Verbindung CD-Vollv.-Endst.

Hallo Lars,

ich versuche gerade meine manchmal etwas nervig klingenden Höhen zu sänftigen [...] mach ich nun einen Denkfehler ? ...

ja, indem Du meinst, mit einem anderen Cinch-Kabel klanglich solche gravierenden Veränderungen erziehlen zu können. Lies mal im Parallel-Thread über Cinch-Kabel Empfehlung und "Kabelklang". Du mußt Dein Problem anders angehen, soviel ist sicher.
Gruß
Markus

Das mit der Endstufe klappt eigentlich nur, wenn du einen Preout am Vollverstärker hast...., du also vor der Endstufe des Amps auftrennen kannst....

Vor allem, was für Geräte hast du....

zu spät,hab schon neue Kabel
ist klar,das ich damit keine Berge versetzen kann,aber 1.macht es mir spass was neues auszuprobieren und 2.bilde ich mir ein mit dem Kabel das ich neulich gekauft habe schon eine verbesserung erziehlt zu haben
die Frage war aber eigentlich auch mehr auf das Anschlusschema gerichtet

Gruss Lars

ich habe Exposure 3010 Vollv.+3010 Endstufe
Preout hat er 2x,aber wieso auftrennen?
ich hab ganz normal über Cinch verbunden und dann jeweils zwei Paar Lautsprecherkabel zu den Boxen

Gruss Lars

ich habe eben nochmal hintergschaut
geht ja gar nicht anders,ich dödel
die Endstufe hat ja nur einmal Preout

Dann hätten wir das mit der Versorgung der Amps geklärt...
Welche Cinchkabel verwendest du....?

Hallo,

ich weiss, dass ich defür Prügel beziehen werde, aber ich denke, du solltest dir lieber einen Equalizer kaufen.
Schöne gute RCA-Kabel mögen toll sein, aber wenn du wirklich klangliche "Probleme" hast, dann ist ein "Frequenzverbieger" sinnvoller.
Außerdem, selbt wenn ein Kabel klingt, dann hast du einen fixen Frequenzgang und kannst ihn nicht deinen persönlichen bedürfnissen anpassen.

Hast du schonmal Boxenschieben probiert?

mfg
Martin

Vor dem EQ würde ich erst mal CARA ranlassen oder LS schieben... Skizze des Raumes wäre hilfreich... hast du viel Glas oder Holz im Raum....?

Was für LS hast Du?
Welche Pre-Out am CD benutzt Du?
Falls Du zwei hast und den variablen für die Endstufe benutzt, kann auch das den Klang negativ beeinflussen, da die variablen Ausgänge oft schlechter klingen.
Was für LS-Kabel benutzt Du?
Hast Du mal die Ansteuerung getauscht, sprich die Endstufe für den Bass und den Vollverstärker für die MHT verwendet?
Erstens hast Du dann das Kabelproblem beim MHT nicht und zweitens braucht der Bassbereich oft mehr Strom, den eine Endstufe besser liefern kann. Die Bass-Endstufe würde dann auch nicht durch ihren Leistungsdurst den Klang des Vollverstärkers beeinflussen.

Servus Lars,

ich meine so verkehrt war/ist Deine Überlegung nicht.
Wenn Dir nur der CD etwas zu hell, schrill oder wie geschrieben zu nervig ist.
Ich benutze einen Hohlleiter nach dem CD, weil er etwas runder und nicht so spitz klingt.

Ich tausche auch gerne mal Kabel, leih mir sie aus oder bastel mir welche.
Die Hohlleiter kosteten glaube ich 8,-DM/Meter zuzüglich Stecker.

Wenn Dir die gesamte Kette zu nervig klingt versuch ein anderes Kabel vor der Endstufe.
Oder löte einen kleinen Widerstand vor dem Hochtöner ein.

Grüße DL

DL968 schrieb:

Servus Lars, ich meine so verkehrt war/ist Deine Überlegung nicht. Wenn Dir nur der CD etwas zu hell, schrill oder wie geschrieben zu nervig ist. Ich benutze einen Hohlleiter nach dem CD, weil er etwas runder und nicht so spitz klingt. Ich tausche auch gerne mal Kabel, leih mir sie aus oder bastel mir welche. Die Hohlleiter kosteten glaube ich 8,-DM/Meter zuzüglich Stecker. Wenn Dir die gesamte Kette zu nervig klingt versuch ein anderes Kabel vor der Endstufe. Oder löte einen kleinen Widerstand vor dem Hochtöner ein. Grüße DL

Ich bin mir jetzt nicht ganz sicher, darum frag ich einfach mal:
Ist das ein Scherz oder meinst du das ernst?

mfg
Martin

Servus Martin,

nein kein Scherz.
Aber habe ich was überlesen?

Warum die Frage?

Grüße DL

och... es klang so, als ob es ein Scherz sein könnte (v.a. der hohlleiter für den 'runden' klang).
Aber ich bleibe dabei: Ein klangliches Problem lässt sich entweder durch raumakustische Maßnahmen oder durch aktive Komponenten beheben und nicht durch Kabel.

mfg
Martin

die Endstufe hat ja nur einmal Preout

Bist Du Dir sicher, dass Du das Anschlussproblem im Griff hast?

DL968 schrieb:

Oder löte einen kleinen Widerstand vor dem Hochtöner ein.

War das etwa auch ernst gemeint?

Ich würde auch eher mal die Raumakustik angehen, anstatt mit Kabeln zu probieren.

Danke für die rasche Antwort Martin

> Ein klangliches Problem lässt sich entweder durch raumakustische Maßnahmen oder durch aktive Komponenten beheben und nicht durch Kabel.

Da hast Du 100% Recht.
Aber es gibt doch weitere Möglichkeiten als Deine 2 genannten.

Was hältst Du davon einen Widerstand zwischen Weiche und Hochtöner einzubringen?
Und warum kein anderes Kabel?
Es muß kein Equalizer sein.
Ich würde auch erstmals an der Raumakustik rumtüfteln und evtl. dickere Vorhänge und mehr Teppich einbringen.

Und man sollte halt einen Händler haben, dem man mal ein Gerät abgenommen hat.
Der leiht einem dann auch für 1 bis 2 Wochen ein Kabel oder gibt einem übers Wochenende ein Gerät mit.

Dann kann man selbst entscheiden.
Selbst hören sagt mehr als 1000 Worte

Gruß DL

DL968 schrieb:

Selbst hören sagt mehr als 1000 Worte Gruß DL

...die man vorher aber gelesen oder mit erfahrenen Usern ausgetauscht haben sollte. Nach den richtigen Überlegungen und deren zielführender Umsetzung hört man schlußendlich das gewünschte Ergebnis.
Alles andere ist leider weitestgehend wahlloses Ausprobieren mit Zufallsergebnissen.
Gruß
Markus

Das Basteln an den LS sollte man wirklich als letzte Lösung ansehen... vor allem wenn der Betroffene noch nicht so viel Erfahrung dami hat...

Kabel können max. den Klang zweier Geräte beeinflußen, haben aber keinen eigenen Klang... daher ist probieren da die einzige Variant...

Allerdings ist das Rücken und Testen die günstigste Methode und damit würde ich zuerst anfangen

Moin
Danke für die vielen Antworten,sagt mal schlaft ihr alle nicht....

Cinch habe ich gestern ein Goertz Alpha Core TQ2 ersteigert
im Moment habe ich vom CD zum Verst. ein Audioquest Coral und vom Verst. zur Endst. einWireworld Solstice 5
das Coral hat m.M. nach zum Wirew. Atlantis was ich vorher dran hatte eine deutliche verbesserung gebracht

zum Thema Boxenrücken,wenn jemand gerückt hat dann ich
ich habe sie jetzt nicht angewinkelt auf Absorbern+Granitplatten+Spikes in einem Abstand von 2,10Metern,nach hinten 60cm und zur Seite 80+90cm
das Problem ist wohl die Fensterfront hinter den Lautsprechern
viele Möglichkeiten bieten sich mir bei 18qm leider nicht

Lautsprecher habe ich Elac 209.2
die Endstufe hat natürlich nicht Preout sondern einmal Input
das tauschen auf Bass an die Endstufe werd ich mal probieren wenn ich das Goertz habe

mein CD hat nur ein Cinch und Digi Ausgang

Gruss Lars

Wenn du einen dünnen Vorhang oder keinen hast, dann dürften die Glasscheiben für das nervige verantwortlich sein.... ich nehme mal an, die sind recht großflächig....

Ja,die Fenster sind recht gross
ich habe nur Flatterdinger zum runterziehen,habe mich bis jetzt gescheut dicke Vorhänge zu kaufen,naja mal sehen was die Chefin dazu sagt

Gruss Lars

Hallo,

DL968 schrieb:

Was hältst Du davon einen Widerstand zwischen Weiche und Hochtöner einzubringen?

garnichts.
Wenn jemand in seinen LS rumlötet, dann sollte dieser schon über einige Erfahrung verfügen.
Und selbst wenn, es gibt elegantere und klanglich ungefährlichere methoden.
Abgesehen davon hat man dann wieder einen fixen Wert in der Kette und es kann gut sein, das bei einem Standortwechsel das ganze schon komplett anders aussieht.
Daher sollte man ein bisschen flexibilität behalten.

Und warum kein anderes Kabel?

Weil kabel net "klingen" (bin ja schon still )
Abgesehen davon ist die veränderung nicht 'stark' genug, um ein problem auszubügeln.
Außerdem tut IMO eine vernünftige Raumakustik generell gut. Dazu muss man keine Musik hören.
Aber es gibt ja so viele schöne Vorhänge, da findet sich sicherlich was mit nem hohen WAF

mfg
Martin

Mr.Stereo schrieb:

...Hast Du mal die Ansteuerung getauscht, sprich die Endstufe für den Bass und den Vollverstärker für die MHT verwendet...

Hallo Lars,

da Du mit Deinen beiden beileibe nicht "schwachbrüstigen" Exposure´s (hatte selbst mal den 2010 und kenne die 2010er Kombi gut...) Bi-Amping fährst, war der Tip vom "Doc" Boris schon sehr entscheidend !

Hast Du das denn mal ausprobiert mit dem Tausch ???

Grüße vom flachen Niederrhein...
Dualese

Hallo Dualese

ja habe ich schon mal probiert
normal soll ja der "bessere" Amp den Hochmittelton ansteuern
ich sag jetzt einfach mal das dies auf die Endstufe fällt
ich meine auch das rausgehört zu haben
hab vorhin aber wieder so an den Boxen gesteckt das der Vollverst. die Hochmittel antreibt,und warte nun mal auf das neue Cinch

Gruss Lars

Hallo,

wie sieht es denn mit der Bedämpfung des Hörraums hinter deinem Hörplatz aus? Steht die Couch etwa direkt an einer nackten Wand gegenüber der grossen Fensterflächen?

In diesem Falle würde ich mal etwas von der Wand wegrücken und evtl für Absorber oder Diffusoren hinter dem Hörplatz sorgen. Das kann auch ein kleines Regal oder zB. diese z Zt modernen Bilder auf Keilrahmen sein (also nicht hinter Glas!), bei denen Du den Hohlraum mit Akustikschaumstoff füllen kannst. Auch Pflanzen eignen sich hervorragend als Diffusoren (wenn sie gross bzw verzweigt genug sind). Raumakustische Massnahmen müssen also nicht zwangsläufig hässlich und/oder teuer sein. Besser sind natürlich Raumakustikelemente, aber die möchten die meisten ja nicht im Wohnzimmer stehen/hängen haben.

Sind die Seitenwände nackt oder gibt's da dämpfende bzw streuende Elemente, Möbel, Regale etc? Was für einen Boden hast Du, Teppichboden oder Fliesen, Parkett? Ist Dein Raum hallig, wenn Du in die Hände klatschst?

Dies sind die Fragen, die ich mir an Deiner Stelle erstmal stellen würde. Mit kleinen Massnahmen kannst Du hier viel bewirken. Von Basteleien wie Widerstand einlöten würde ich die Finger lassen, dann schon eher über einen Equalizer nachdenken. Ob das Kabel was bringt (überhaupt bringen kann), darüber kann man wohl endlos ohne Ergebnis diskutieren...

Grüsse, Hosky

Hallo Hosky

ja meine Coutch steht an der nackten Wand gegenüber der Fensterfläche
anders kann ich es aber leider nicht gestalten
der Klatschtest ist iO,Teppichboden,Pflanzen usw sind vorhanden
als nächstes kommen Vorhänge,wenn ich die Erlaubnis kriege

Gruss Lars

Hallo hoschna,
mit meinem Tip die Endstufe für den Bass und den Vollverstärker für den MHT zu nehmen, habe ich folgendes gemeint:
Eine Endstufe muss nicht unbedingt besser klingen, hat aber durch ihr eigenes und meisst kräftiger ausgelegtes Netzteil mehr Stabilität und Reserven.
Da der Bass i.d.R. mehr Strom braucht, saugt er mächtig an der selbigen.
Wenn er am Vollverstärker saugt, beeinflusst er gleichzeitig den Klang der Vorstufe und alles was hinter dieser hängt (sprich auch wiederum die separate Endstufe)
Theoretisch müsstest Du also weniger klangbeeinträchtigende Wechselwirkungen haben, wenn der Bass nur an der stabilen Endstufe hängt.
Viele Grüße
Boris

P.S. die anderen Tips sind natürlich auch zu berücksichtigen. Evt. würde ich die LS auch nochmal etwas mehr auf den Hörplatz einwinkeln um die Raumrefektionen zu verringern.

Hallo Mr.Stereo

ich hab es jetzt so angeschlossen
mit dem eindrehen der Lautsprecher hatte ich auch schon experimentiert,hatte sie sogar schon überkreuz
dabei fand ich die Höhen noch schärfer,erschwerend kommt hinzu das ich links noch ein Fenster und rechts einen Plasma habe
ich werd sie nun nochmal leicht eindrehen,und hören wie es dann ist
hoffentlich kommen bald meine grünen Vorhänge mit roten Rosen drauf

Gruss Lars

@Mr Stereo:

Wenn er am Vollverstärker saugt, beeinflusst er gleichzeitig den Klang der Vorstufe und alles was hinter dieser hängt (sprich auch wiederum die separate Endstufe)

Es gibt auch Netzteile, die Vor-und Endsektionen getrennt voneinander versorgen können.

Aber mach das mal am normalen Vollverstärker....

Aber mach das mal am normalen Vollverstärker....

Ein Netzteil mit getrennten Wicklungen für Vor-und Endstufensektionen.

Der ausgelaufene Naim Nait 5 war ein Paradebeispiel für solch ausgefeilte Stromversorgung und beinhaltet zudem eine auftrennbare aktive Vor-End-Kombi. Du siehst, es geht auch am normalen Vollverstärker.

was ist denn der Unterschied zwischen einem Netzteil mit getrennten Wicklungen und einem Seperaten Class A Vorverstärkerausgang?

Gruss Lars

Toll, sollte ich einen entwickeln, werde ich das auch berücksichtigen, hier geht es aber um einen vorhandenen Amp, da bringt dieses Wissen recht wenig....

Mal ne ganz blöde Frage: wie klingt es eigentlich, wenn Du auf die separate Endstufe verzichtest und nur den Vollverstärker betreibst? Schonmal probiert?
Bi-Irgendwas muß nicht zwingend besser sein als Standardansteuerung.

Übrigens: Kabel zu tauschen bringt in Deinem Falle absolut überhaupt nichts. Ich habe durchaus Unterschiede zwischen Kabel gehört, aber - kein verbiegendes Kästchenkabel vorausgesetzt - man wird niemals ein grundlegendes Problem durch die Wahl eines anderen Kabels lösen können.

Die Fenster hinter den LS sind sicher nicht optimal, aber die nackte Wand hinter dem Hörplatz ist schlimmer. Bedämpfen sollte man zuerst die Seiten und die Rückwand.

Gruß
Michael

Hallo Michael

die Endstufe habe ich nachträglich gekauft
durch sie ist alles wesentlich präzieser geworden(meine Meinung)
ich habe seit dem auch keinen Wummerbass mehr
ich hatte vorher die 208.2,die wie ich fand noch heller abgestimmt war
ich habe das Problem auch nicht bei allen CDs
das ich durch Kabeltausch keine Wunder bewirken kann weiss ich
durch das Audioquest habe ich die Sache aber schon um einiges gedämpft(wieder meine Meinung)
das grösste Problem,was Du auch schon angesprochen hast sind wohl noch die grossen Fenster der Plasma und die Rückwand,aber da Arbeite ich dran,bzw veruche ich gerade aus 18qm 25 zu machen

Gruss Lars

@hoschna:

Ein Netzteil mit getrennten Wicklungen ist z.B. ein Rinkerntrafo der unabhängig gleichzeitig verschiedene Sektionen versorgen kann, z.B. gleichzeitig Vor-und Endstufe. Der Vorteil liegt darin, dass entgegen der Äusserung von Mr Stereo die Endstufe der Vorstufe nichts wegnimmt, egal wie laut.

An dem Vorverstärkerausgang kannst du wahrscheinlich ne andere Endstufe anschliessen.

@Duncan Idaho:

Toll, sollte ich einen entwickeln, werde ich das auch berücksichtigen, hier geht es aber um einen vorhandenen Amp, da bringt dieses Wissen recht wenig....

Hier geht es um Exposure, einen Hersteller, der dem Netzteil ebenfalls grosse Aufmerksamkeit schenkt. Das war früher schon so und ist heute nicht anders. Für mich durchaus denkbar, dass sie genau so verfahren.

Moonlightshadow schrieb:

An dem Vorverstärkerausgang kannst du wahrscheinlich ne andere Endstufe anschliessen.

Genau das macht er ja
Es geht darum, dass es eine Möglichkeit gibt, den Klang zu verbessern, wenn man die separate Endstufe für den Bassbereich nimmt und die im Vollverstärker intergrierte Endstufe für den Mittelhochtonzweig.
Da der MHT wohl das kritische Element ist, stellt sich diesbezüglich dann auch die Frage der Verkabelung zwischen Vor und Endstufe nicht mehr.
Es ist es wenigstens wert, ausprobiert zu werden.
Wie bereits von mir erwähnt, sind alle anderen Maßnahmen (Vorhänge, Seitenwände, Rückwand, Hörplatz, Einwinkeln, CD-Player, Kabel,....) mindestens genau so wichtig.
Da braucht man doch nicht über die Wicklung von Netzteilen zu philosophieren.
Denn dann sollten wir auch das zu ende diskutieren und auch Netzkabel, Netzfilter, Haussicherungen und den ganzen Stromaparat unter die Lupe nehmen.