

Der eine braucht ein Auto für Strecke A nach B, der andere ein Auto mit Stern..

Was solls ?

R-Type schrieb:

Der eine braucht ein Auto für Strecke A nach B, der andere ein Auto mit Stern.. Was solls ?

Stimmt, was soll's?

Zumindest so lange nicht behauptet wird das man um von A nach B zu kommen unbedingt das Auto mit dem Stern benötigt.


Grüße,
Argon

Hi Ludwig,

Davon gehe ich einfach mal aus...

Hallo Martin!

R-Type schrieb:

Hi Ludwig, Davon gehe ich einfach mal aus... ;)

Bei dir bin ich mir da sicher aber allgemein in so einem Forum weiß man ja nie.


Grüße,
Argon

cr schrieb:

Glaubt denn ernsthaft jemand, dass die Schaar der HiFi Enthusiasten alle auf schöne Werbeworte hereinfallen und keinen Hörtest machen ?? Etwas anders formuliert und es wird ein Schuh draus. Ja, das glaube ich. Zwar nicht, daß sie keine Hörtests machen, aber die meisten machen absolut wertlose (fehlender Pegelabgleich) und vor allem: Man belügt sich gerne selbst, je enthusiastischer man ist, desto mehr. Und man redet gerne seine Entscheidung schön. Verarbeitungsqualität ist ein Kriterium. Warum können die meisten nicht dazu stehen, daß sie ein Gerät kaufen, weil es ihnen gefällt, gut verarbeitet ist, lange hält (kann man eh nur hoffen). Aber nein, es muß natürlich besser klingen. Genauso wie der ganze Tanz um die Kabel, den kein Mensch, der sich nur ein wenig auskennt, nachvollziehen kann.

Und immer wieder die selbe Leier mit dem Pegelabgleich. Wir haben bewußt den regelbaren Player mal leiser und mal lauter und mal in gleicher lautstärke spielen lassen und immer war der Grundcharakter herauszuhören!!!!!

Frank

Und immer wieder die selbe Leier, dass die Funktionsweise des menschlichen Gehörs nicht verstanden oder ignoriert wird, sondern lieber über "Grundcharakter" von Playern philosophiert wird - was auch immer das sein mag.

Mein CD-Player ist ein Charakterschwein

@ Wu = Mein CD-Player ist ein Charakterschwein

Meiner eine Edelsau *Grunz*

Es geht um Musik , von der keiner weiß wie sie klingen sollte . Da keiner bei der Aufnahme dabei war .

So kann keiner beurteilen was denn die Wirklichkeit bedeutet !
------------------------------------------
Aktive Nahfeldmonitore

Es befinden sich 145 Artikel in dieser Produktgruppe

http://www.thomann.de/de/aktive_nahfeldmonitore.html
--------------------------------------------
Das nur als beliebiges Beispiel !

Welcher davon ist der RICHTIGE ?


Wir alle wissen es nicht !

Nun ließe sich das ganze beliebig durch den Katalog fortsetzen .......

Argon50 schrieb:

R-Type schrieb: Der eine braucht ein Auto für Strecke A nach B, der andere ein Auto mit Stern.. Was solls ? Stimmt, was soll's? Zumindest so lange nicht behauptet wird das man um von A nach B zu kommen unbedingt das Auto mit dem Stern benötigt. Grüße, Argon :prost

benötigt wird es nicht.
Es klingt nur einfach besser

2ls4any1 schrieb:

Mein CD-Player ist ein Charakterschwein Meiner eine Edelsau *Grunz* Es geht um Musik , von der keiner weiß wie sie klingen sollte . Da keiner bei der Aufnahme dabei war . So kann keiner beurteilen was denn die Wirklichkeit bedeutet ! ------------------------------------------ Aktive Nahfeldmonitore Es befinden sich 145 Artikel in dieser Produktgruppe http://www.thomann.de/de/aktive_nahfeldmonitore.html -------------------------------------------- Das nur als beliebiges Beispiel ! Welcher davon ist der RICHTIGE ? Wir alle wissen es nicht ! Nun ließe sich das ganze beliebig durch den Katalog fortsetzen .......

ja das kann ja nun mal gar nicht sein, den die Stusioware ist in jeder Preisklasse über jeden Zweifel erhaben und klingt absolut (wurde mir hier im Forum beigebracht)

aloitoc schrieb:

fireline schrieb: Ja und ich muß dir Recht geben - kalkuliert wird trotzdem. Sonst ist nämlich jeder Hersteller mittelfristig Pleite :Y Echt? Bist du dir sicher? du scheinst ja mit Produktionsprozessen sehr vetraut zu sein 8)

Das hat eher was mit Kosten- und Leistungsrechnung zu tun ...

fireline schrieb:

aloitoc schrieb: fireline schrieb: Ja und ich muß dir Recht geben - kalkuliert wird trotzdem. Sonst ist nämlich jeder Hersteller mittelfristig Pleite :Y Echt? Bist du dir sicher? du scheinst ja mit Produktionsprozessen sehr vetraut zu sein 8) Das hat eher was mit Kosten- und Leistungsrechnung zu tun ...

reden wir jetzt von BWL oder Produktionsprozessen?
wo bist Du zuhause?
lass mich raten...

Wu schrieb:

Und immer wieder die selbe Leier, dass die Funktionsweise des menschlichen Gehörs nicht verstanden oder ignoriert wird, sondern lieber über "Grundcharakter" von Playern philosophiert wird - was auch immer das sein mag. Mein CD-Player ist ein Charakterschwein :D

wie war das mit dem apfel und dem stamm?
aber wer hat denn hier das menschliche gehör nicht verstanden?

Frank

aloitoc schrieb:

Argon50 schrieb: R-Type schrieb: Der eine braucht ein Auto für Strecke A nach B, der andere ein Auto mit Stern.. Was solls ? Stimmt, was soll's? Zumindest so lange nicht behauptet wird das man um von A nach B zu kommen unbedingt das Auto mit dem Stern benötigt. Grüße, Argon :prost benötigt wird es nicht. Es klingt nur einfach besser :)

Die mit dem Stern klingen ziemlich besch... ,mach mal nen Ferrari draus ,das ist Klang ,den würde ich sogar in jedem Blindtest raushören

Haiopai schrieb:

aloitoc schrieb: Argon50 schrieb: R-Type schrieb: Der eine braucht ein Auto für Strecke A nach B, der andere ein Auto mit Stern.. Was solls ? Stimmt, was soll's? Zumindest so lange nicht behauptet wird das man um von A nach B zu kommen unbedingt das Auto mit dem Stern benötigt. Grüße, Argon :prost benötigt wird es nicht. Es klingt nur einfach besser :) Die mit dem Stern klingen ziemlich besch... ,mach mal nen Ferrari draus ,das ist Klang ,den würde ich sogar in jedem Blindtest raushören :)

Dann fahr mal mit einem Ferrari am Stück von Hamburg nach München... mal sehen in welchem Zustand, du dann aussteigst .
Da ist mir ein beliebiger Stern deutlichst lieber!!!!

grins, l

In der Disziplin ist sogar ein verrosteter C-Kadett besser.

[quote="langsam"]

Die mit dem Stern klingen ziemlich besch... ,mach mal nen Ferrari draus ,das ist Klang ,den würde ich sogar in jedem Blindtest raushören [/quote]

Dann fahr mal mit einem Ferrari am Stück von Hamburg nach München... mal sehen in welchem Zustand, du dann aussteigst .
Da ist mir ein beliebiger Stern deutlichst lieber!!!!

grins, l[/quote]

Unfairer Einwand ,das gilt nicht ,von Komfort war keine Rede

Abgesehen davon kommt man nie in die Verlegenheit so lange am Stück mit den Teilen fahren zu können ,es sei denn du findest ne Methode die Schluckspechte während der Fahrt zu betanken .

Blancpain schrieb:

premiumhifi schrieb: Blancpain schrieb: Guten Abend, seid mir nicht böse aber man könnte den Eindruck bekommen, hier schwingt so ein wenig Sozialneid mit. Nach dem Motto. Ich kann mir das eh nicht leisten also klingt es auch nicht besser. Mit welcher Energie verucht wird nachzuweisen, dass ein 2oo € Player nicht besser klingt als einer für 6000 € ist schon aller Ehren wert. Glaubt denn ernsthaft jemand, dass die Schaar der HiFi Enthusiasten alle auf schöne Werbeworte hereinfallen und keinen Hörtest machen ?? Da wird ein Blindtest zitiert, bei dem ein Tester es nicht geschafft hat ein Billigkabel von einem teuren zu unterscheiden kann, um zu beweisen, dass CD Player alle gleich klingen. Da wird als Argument dafür, dass alles gleich klingt erwähnt, dass elektronische Teile in teuren und billigen Geräten teilweise identisch sind. (Im Lada und im Rolly Royce sind auch die gleichen Ventile verbaut) I.M.H.O alles in allem ein hilfloser Versuch sich seinen Billigkram schön zu reden. Es reicht doch eigentlich zu sagen, dass einem das billige Equipment ausreicht und man nicht bereit ist für einen marginal besseren Klang viel Geld auszugeben. So ist das aber überall, beim Auto gibt man für für 4 sek 0-100 km/h statt 5 sek 0-100 km/h auch wesentlich mehr aus als die Differenz von 17 auf 15 sek.. Kling komisch, ist aber so. Gruß Dieter

ich mache jede wette das ich jeden dazu bringe in einem hörtest die falschen angaben zu machen !!
ich habe jahrelang hörtests mit professionellem studiomaterial gemacht und ich weiss daher das man unterschiede auf diesen feinen ebenen nicht hört sondern hören will. wenn ich beim umschalten der quellen ein wenig mogle hält der hörer plötzlich den günstigen player für den high end player. ausgenommen sind hier player die den frequnzgang extrem verbiegen um einen eigenen sound zu haben...
wie gesagt, bin in zürich und lasse mich auf jeden fall darauf ein. wer sich traut soll einen ort besorgen und wir machen mal einen fairen hörtest :-)

Anm. CR: Habe nur die Zitatefunktion repariert. Scheint jetzt zu funktionieren

Natürlich kann ich nicht irgendwelche High End Player
auseinander hören(das mögen Leute mit sehr gutem Gehör können) . Aber ich Wette, nein ich weiß,
dass einen Billigplayer von einem soliden Gerät unterscheiden kann.

Und in die Irre führen kann man sicher jeden, hab ich
oft genug bei LCD/Plasmas erlebt, wenn nach ein paar Tagen
die große Ernüchterung kommt, dass der alte Metz ja ein
besseres Bild hatte, (im Laden sah das Bild so brillinat aus)


wichtig ist doch, dass man unter Alltagsbedingungen
einen signifikanten Unterschied hört.

Und das würde ich hören, wenn mir heimlich jemand ein
100€ Gerät anschliesst.

marschell schrieb:

ich mache jede wette das ich jeden dazu bringe in einem hörtest die falschen angaben zu machen !! ich habe jahrelang hörtests mit professionellem studiomaterial gemacht und ich weiss daher das man unterschiede auf diesen feinen ebenen nicht hört sondern hören will. wenn ich beim umschalten der quellen ein wenig mogle hält der hörer plötzlich den günstigen player für den high end player. ausgenommen sind hier player die den frequnzgang extrem verbiegen um einen eigenen sound zu haben... wie gesagt, bin in zürich und lasse mich auf jeden fall darauf ein. wer sich traut soll einen ort besorgen und wir machen mal einen fairen hörtest :-)

Es gibt keine fairen Hörtest.
Psychoakustik muss ja in beide Richtungen funktionieren, sonst gäbe es sie ja nicht.
Wenn Du also auf Deine Hörer lange genug einredest es gäbe gar keinen Unterschied werden sie Dir irgendwann glauben und auch keinen hören.

Soviel zu diesen Testaufbauten.

Zuhause im eigenen Raum vergleichen ist IMHO immer noch am praxisnahesten.

Aber danke dass Du mal zur Diskussion konkret beigtragen hast, Geht doch!

gude jungs,

also hier mal mein Erlebnis,
ich hatte günstig einen Denon 1500 bekommen,
dies war schon eine offenbarung dem Denon 700 hingegen (er vergas irgendwie die mitten zu betreiben) den ich zuvor hatte.

Hifi krank wie ich mometan bin, mag ich es wenn die Musik leise und richtig Laut zuhören,
bin ich also in einen shop und holte mir ein Test-Gerät zum
Probe hören nachhause,den Musik-Hall cd 25.2.

Beim vergleich der beiden Player befand sich mein Frauchen
in einem Nebenzimmer,doch als sie plötzlich um die Ecke kamm und meinte--was ist das den für ein unterschied--
war ich mir das erste mal sicher das ich meinen Ohren trauen kann.

Der Musik-Hall spielte viel intensiver,mehr bass betont.
Ohne das ich etwas verstellte,so das neutrale empfinden meiner Frau.

Noch stellte ich andere dinge fest, höhen waren seidig,mehr ruhe im klangbild so das ich auch mal richtig laut machen konnte ohne das es nervt,das war der Große-Kleine unterschied,wobei diese Player in der selben Preisklasse spielen.

ach nochwas,

meine alten scheiben (cd's)
80er-90er jahre die wirklich nicht immer wie high-End aufnahmen von heute sind,auch mal eine alte Johnny-cash dabei, das macht jetzt richtig Spass,
und habe auch jetzt keine angst mehr eine schlechte cd beim kauf zu erwischen.

Ich kann jetz einlegen was ich will,das ist g... ,so muß das sein.

Überollt mich...)

Nö, nicht schon wieder das Frauchen in der Küche, Gnade