Welcher CD-Spieler ist der Bessere?

Hallo:

Ich meine, die nehmen sich alle nicht viel.
Einfach mal zu Hause anhöre, wenn möglich.
Wenn der Unterschied sehr gering ist, würde ich aus
optischen Gründen den Vincent kaufen.

Viele Grüße

Stones

Hallo Don-Cordon,

ich habe seinerzeit den Creek Evo gekauft, nachdem ich ihn gegen Marantz SA 7001 KI und Denon DCD-1500 AE gehört habe.

Mein Bericht ist hier:

http://www.hifi-forum.de/viewthread-158-2175.html

Weitere interessante Player in der von Dir beschriebenen Preislage:

Cambridge Azur 640 C V2
Cambridge Azur 740 C V2
Music Hall CD 25.2
Exposure CD 2010 S
Rega Apollo

Carsten

Hallo,

http://www.hifi-und-lebensart.de/forum/showthread.php?t=1183

dort gibt es einen sehr interessanten Vergleich, der Dir bei Deiner Entscheidung vielleicht weiter helfen kann. Von der Creek EVO-Serie bin ich persönlich nicht sonderlich angetan, da gibt es meiner Meinung nach besseres.

Hallo Tom,

ich kann mir gut vorstellen, dass es bessere Player als den Creek Evolution (765 EUR) gibt. Nennst Du uns diese?

Carsten

CarstenO schrieb:

Hallo Tom, ich kann mir gut vorstellen, dass es bessere Player als den Creek Evolution (765 EUR) gibt. Nennst Du uns diese? Carsten

Hey Carsten:

Wahrscheinlich C.E.C !!!

Viele Grüße

Stones

Stones schrieb:

Hey Carsten: Wahrscheinlich C.E.C !!! Viele Grüße Stones :prost

Huch, ich wollt´s nicht sagen. Der CD 5300?

Carsten

Na ja,

C.E.C. spielt in einer eigenen Liga, da ist Creek ganz sicher keine Konkurrenz. Der kleine CD-PLayer von C.E.C. kostet 798 Euro. Wenn man nen Audiomeca Obsession kauft, dann kostet der um die 1650 Euro u. ist im wesentlichen ein C.E.C. CD 3300R.

Aber auch den Audiolab CD-Player finde ich sehr gut. Auch den von Carsten verlinkten Music Hall od. den Exposer, nen Cambridge Audio 640 V2, nur nicht den Creek. Wenn andere das anders sehen bitte schön, kein Problem.

Was ist hiervon zu halten?
Der Preis von 595 Euro für den C.E.C scheint ja
wirklich sehr attraktiv zu sein.

http://www.china-highend-hifi.com/prod0112313123522.htm

Viele Grüße

Stones

Hiy:

Hier sicherlich auch noch mal eine sehr gute Alternative:

Der Musical Fidelity CD-5:

http://cgi.ebay.de/R...QQrdZ1QQcmdZViewItem

Viele Grüße

Stones

Was ist hiervon zu halten? Der Preis von 595 Euro für den C.E.C scheint ja wirklich sehr attraktiv zu sein.

zu China High End ist folgendes zu sagen. Die werden nicht von C.E.C. beliefert, besorgen sich ihre Geräte aus irgendwechen dunklen Kanaälen. Es gibt keine Garantieabwicklung hier über den C.E.C. Europavertrieb, also hier in Deutschland. Dann sind die auch nicht richtig erreichbar, ein heißes Eisen also. Ich würde die Finger davon lassen. Das ist eine Geschichte nahe an der Ilegalität.

Hey:

Also ähnlich, wie wenn man sich einen Accuphase als Japanimport
direkt besorgt.Dann wäre es kein P.I.A - Gerät und man
hätte keine Gewährleistung hier in Deutschland?

Viele Grüße

Stones

Illegal ist daran genau gar nichts ! Nicht mal annähernd illegal und auch keine Grauzone.
man hat das Risiko des Transports und bei defekten wirds lustig das Teil wieder zurückzuschicken. Das muß man abwägen, ob man damit leben kann und teils 50 % spart oder ob mans vom dt. Fachhändler holt. Im ersteren Fall darf man dann aber nicht jammern, wenn was schiefgeht.

BeastyBoy schrieb:

Illegal ist daran genau gar nichts !Das muß man abwägen, ob man damit leben kann und teils 50 % spart oder ob mans vom dt. Fachhändler holt.

Seit Jahren steigt der Euro gegenüber dem Yen und dem $.
Dennoch müssen wir in Euroland immer noch die gleichen hohen Preise bezahlen wie vorher.
Wir sind Menschen zweiter Klasse !
Dies ärgert mich schon sehr.

Illegal ist daran genau gar nichts ! Nicht mal annähernd illegal und auch keine Grauzone. man hat das Risiko des Transports und bei defekten wirds lustig das Teil wieder zurückzuschicken. Das muß man abwägen, ob man damit leben kann und teils 50 % spart oder ob mans vom dt. Fachhändler holt. Im ersteren Fall darf man dann aber nicht jammern, wenn was schiefgeht.

Die Ersparnis in diesem Falle wären gut 25%. Da der chinesische C.E.C. Importeur China High End nicht beliefert u. diese auch schon verklagt wurden, aufgrund Ihrer undurchschaubaren u. dubiosen Geschäftspraxis, würde ich da schon von Grauzone sprechen. Aber Du hast Recht, jeder muß wissen, ob es das Risiko wert ist .

Seit Jahren steigt der Euro gegenüber dem Yen und dem $.Dennoch müssen wir in Euroland immer noch die gleichen hohen Preise bezahlen wie vorher. Wir sind Menschen zweiter Klasse! Dies ärgert mich schon sehr.

Man sollte schon ein wenig differenzieren. In den letzten Jahren sind auch die Kosten gestiegen, nicht nur der Euro. Der C.E.C. Vertrieb unterhält hier ein großes Lager, bezahlt die C.E.C. Servicewerkstatt u. bieten einen wirklich sehr kulanten Service.

Während in den letzten Jahren die meisten Hifi-Hersteller Ihre Preise zum Teil drastisch erhöht haben, hat C.E.C. diese weitestgehend stabil halten können u. auf Erhöhungen verzichtet, trotz Mehrwertsteuererhöhung, die übrigens auch mich trifft, da Väterchen Staat jetzt 3% mehr von meinem gemachten Umsatz bekommt.

Mich persönlich ärgern die teilweise drastischen Steigerungen bei Lebensmitteln um 50% und mehr, die ich Woche für Woche kaufen muß

Da fühle ich mich dann wirklich als Mensch 2. Klasse - auch wenn ich die Energiepolitik der großen Konzerne anschaue, die uns ständig nicht nachvollziehbare Erhöhung präsentieren, obwohl sie Jahr für Jahr mehr Gewinn machen u. immer reicher werden.

Die Ironie von der ganzen Geschichte ist doch, das sowohl Angestelle, Mitarbeiter wie auch Inaber von Firmen mehr verdienen wollen & müssen, um die gestiegenen (Lebenshaltungs)kosten zahlen zu können.

Stones schrieb:

Hier sicherlich auch noch mal eine sehr gute Alternative: Der Musical Fidelity CD-5:

Ja, den kann ich empfehlen. Ich habe den A5 seit gut zwei Jahren im Einsatz.

Hans

Hifi-Tom schrieb:

Aber auch den Audiolab CD-Player finde ich sehr gut. Auch den von Carsten verlinkten Music Hall od. den Exposer, nen Cambridge Audio 640 V2, nur nicht den Creek. Wenn andere das anders sehen bitte schön, kein Problem. :)

Hi,

dafür gibt es auch zu viele, die es anders sehen. Den Audiolab-Player kenne ich allerdings nicht.

Carsten

Einge Hinweise zum Audiolab Player (welcher, es gibt zwei?) würden mich sehr interessieren: Welche Klang-Charakteristik? Preis-/Leistung? In welcher Kette "gut"?Interessiert mich auch, weil ich seit langem Camtech-Geräte habe und wissen möchte, wie Audiolab wieder eingestiegen ist.

stones schrieb:

Was ist hiervon zu halten? Der Preis von 595 Euro für den C.E.C scheint ja wirklich sehr attraktiv zu sein.

China High End Allein dieser Firmenname lässt meine Halsadern dick, verdammt dick anschwellen. So manches vermeintliches Schnäppchen entpuppte sich hier als Rohrkrepierer .

Wollte dieser (unendlichen) Geschichte eigentlich einen eigenen Thread widmen, hier schon mal vorab eine Kurzfassung: Mein Neffe ist aus geizistgeil Gründe ebenfalls auf diesen Anbieter hereingefallen. Die Preisersparnis schien verlockend, gut 25% billiger als beim Fachhändler in D. war der CEC Amp 5300 - GLEICH günstig übrigens wie mein Vorführgerät, das ich über den Fachhandel erworben hab.

Folgende Probleme traten bei China - Hifi auf (Langfassung wird im eigenen Thread folgen):
* anfangs rasche & sehr freundliche email Antworten
* Lieferfristen wurden, trotz rascher Bezahlung WEIT, d.h. um viele Wochen überschritten ; auf Anfragen erfolgte lange Zeit keine Antwort , erst nach zunehmend unfreundlichen Mahungen seitens meines Neffen, kam der Kommentar man könne die CEC Geräte nicht aus der chinesischen Produktion bekommen, sondern müsse sie direkt in Japan einkaufen (vgl dazu vielleicht Ausführungen von Hifi Tom)
* als das Gerät dann verspätet da war machte es einen sehr guten Eindruck, es schien in allem meinem in D erworbenen Gerät zu entsprechen
* nach ca. drei Wochen zeigte sich, dass der Ein-/Ausschaltknopf eine Macke hatte, man musste etwas rütteln, dass das Gerät startete - da mein Neffe ein friedlicher Mensch ist und das Gerät, wenn es lief toll war; fand es sich mit dem Mangel ab
* nach 6 Monaten kam es zeitweise, nach 7 zum endgültigen Ausfall des rechten Kanals Der Versuch einer Kontaktaufnahme per email mit China High End zog sich über drei MOnate (!!!!) , weil China High End einfach die emails unbeantwortet ließ; inzwischen war das Gerät in meinem Besitz und ich formulierte meinen Unmut etwas direkter als mein Neffe und als Reaktion (oh Wunder) kam eine höfliche Entschuldigung (Abwesenheit des deutschsprechenden Mitarbeiters) und eine Service Adresse in D zu der ich das Gerät hinschicken sollte. Tat ich auch, drei Wochen und einige Anrufe später die Nachricht, dass ich ein neues Ersatzgerät bekommen soll, China High End würde sich melden, wenn das Gerät in HOngkong losgeschickt werde.

Ratet mal wie lange es her ist - richtig: auch schon wieder vier Wochen, richtig keine email von mir wurde beantwortet.

FAZIT:
* günstig, sicher, wenn man nur auf den EK achtet und die Folgekosten außer acht lässt
* China High End ist - hat man bezahlt - sehr schlecht erreichbar, reagiert denkbar kundenunfreundlich; die einzelnen emails sind sicherlich sehr höflich und China High End bemüht sich auch um Lösungen (setze jetzt voraus, dass ein Neugerät irgendwann hier ankommt)
* extrem lange Reaktionszeiten/Lieferzeiten, die vor allem anfangs - man hat das Geld per paypal überwiesen und sitzt wie auf KOhlen, weil die vereinbarten Termine (ewig) überschritten werden und KEINE Vorabinformation von China High End kommt.

Wenn BeastyBoy schreibt, man müsse abwägen, ob einem die Ersparnis (habe die neuen Geräte nicht nachgerechnet, sie liegt aber wohl eher bei 25% als bei 50%) die Nerverei wert ist; eins ist richtig, würde das Gerät ordnungsgemäß funktionieren, wäre mein Neffe zwar nicht begeistert (sehr lange Lieferzeitüberschreitung) doch zufrieden gewesen. Allerdings sei nochmals erwähnt, dass in der Regel nicht der Listenpreis im Fachhandel gezahlt wird, sondern man einen fairer (Vk&Käufer sind zufrieden) Rabatt aushandeln kann. Gerade ein kleinerer Händler kann in Punkto Service und Beratung punkten, und das wäre MIR ein Aufpreis wert.

Aber nochmals mein Verstärker (Vorführgerät) war zwar € 90,- teurer, wurde dafür in meinem Wohnzimmer aufgebaut, ich hätte ihn bei Nichtgefallen umtauschen können; leider kann ich nix darüber sagen, was passiert wäre, wenn ein Defekt aufgetreten wäre, denn im Gegensatz zum China High End Amp arbeitet meiner - täglich in Betrieb - tadellos, ohne irgendwelche Macken... Legt vielleicht einen letzten Verdacht nahe, dass es sich bei den über China High End vertriebenen Geräten doch um B - Ware handelt, die die Qualitätskontrolle von CEC nicht passiert hätten. (Auch ein anderer user erwähnte im Zusammenhang von China High End einen Wackelkontakt beim Ausgang seines CD Players) Das CEC sauer ist, wenn diese Gurken den Ruf der Firma ruinieren kann ich verstehen. Und wie BeastyBoy richtig schrieb, muss jeder wissen auf was er sich einlässt und darf dann nicht über CEC meckern, wenn er eine mangelhafte Ware bekommt.

MEIN persönlicher Rat: Finger weg; der Stress, Ärger steht in keinem Verhältnis zu einer eventuellen finanziellen Ersparnis!

Im übrigen sind die CEC CD-Player wirklich eine gute Wahl, man muss sie ja nicht bei China Hifi kaufen .

hier im Forum wurden sehr gute Erfahrungen mit anderen Anbietern gemacht, wie zB www.timaudio.com .
Weitaus günstiger als China High End und vor allem zuverlässig.
Ich glaube alleine hier im Forum haben mind. 20 Leute Hardware von timaudio.

Nebenbei bieten die sogar noch einen Reparatur Service in Europa an.

Hey:

Leider geben die auf Ihrer Seite keine Preise an.

Viele Grüße

Stones

Stones schrieb:

Hey: Leider geben die auf Ihrer Seite keine Preise an. Viele Grüße Stones :prost

da gibte eine täglich wechselnde Preisliste !
einfach anmailen und schwuppdiwupp hast du die Liste, oder du fragst gezielt nach Gerätepreisen von einzelnen Modellen.

Email:
jim60815@mail.hf.ah.cn ( Please use this email address in priority, if it doesn't work, please use another two email boxes: timcheng@timaudio.com, timchain@hotmail.com )

da gibte eine täglich wechselnde Preisliste!

Also, wer keine Preise für die Ware angibt, die er online anbietet, ist meiner Meinung nach nicht seriös, zumal die Preise, wie Beasty Boy sagt, täglich wechseln sollen, das klingt ja eher nach einem Teppichbasar im Orient.

hier im Forum wurden sehr gute Erfahrungen mit anderen Anbietern gemacht, wie z.B. timaudio. Weitaus günstiger als China High End und vor allem zuverlässig.

Und dann sind das zumindest bei C.E.C. bis auf 2 Geräte alles alte Geräte, die nicht mehr auf dem Markt sind u. von denen es schon lange ein aktuelles, überarbeitetes Nachfolgermodell gibt. Das würde mir schon zu denken aufgeben, was die angebliche Seriösität/Zuverlässigkeit dieser Firma angeht, zumal die entsprechenden Geräte nicht als alte bzw. Auslaufmodelle gekennzeichnet sind. Das irgendwelche Restposten, die irgendwo verstaubt im Lager rumstehen, dann billiger abgegeben werden, ist nun wirklich keine große Heldentat!

Hifi-Tom schrieb:

da gibte eine täglich wechselnde Preisliste! hier im Forum wurden sehr gute Erfahrungen mit anderen Anbietern gemacht, wie z.B. timaudio. Weitaus günstiger als China High End und vor allem zuverlässig. Und dann sind das zumindest bei C.E.C. bis auf 2 Geräte alles alte Geräte, die nicht mehr auf dem Markt sind u. von denen es schon lange ein aktuelles, überarbeitetes Nachfolgermodell gibt. Das würde mir schon zu denken aufgeben, was die angebliche Seriösität/Zuverlässigkeit dieser Firma angeht, zumal die entsprechenden Geräte nicht als alte bzw. Auslaufmodelle gekennzeichnet sind. Das irgendwelche Restposten, die irgendwo verstaubt im Lager rumstehen, dann billiger abgegeben werden, ist nun wirklich keine große Heldentat!

wenm man keine Ahnung hat, einfach mal ... .

Timaudio bietet alle CEC Geräte an, auch alle aktuelle. Manche sind nicht auf der Homepage gelistet, auf was auf der pahe auch KLAR hingewiesen wird, da die Hersteller das nicht gerne sehen, da sie ja sonst die Teile hier nicht mehr zum doppelten Preis verkaufen können.

Hallo:

Eins ist jedenfalls klar.Ich würde alleine wegend des Services
noch kein in China produziertes Gerät kaufen, denn die
Servicewerkstätten sind immer noch recht rar in Deutschland.
Und die Fachhändlerpreise unterscheiden sich teilweise
doch recht stark von anderen Geschäften.

Beispiel:
Ich wollte mir vor einem Jahr bei einem ortsansässigen Händler
einen DCD 1500 AE kaufen.Er wollte 699 Euro haben und wäre
mir preislich maximal 49 Euro entgegenkommen.Dann hätte
ich immer noch 650 Euro zahlen müssen.Ein paar Vergleichsanrufe
und ich habe das selbe Gerät bei Media Markt für 550 Euro
bekommen.
Auch stört mich z.B. bei C.E.C, daß ich bei einem Fachhändler das Gerät für relativ teures Geld kaufen muß, damit ich im Falle eines Schadens eine Gewährleistung habe.Ansonsten wird
es in Deutschland in einer Fachwerkstadt nicht repariert,
wenn es bei einem Internethändler günstiger gekauft wurde,
obwohl es sich um die selben Geräte handelt.
Diese Geschäftspolitik ist mir einfach suspekt.
Man wird als Kunde gezwungen, den teuren Preis zu zahlen.
So eine Geschäftspolitik kommt für mich nicht in Frage
und das ist ein Hauptgrund, weshalb ich soche Produkte nicht kaufe.
Selbiges gilt übrigens ebenfalls auch für Accuphase.
Ist es nämlich nicht ein teures P.I.A Gerät, wird es in der Vertragswerkstatt Deutschland nicht repariert.
Diese Abzocke auf dem Rücken des Kunden ist mir zu wider.

Denon z.B. produziert die Geräte bis auf die 500'er-Serie nach wie vor in Japan,was mir sehr sympathisch ist.
Außerdem kann ich mir ein Denon Gerät auch über einen
Internethändler für weniger Geld bestellen und habe dennoch die volle Garantie und den Serviceanspruch.Das ist korrekt.

Es gibt einen alten Spruch, der da heißt:
Der Kunde ist König
Ich finde es traurig, wenn dieser umgekehrt wird, wie bei
einigen Firmen nach dem Motto Der Händler ist König.

Für mich gilt nach wie vor das Prinzip der freien Marktwirtschaft.Und solche Firmen, die dieses Prinzip nicht beherzigen, weil sie sich ein Monopol aufbauen wollen,
würde ich nicht mit meinem Geld unterstützen.

Viele Grüße

Stones

wenm man keine Ahnung hat, einfach mal ... . Timaudio bietet alle CEC Geräte an, auch alle aktuelle. Manche sind nicht auf der Homepage gelistet, auf was auf der pahe auch KLAR hingewiesen wird, da die Hersteller das nicht gerne sehen, da sie ja sonst die Teile hier nicht mehr zum doppelten Preis verkaufen können.

...die Klappe halten...? Tja, das mit der Ahnung ist so eine Sache, daß mit den Umgangsformen eine andere.

Auf der Homepage sind von 6 Geräten 4 alte Geräte gelistet, die es gar nicht mehr gibt. Sagen u. behaupten können die viel, ich kann auch behaupten ich wäre der Kaiser von China, bin ich aber nicht.

Wer ungenaue u. unpräzise Angaben macht, keine aktualisierte Webseite hat, den Kunden nicht darüber aufklärt, daß die abgebildeten Geräte alte Auslaufmodelle sind, die im deutschen Handel nicht mehr erhältlich sind u. der desweiteren auch keine Preise reinstellt, der arbeitet nicht sauber, seriös! Soviel Ahnung habe ich dann schon.

Es gibt natürlich immer Leute die es besser wissen wollen.

stones schrieb:

Eins ist jedenfalls klar. Ich würde alleine wegen des Services noch kein in China produziertes Gerät kaufen, denn die Servicewerkstätten sind immer noch recht rar in Deutschland. Und die Fachhändlerpreise unterscheiden sich teilweise doch recht stark von anderen Geschäften.

Nun, warum hast Du Dir dann Denon gekauft, die produzieren unter anderem auch in Fernost ( China, Korea, Taiwan ).

http://www.dm-holdings.com/ENG/Docs/Presentation_20041116_en.pdf

Auf Seite 25 kann man übrigens das im Jahre 2004 eröffnete chinesische Denon-Werk bestaunen.

Und viele andere Hersteller mittlerweile auch, nur hängen es einige nicht an die große Glocke. Es gibt für jedes Gerät, daß hier in Deutschland vertrieben wird, einen anständigen u. guten Reparaturservice.

Auch stört mich z.B. bei C.E.C, daß ich bei einem Fachhändler das Gerät für relativ teures Geld kaufen muß, damit ich im Falle eines Schadens eine Gewährleistung habe. Ansonsten wird es in Deutschland in einer Fachwerkstadt nicht repariert, wenn es bei einem Internethändler günstiger gekauft wurde, obwohl es sich um die selben Geräte handelt. Diese Geschäftspolitik ist mir einfach suspekt.

Das ist nicht richtig. Jedes hier in Deutschland gekaufte Gerät ob nun Fachhändler od. Onlineshop
( Internethändler ) wird selbstverständlich im Falle eines Schadens auf Garantie repariert. Und gerade C.E.C. ist für seine großzügigie Kulanz bekannt.

Hier geht es um Direktimporte aus China u. für solche Direktimporte wird verständlicherweise kein Hersteller in Deutschland Garantie geben. Da muß man sich dann eben im Schadensfall an den Verkäufer in China wenden.

Man wird als Kunde gezwungen, den teuren Preis zu zahlen. So eine Geschäftspolitik kommt für mich nicht in Frageund das ist ein Hauptgrund, weshalb ich soche Produkte nicht kaufe.

Man wird als Kunde zu überhaupt nichts gezwungen, man kann selbstverständlich dort kaufen wo man will, wir leben in einer globalisierten Welt. Nur sollte man dann nicht jammern, wenn der Schuß nach hinten losgeht. Man sollte sich immer den Konsequenzen seines Handelns bewußt sein.

Diese Abzocke auf dem Rücken des Kunden ist mir zu wider.

Mir auch, deshalb stehe ich auch fair kalkulierte Produkte. Wir können uns gerne mal detailliert über das Thema Preiskalkulation und was das alles so für Folgen haben kann, unterhalten, aber leider habe ich nicht den Eindruck, daß eine faire Basis Deinerseits als Gesprächsgrundlage vorhanden ist.

Hallo Hifi Tom:

Ist mir schon klar, daß Dir meine Meinung nicht paßt.
Übrigens produziert Denon, wie ich oben bereits geschrieben
habe, nur die 500'er Serie in China.Alles andere ab der
700'er Serie wird in Japan hergestellt.

Davon ganz abgesehen hat natürlich jeder das Recht,
das zu kaufen, was er möchte .

Und ich möchte nunmal nicht ein China Produkt kaufen.
Ich würde mir auch keinen Accuphase kaufen, wegen des
nicht zu akzepierenden P.I.A Monopols.

Viele Grüße

Stones

Ist mir schon klar, daß Dir meine Meinung nicht paßt.

Du hast natürlich das Recht anderer Meinung zu sein.

Übrigens produziert Denon, wie ich oben bereits geschrieben habe, nur die 500'er Serie in China. Alles andere ab der 700'er Serie wird in Japan hergestellt.

Da würde es mich persönlich interessieren, woher Du diese Information hast. Kommen nicht fast alle Sourroundgeschichten von Denon aus China? Übrigens Denon hatte mal ein Werk in Deutschland, in dem auch hochwertige CD-Player produziert wurden.

Hallo:

Wie es in der Sourroundecke aussieht, kann ich nicht
beurteilen, da mich nur das reine Stereo ausschließlich
interessiert.
Meine Auskünfte habe ich durch den Denon Vertriebsleiter
persönlich bekommen und deshalb kann ich hier auch definitiv
behaupten, daß ab der 700'er Serie alle Geräte ausschließlich in Japan hergestellt werden.
Und die 500'er Serie wird unter der Aufsicht japanischer
Ingineure in China produziert.

Also:

PMA 700 AE DCD 700 AE
PMA 1500 AE DCD 1500 AE
PMA 2000 AE DCD 2000 AE
PMA SA-1 DCD SA-1

Und ich finde, daß das doch mal eine konkrete Aussage ist.


Einzig schade ist, daß das deutsche Werk nicht mehr besteht.


Viele Grüße und ein schönes Wochenende an Dich, Hifi Tom
und natürlich auch an alle anderen.

Stones

Stones schrieb:

Meine Auskünfte habe ich durch den Denon Vertriebsleiter persönlich bekommen und deshalb kann ich hier auch definitiv behaupten, daß ab der 700'er Serie alle Geräte ausschließlich in Japan hergestellt werden.

Ja?



Carsten

Hallo Carsten:

Den habe ich ja auch nicht in meiner obigen Liste erwähnt.
Es ist ein Receiver.

Viele Grüße

Stones

Hi Stefan,

ich fand nur die Frage, ob ein Hersteller nun eine Serie in Japan oder in China fertigt für die Ausgangsfrage recht unwichtig.

Aber: Wo ist überhaupt der Threadersteller?

Carsten

Stimmt.

Er könnte ich ruhig mal melden.

Viele Grüße

Stefan

Hallo stones

Auch stört mich z.B. bei C.E.C, daß ich bei einem Fachhändler das Gerät für relativ teures Geld kaufen muß, damit ich im Falle eines Schadens eine Gewährleistung habe.Ansonsten wird es in Deutschland in einer Fachwerkstadt nicht repariert, wenn es bei einem Internethändler günstiger gekauft wurde, obwohl es sich um die selben Geräte handelt.

Die Aussage ist so nicht richtig:
- zum einen glaube ich, dass CEC ein sehr gutes Preis-Leistungsverhältnis bietet
- es gibt einige DEUTSCHE Internethändler, die CEC Geräte führen und etwas günstiger als der Fachhandel anbietet; wobei ich offen lassen, ob man beim Fachhändler seines Vertrauens das einoderandere Prozent rausschlagen kann
- all diese Geräte werden natürlich in D repariert, nicht repariert werden allerdings Grauimportgeräte, das finde ich legitim, da diese (siehe meinen Beitrag zu China-Hifi) offensichtlich nicht den firmeninterne Qualitätsrichtlinien entsprechen



Im übrigen bleibt es jedem frei da zu kaufen, wo er will. Das Forum ist allerdings voll von Negativberichten von Leuten die bei ebay oder auf Parkplätzen billig einen Ramsch gekauft haben. Ich habe versucht neutral (obwohl ich als Betroffener auch sehr emotional hätte schreiben können) unsere Erfahrungen mit einem Billiganbieter in Fernost zu schildern. Andere mögen andere Erfahrungen gemacht haben, andere Anbieter mögen besser oder schneller sein, das vermag ich nicht zu beurteilen. Wer allerdings meinen Beitrag gelesen hat und sich auf dieses Risiko trotzdem einlässt, soll falls etwas schief läuft nicht jammern, sondern sich an die eigene Nase packen und seine eigene Geiz ist geil Haltung verfluchen.

Sir_Tom schrieb:

- es gibt einige DEUTSCHE Internethändler, die CEC Geräte führen und etwas günstiger als der Fachhandel anbietet; wobei ich offen lassen, ob man beim Fachhändler seines Vertrauens das einoderandere Prozent rausschlagen kann

Moin zusammen,

ich finde die Preisvergleiche Händler mit Ladenlokal und Ausstellung gegen Internethändler (ggf. Lager in der Garage, Büro in der Küche) auch nicht sinnvoll.

Irgendwo durch findet ja eine Beratung statt, nach der sich der Interessent für bspw. einen CD-Player entscheidet. Diese Beratung findet m.E. durch einen Händler statt, der das Gerät auch als Bestandteil der Beratung vorführt. Er bewahrt mich u.U. davor, einen Player zu kaufen, der teurer ist und dennoch nicht meinen Bedürfnissen entspricht. Diesen würde ich persönlich nicht mit Preisdebatten bestrafen. Mir ist eine nachvollziehbare Beratung in HiFi auch etwas wert, da ich darauf angewiesen bin.

Dort, wo schon mit Preisnachlass geworben wird, erwarte ich auch keine wirklich tiefstindividuelle Beratung. Die Qualität von Preisbrecher-Internethändlern konnte mich in den wenigen Fällen der Inanspruchnahme absolut nicht überzeugen.

Carsten

CarstenO schrieb:

Sir_Tom schrieb: - es gibt einige DEUTSCHE Internethändler, die CEC Geräte führen und etwas günstiger als der Fachhandel anbietet; wobei ich offen lassen, ob man beim Fachhändler seines Vertrauens das einoderandere Prozent rausschlagen kann Moin zusammen, ich finde die Preisvergleiche Händler mit Ladenlokal und Ausstellung gegen Internethändler (ggf. Lager in der Garage, Büro in der Küche) auch nicht sinnvoll. Irgendwo durch findet ja eine Beratung statt, nach der sich der Interessent für bspw. einen CD-Player entscheidet. Diese Beratung findet m.E. durch einen Händler statt, der das Gerät auch als Bestandteil der Beratung vorführt. Er bewahrt mich u.U. davor, einen Player zu kaufen, der teurer ist und dennoch nicht meinen Bedürfnissen entspricht. Diesen würde ich persönlich nicht mit Preisdebatten bestrafen. Mir ist eine nachvollziehbare Beratung in HiFi auch etwas wert, da ich darauf angewiesen bin. Dort, wo schon mit Preisnachlass geworben wird, erwarte ich auch keine wirklich tiefstindividuelle Beratung. Die Qualität von Preisbrecher-Internethändlern konnte mich in den wenigen Fällen der Inanspruchnahme absolut nicht überzeugen. Carsten

Mein Gott...was bittschön brauche ich für eine Beratung für einen 0 - 1 Ausleser...Liebhaber nennen sowas CDP.

Mit größter Wahrscheinlichkeit " drückt" mir mein Händler des Vertrauens einen Ladenhüter in die Hand.

Wer auf eine Beratung seitens der Händlerschaft angewiesen ist...dem ist mein Mitleid sicher !

Ja ja, ...es soll auch noch ein paar ....Händler geben.

franzl

superfranz schrieb:

Wer auf eine Beratung seitens der Händlerschaft angewiesen ist...dem ist mein Mitleid sicher !

Das wiederum hat mir bisher noch keinen zufriedenen Kauf beschert.

Carsten

die Beratung bei einem CDP ist glaub ich auch eher ... nebensächlich. es sei denn man benötigt Hilfe beim Anschließen

BeastyBoy schrieb:

die Beratung bei einem CDP ist glaub ich auch eher ... nebensächlich. es sei denn man benötigt Hilfe beim Anschließen :.

Dann könnte ich franzl fragen.

CarstenO schrieb:

BeastyBoy schrieb: die Beratung bei einem CDP ist glaub ich auch eher ... nebensächlich. es sei denn man benötigt Hilfe beim Anschließen :. Dann könnte ich franzl fragen. ;)

Der gute Franzl gibt eh schon zu viele gute Ratschläge...umsonst!

Wie es sich für einen seriösen Geschäftsmann gehört...wird der Franzl demnächst ein kleines "Beratungsgeld" verlangen!

...das schwierige beim Hifi ist nicht

...das Hörzimmer mit Schall voll zu pumpen

...sondern, wie krieg ich den Sch.... wieder raus!

franzl

Für den Tipp kannst Du aber jetzt kein Entgelt erheben.

CarstenO schrieb:

Für den Tipp kannst Du aber jetzt kein Entgelt erheben. :L

ja ja , ist mir klar

den Tipp mag keiner

den kehrt man lieber unter den audiophilen Klangteppich

Ich lehne mich mit voller Selbstzufriedenheit in mein Hörsofa...ich habs geschafft...ein paar kleine Verbesserungen hier und da...ansonsten widme ich mich meiner hifidelen Sammel-Leidenschaft und beschränke mich auf das wesentliche.

franzl

Das populäre Händler Bashing nutzt keinem! Und ist so undifferenziert, wie manche das hier ausleben, sicherlich auch sehr unfair!

Soll das Forum einen Sinn haben, ist es nicht unwichtig für Nutzer zu erfahren, wo ich etwas günstig kaufen kann, wer mich nicht über den Tisch, wer mir weiterhilft, falls ich ein Problem mit der Anlage haben sollte.

Lötkünstler, die sich selbst ihre Geräte zusammenschustern, haben da sicherlich andere Bedürfnisse als Menschen mit zwei linken Händen, die ihre Geräte einfach einstecken und dann hören wollen. Für beide gilt sicherlich, dass sie wissen wollen, ob sie bei der Firma x auch die Ware y erhalten nachdem sie diese bezahlt haben. Ein Beispiel, das mir geholfen hat, war ein Saarbrücker Internethändler, der Plattenspieler & andere Hifi Ware extrem billig anbietet. Kleiner Nachteil - die meisten Kunden erhalten nach Vorauskasse keine bzw. erst nach Monaten das Objekt ihrer Begierde. Zum Glück gab's das Forum und nach den leidvollen Erfahrungen anderer war dieser Händler für mich gestorben....

Die Welt ist nicht schwarz und weiß, sondern hat sehr viele Zwischentönen!

Sir Tom schrieb:

Die Welt ist nicht schwarz und weiß, sondern hat sehr viele Zwischentönen

Da stimme ich Dir absolut zu.Das gilt für Hifi Fachhändler,
wo man sowohl negative als auch positive Erfahrungen machen kann, wie auch für Ebay ode die Internethändler.

Eine klare Aussage, nach dem Motto, das ist gut oder das ist schlecht, läßt sich nicht machen.

Viele Grüße

Stones

Sir_Tom schrieb:

:. Das populäre Händler Bashing nutzt keinem! Und ist so undifferenziert, wie manche das hier ausleben, sicherlich auch sehr unfair! Soll das Forum einen Sinn haben, ist es nicht unwichtig für Nutzer zu erfahren, wo ich etwas günstig kaufen kann, wer mich nicht über den Tisch, wer mir weiterhilft, falls ich ein Problem mit der Anlage haben sollte. Lötkünstler, die sich selbst ihre Geräte zusammenschustern, haben da sicherlich andere Bedürfnisse als Menschen mit zwei linken Händen, die ihre Geräte einfach einstecken und dann hören wollen. Für beide gilt sicherlich, dass sie wissen wollen, ob sie bei der Firma x auch die Ware y erhalten nachdem sie diese bezahlt haben. Ein Beispiel, das mir geholfen hat, war ein Saarbrücker Internethändler, der Plattenspieler & andere Hifi Ware extrem billig anbietet. Kleiner Nachteil - die meisten Kunden erhalten nach Vorauskasse keine bzw. erst nach Monaten das Objekt ihrer Begierde. Zum Glück gab's das Forum und nach den leidvollen Erfahrungen anderer war dieser Händler für mich gestorben.... Die Welt ist nicht schwarz und weiß, sondern hat sehr viele Zwischentönen! :prost

...Obertöne !