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Alles zum 46PFL9707 und dem 60PFL9607

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Paulaner
Inventar
#1399 erstellt: 29. Dez 2012, 12:03

Paulik86 schrieb:
Was mir leider aufgefallen ist, war das extrem starke Ruckeln des Bildes (Einstellparameter unbekannt). Das war nicht angenehm. Das Ruckeln war auch mehr oder weniger auf einigen Konkurrenzgeräten (u.a. Panasonic) zu erkennen. Aber eben nicht auf allen. Es gab durchaus Geräte (teilweise viel günstigere), die das Bild flüssig dargestellt haben.

Das "Bildruckeln" gibt es wenn PNM (Perfekt Natural Motion) abgeschaltet ist.
Wenn man PNM z. B. auf "Minimal" stellt ist das Ruckel sofort weg und das Bild ist total geschmeidig! Letzteres gefällt einigen Leuten wiederum nicht, weil das den "Soap-Effekt" erzeugt. Der Soap-Effekt ist aber bei PNM auf Minimal nur sehr selten bei Filmserien zu erkennen, die vorwiegend im Studio produziert wurden.

Mich persönlich stört das Ruckel auch extremst und ich habe bei meinen "alten" 47PFL9632 das PNM auf Minimal gestellt und finde so das Bild am Besten. Aber wie gesagt, jeder nach seinem Geschmack!

Paulaner


[Beitrag von Paulaner am 29. Dez 2012, 12:04 bearbeitet]
Paulaner
Inventar
#1400 erstellt: 29. Dez 2012, 17:35

nemesiz schrieb:
Sehr milchiges Bild (Wohl mal wieder durch ändern der Bildparameter

Stimmt, das ist mir letztens im MM auch aufgefallen, dass das Bild jetzt irgendwie "milchig" aussah, im Vergleich zu den danebenhängenden TVs.
Nicht mehr so knackig scharf, wie ich es aus meinen Vergleichen vor ein paar Wochen kannte.
Liegt das wirklich an der aktuellen Firmware?

Paulaner
Bespi
Stammgast
#1401 erstellt: 29. Dez 2012, 19:03

Paulaner schrieb:

Paulik86 schrieb:
Was mir leider aufgefallen ist, war das extrem starke Ruckeln des Bildes (Einstellparameter unbekannt). Das war nicht angenehm. Das Ruckeln war auch mehr oder weniger auf einigen Konkurrenzgeräten (u.a. Panasonic) zu erkennen. Aber eben nicht auf allen. Es gab durchaus Geräte (teilweise viel günstigere), die das Bild flüssig dargestellt haben.

Das "Bildruckeln" gibt es wenn PNM (Perfekt Natural Motion) abgeschaltet ist.
Wenn man PNM z. B. auf "Minimal" stellt ist das Ruckel sofort weg und das Bild ist total geschmeidig! Letzteres gefällt einigen Leuten wiederum nicht, weil das den "Soap-Effekt" erzeugt. Der Soap-Effekt ist aber bei PNM auf Minimal nur sehr selten bei Filmserien zu erkennen, die vorwiegend im Studio produziert wurden.

Mich persönlich stört das Ruckel auch extremst und ich habe bei meinen "alten" 47PFL9632 das PNM auf Minimal gestellt und finde so das Bild am Besten. Aber wie gesagt, jeder nach seinem Geschmack!

Paulaner


Was sind denn "Filmserien"? Und werden nicht Filme auch zum Großteil im Studio gedreht? Ist es nicht generell so, dass alles was mit 24 fps produziert ist den Videolook bekommt, sobald man es aktiviert?

By the way: Weis jemand auf welchen Auflösungswert er kommt, wenn man PNM auf minimal aktiviert, ist die Schrift dann auch in schnellen Schwenks absolut flüssig? Ein LCD schafft ja nativ, also ohne Interpolation nur 300 Linien in der vertikalen Bewungsauflösung, was ja eigentlich ein Witz ist und nicht mal annähernd der SD Norm entspricht, von HD ganz zu schweigen. Durch die Clear LCD Funktion sollte dieser Wert meines Wissens schon ohne Videolook deutlich gesteigert werden können. Mit PNM düfte man dann auf bis zu 1080 kommen, inkludiert ist allerdings der Videolook. Bei hdtvtest.uk wird das immer schön getestet, leider gibt es den Fernseher im UK nicht, daher wird wohl auch kein Test erscheinen.


[Beitrag von Bespi am 29. Dez 2012, 19:27 bearbeitet]
Welle72
Inventar
#1402 erstellt: 29. Dez 2012, 19:24
Hallo Ihr leidenden.

Habe mir mal den AREADVD-Test des 9707 durchgelesen und war doch recht überrascht wie positiv die Redaktion auf das Teil zu sprechen war. Dachte, hat Philips es doch mal geschaft einen TV herzustellen der in allen Bereichen funktioniert? Stark am zweifeln und Neugierig geworden dachte ich mir schaue mal im HIFI-Forum vorbei um zu lesen was die Besitzer für Erfahrungen gesammelt haben.

Was muss ich lesen......die gleiche Schxxxx wie in allen Philips-TVs. Bekommen die denn garnichts gebacken. Jetzt spinnen sogar noch die FBs...

Oh mein Gott, Ihr tut mir alle so Leid. Warum tut Ihr Euch das blos an? Knapp 3K auf den Tisch legen und dann noch Beta-Tester spielen. Sorry, ich würde platzen.

Zu Toengel, habe immer noch nicht verstanden was Er hier für eine Rolle spielt. Horchposten an der Front des Geschehens?

Nichts für ungut. Ahmen

Ein nicht Philips-TV User.
tim631105
Inventar
#1403 erstellt: 29. Dez 2012, 19:58
Nicht nur Area sagt der TV ist super....Chip....AudioVision...SFT....genauso....

Irgendwas muss ja gut sein
Bespi
Stammgast
#1404 erstellt: 29. Dez 2012, 20:05

tim631105 schrieb:
Nicht nur Area sagt der TV ist super....Chip....AudioVision...SFT....genauso....

Irgendwas muss ja gut sein :hail


Naja, Chip und SFT sind keine seriösen Testmagazine und bei der AudioVison hat er eben keine absolute Topwertung bekommen.

Die Tests von Areadvd sind ja grundsätzlich recht professionell aufgezogen (bis auf die fehlende Schwarzwertmessung), nur deren Berwertungsschema muss man etwas hinterfragen.


[Beitrag von Bespi am 29. Dez 2012, 20:16 bearbeitet]
Welle72
Inventar
#1405 erstellt: 29. Dez 2012, 20:46
Für mich zählen Bewertungen/Erfahrungen der Besitzer mehr als irgentwelche "Tests" von Zeitschriften. Hier zeigt sich wiedermal das Philips ihre Techniken nicht in den Griff bekommen und das schon seit CRT-Zeiten (Stichwort: Speicherüberlauf bei den EM-Chassis).

Die letzten guten Fernseher die Philips gebaut hat waren die Geräte mit MD-Chassis. Das ist aber schon seeehr lange her.

Hauptsache alles reinstopfen was geht und unbedingt der Erste sein. Nur in der Praxis verkxxxx das alles kläglich.
Welle72
Inventar
#1406 erstellt: 29. Dez 2012, 21:08
So der Vollständiger halber:

Wie lange ist das Teil schon auf dem Markt..April?

Na dann gute Nacht. Wenn ich das hier lese fühle ich mich in meiner Meinung bestättigt das Philips es echt nicht drauf hat.
Hier eine Übersich der Soft-Release der "letzten" Monate:

HISTORY:
14-JUN-2012: Software release 310433709001 uploaded, containing SW QF1EU_0.108.5.0 Release notes:
-Initial version upload
18-JUN-2012: Software release 310433709011 uploaded, containing SW QF1EU_0.108.7.0 Release notes:
-New version upload solving various bugs - adding new CTN to the overview
10-JUL-2012: Software release 310433709021 uploaded, containing SW QF1EU_0.108.8.0 Release notes:
-New version upload solving various bugs - adding new CTN to the overview
07-AUG-2012: Software release 310433709051 uploaded, containing SW QF1EU_0.132.5.0 Release notes:
-New version upload solving various bugs - adding new CTN to the overview
07-AUG-2012: Software release 310433709061 uploaded, containing SW QF1EU_0.132.5.1 Release notes:
-New version upload solving various bugs - adding new CTN to the overview
07-AUG-2012: Software release 310433709071 uploaded, containing SW QF1EU_0.132.5.30 Release notes:
-New version upload solving various bugs - adding new CTN to the overview
03-SEP-2012: Software release 310433709081 uploaded, containing SW QF1EU_0.132.21.0 Release notes:
-New version upload solving various bugs - adding new CTN to the overview
03-SEP-2012: Software release 310433709091 uploaded, containing SW QF1EU_0.133.3.0 Release notes:
-New version upload solving various bugs - adding new CTN to the overview
03-SEP-2012: Software release 310433709101 uploaded, containing SW QF1EU_0.133.4.0 Release notes:
-New version upload solving various bugs - adding new CTN to the overview
11-SEPT-2012: Addtion of TOOLING UPDATE software
17-SEP-2012: Software release 310433709111 uploaded, containing SW QF1EU_0.133.5.0 Release notes:
-New version upload solving various bugs - adding new CTN to the overview
23-OCT-2012: New eUM version for selected sets:
-eUM: 310432700733 and 310432700743
08-NOV-2012: Software release 310433709141 uploaded, containing SW QF1EU_0.150.48.13:
-solving various bugs and new eUM
-pointer en TAD enabled, service code update
15-NOV-2012: Software release 310433709151 uploaded, containing SW QF1EU_0.150.48.14:
-New version upload solving various bugs

Was soll man dazu noch schreiben? Wenn man sich die Kiste von Innen anschaut. oh Graus. Eines Gerätes dieser Preisklasse nicht würdig.

Schaut selbst:

Unbenannt

Als Vergleich ein Gerät selber Güte eines anderen Markenherstellers: (kein Koreaner)

Unbenannt1

Kostet übrigens nen 1k weniger.

Bildet Euch eure Meinung selber. Ich habe meine.

PS: Der PFL hat nen Samsung-Panel inside.


[Beitrag von Welle72 am 29. Dez 2012, 21:31 bearbeitet]
Guido_2911
Inventar
#1407 erstellt: 29. Dez 2012, 23:14
gehe ich recht, wenn ich das 2. Bild für ein Panasonic Modell halte? evtl der wt50?
nemesiz
Stammgast
#1408 erstellt: 29. Dez 2012, 23:38
Bitte, erklärt mir mal einer das...

Ich weiss ja sehr wohl dass hier ein leichter Unterschied vorliegen kann aber wieso bekomme ich bei

Lion King 1 und 2
per HD CI+ interner Tuner mit dem PRESET Standard bei Schwenks nur eine unscharfe Wabbelmasse (streifig!, also scharfer Streifen, Wabbelstreifen usw usw)
..
aber per XBOX 360 (DVD) über HDMI ein gestochen scharfes Bild?

Ist mir aber generell bei Cartoons aufgefallen dass da bei Schwenks alles komisch aussieht, irgendwie scharf/verwaschen in ner Art senkrechter Streifen.
tim631105
Inventar
#1409 erstellt: 30. Dez 2012, 01:16
[quote="Welle72"]So der Vollständiger halber:

Wie lange ist das Teil schon auf dem Markt..April?

Na dann gute Nacht. Wenn ich das hier lese fühle ich mich in meiner Meinung bestättigt das Philips es echt nicht drauf hat.

Dann sag mir mal wer es drauf hat und Bild-Technisch bei dem Gerät mithalten kann ?
Eventl. Sony HX955 ???

Von den internen Tunern ist doch sowieso nichts zu halten....
Geht nix über´n schönen Receiver
destroyer2usa
Ist häufiger hier
#1410 erstellt: 30. Dez 2012, 01:18

nemesiz schrieb:
Bitte, erklärt mir mal einer das...

Ich weiss ja sehr wohl dass hier ein leichter Unterschied vorliegen kann aber wieso bekomme ich bei

Lion King 1 und 2
per HD CI+ interner Tuner mit dem PRESET Standard bei Schwenks nur eine unscharfe Wabbelmasse (streifig!, also scharfer Streifen, Wabbelstreifen usw usw)
..
aber per XBOX 360 (DVD) über HDMI ein gestochen scharfes Bild?

Ist mir aber generell bei Cartoons aufgefallen dass da bei Schwenks alles komisch aussieht, irgendwie scharf/verwaschen in ner Art senkrechter Streifen.



Ich denke ich schaue noch mahl vorbei. Ich weiss nicht welche Einstellungen du benutzt aber mit der letzte FW update von meinen 9707 ist selbst das 3D Bild spitze und fast kein Crosstalk mehr und keine Streifen/DSE usw bei Kamera-schwenkungen.

Alles ist Spitze bei mir..sowohl mit 2D als 3D.

Der beste Philips die ich je hatte..Und ich habe ja die letzte 6 Jahre alle Jahre jedes Jahr eine neue full Led Philips gekauft.
Welle72
Inventar
#1411 erstellt: 30. Dez 2012, 02:01

tim631105 schrieb:
Dann sag mir mal wer es drauf hat und Bild-Technisch bei dem Gerät mithalten kann ?
Eventl. Sony HX955 ???

Von den internen Tunern ist doch sowieso nichts zu halten....
Geht nix über´n schönen Receiver

Ich werde mich dazu nicht weiter äußern. Wie ich lese hast Du meinen Text inhaltlich nicht verstanden. Mir ging es nicht um das Bild sondern um die Gesamt-Performance. Diese ist bei Philips unterirdisch.

Gebt ruhig 3K aus um in 3-4 Jahren auf teuren E-Schrott sitzen zu bleiben..nMM


[Beitrag von hgdo am 31. Dez 2012, 15:17 bearbeitet]
Welle72
Inventar
#1412 erstellt: 30. Dez 2012, 02:07

destroyer2usa schrieb:
Ich denke ich schaue noch mahl vorbei. Ich weiss nicht welche Einstellungen du benutzt aber mit der letzte FW update von meinen 9707 ist selbst das 3D Bild spitze und fast kein Crosstalk mehr und keine Streifen/DSE usw bei Kamera-schwenkungen.

Alles ist Spitze bei mir..sowohl mit 2D als 3D.

Der beste Philips die ich je hatte..Und ich habe ja die letzte 6 Jahre alle Jahre jedes Jahr eine neue full Led Philips gekauft.

Naja, wer seit über 6 Jahren verschiedene Philips-TVs hatte muss doch schon ziehmlich Schmerzbefreit sein. Stell Dir blos vor, ich hatte über 10 Jahre lang einen Panasonic-TV. Habe diesen voll funktionstüchtigen TV verschenkt weil mir 32" im neuen WZ zu klein waren.

Solls geben!


[Beitrag von hgdo am 31. Dez 2012, 15:17 bearbeitet]
tim631105
Inventar
#1413 erstellt: 30. Dez 2012, 10:45

Welle72 schrieb:
Ich werde mich dazu nicht weiter äußern. Wie ich lese hast Du meinen Text inhaltlich nicht verstanden. Mir ging es nicht um das Bild sondern um die Gesamt-Performance. Diese ist bei Philips unterirdisch.

Gebt ruhig 3K aus um in 3-4 Jahren auf teuren E-Schrott sitzen zu bleiben..nMM

Sorry für mich ist halt die Bildquali das Wichtigste...immerhin ist es ja ein Tv und kein Computer.
Wie der innen auszieht interessiert mich nicht die Bohne...
Zu deiner aussage E-Schrott....hab den Philips52 PFL9632 vor 5Jahren gekauft für 3500€
und bin heute noch begeistert davon..nur leider will man halt was neues...und die Zeiten wo man ein
Tv 10/15Jahre hat ist sowieso vorbei.....

Aber jetzt mal wieder zum Thema zu kommen bei dem Heimkino Magazin ist der 9707 auch getestet worden...eine Ausage finde ich schon krass : **Durch sein LED-Dimming erreicht er sogar tiefere Schwarzwerte als ein Plasma-TV** ??


[Beitrag von hgdo am 31. Dez 2012, 15:19 bearbeitet]
Pitman1
Inventar
#1414 erstellt: 30. Dez 2012, 11:25
Du kannst auch einen Tv komplett abdunkeln dann siehst du gar nichts mehr Ich will nur damit sagen, dass es auch wichtig ist keinen Black crush zu bekommen, also auch in den dunklen Teilen des Bildes muß gegebenenfalls noch Zeichnung vorhanden sein.

Dies ist wiederum der Nachteil von gedämmter LED Hintergrundbeleuchtung.

Mein alter 9704 hat hier z.b. Leichte Schwächen.

Grüße
Pitman


[Beitrag von Pitman1 am 30. Dez 2012, 11:27 bearbeitet]
Aylon
Stammgast
#1415 erstellt: 30. Dez 2012, 12:56
bin nach wie vor mit meinem 60" zoll sehr zufrieden! ich lasse mir von keiner welle oder unruhe etwas anderes einreden. bloss weil diese leute anderer meinung sind. nach zahlreichen tests und unzählingen filme abendenden, habe ich den kauf keineswegs bereut.

ich sage es nochmal, die meisten leute die in einem forum etwas posten, haben probleme. die wenigsten leute die zufrieden sind mit ihrem gerät, machen sich kaum die mühe. da sie erstens nicht auf die idee kommen und zweitens zu faul sind.

und glaubt mir, wenn es um das bild und den ton geht, bin ich extrem heikel. also lasse ich mir von euch gar nichts einreden. seit mit eurem tv zufrieden und lasst die anderen in ruhe. solche unruhestifter haben nur eine absicht....
vomhimmelhoch
Ist häufiger hier
#1416 erstellt: 30. Dez 2012, 13:41
Vielleicht habe ich es ja überlesen, dann entschuldigt dies bitte, aber ich dachte, es käme vom PFL9707 nach dem diskutierten 46" auch ein 60"-Modell ?!?! Hier lese ich aber immer nur über ein Model namens 9607 (ohne Mottenaugenfilter ?) Ist dies der Vorgänger ? Oder für wann ist der 60-Zöller vom PFL9707 angekündigt ?
Welle72
Inventar
#1417 erstellt: 30. Dez 2012, 14:00

tim631105 schrieb:
Sorry für mich ist halt die Bildquali das Wichtigste...immerhin ist es ja ein Tv und kein Computer.
Wie der innen auszieht interessiert mich nicht die Bohne...
Zu deiner aussage E-Schrott....hab den Philips52 PFL9632 vor 5Jahren gekauft für 3500€
und bin heute noch begeistert davon..nur leider will man halt was neues...und die Zeiten wo man ein
Tv 10/15Jahre hat ist sowieso vorbei.....

Aber jetzt mal wieder zum Thema zu kommen bei dem Heimkino Magazin ist der 9707 auch getestet worden...eine Ausage finde ich schon krass : **Durch sein LED-Dimming erreicht er sogar tiefere Schwarzwerte als ein Plasma-TV** ??

Ich bin vom Fach und Du Laie. Wenn es Dir nur um das Bild geht dann ist das Ok. Für mich zählt die Gesamtqualität. Das Betrifft die Haptik, die Firmware/GUI, Qüte der elektronischen Komponenten sowie Panel-Qualität.

Täusche Dich nicht. Das innere Designe eines TV kann schon u.U, Einfluss auf die Bild/Ton-Qualität haben. Es gibt Hersteller die genau vorschreiben wie welches Kabel verlegt sein muss. Dies scheint bei Philips keine größere Rolle zu spielen.

Zu Aylon: Ich gönne Dir Deinen Fernseher von Herzen denn ich will diesen garnicht haben. Bitte beachte das Philips nicht nur im TV-Bereich eine sehr hohe Ausfallquote hat. Woran das wohl liegen mag. Die schlägt sich auch in diesem Forum nieder und bei mir auf Arbeit.

Die Jungs von Philips haben eine gute Marketing-Abteilung. Inovation ist eine Stärke von Philips keine Frage. Die Umsätzung ist aber größtenteil unterirdisch. Habe manchmal das Gefühl die Sachen werden auf den Markt gedonnert ohne die eigenen Produkte vorher ausreichend getestet zu haben.
Das generiert verärgerte Kunden die man vieleicht für immer verliert, Unkosten für beide Seiten verursacht usw.

Viel Spaß


[Beitrag von hgdo am 31. Dez 2012, 15:20 bearbeitet]
Bespi
Stammgast
#1418 erstellt: 30. Dez 2012, 15:36

vomhimmelhoch schrieb:
Vielleicht habe ich es ja überlesen, dann entschuldigt dies bitte, aber ich dachte, es käme vom PFL9707 nach dem diskutierten 46" auch ein 60"-Modell ?!?! Hier lese ich aber immer nur über ein Model namens 9607 (ohne Mottenaugenfilter ?) Ist dies der Vorgänger ? Oder für wann ist der 60-Zöller vom PFL9707 angekündigt ?


Sharp will 2013 große Fernseher mit Mottenauge auf den Markt bringen, bei Philips gibt es das nicht.


[Beitrag von Bespi am 30. Dez 2012, 15:36 bearbeitet]
Guido_2911
Inventar
#1419 erstellt: 30. Dez 2012, 15:47
will heißen, nur der 46er hat die Mottenaugen, der 60iger nicht.einen 9707 in 60 Zoll gibt es nicht und wird es auch nicht geben. besagter 60er läuft unter der Bezeichnung 9607.....


[Beitrag von Guido_2911 am 30. Dez 2012, 15:49 bearbeitet]
Bespi
Stammgast
#1420 erstellt: 30. Dez 2012, 15:51

tim631105 schrieb:
Aber jetzt mal wieder zum Thema zu kommen bei dem Heimkino Magazin ist der 9707 auch getestet worden...eine Ausage finde ich schon krass : **Durch sein LED-Dimming erreicht er sogar tiefere Schwarzwerte als ein Plasma-TV** ??

Die aktuelle Panasonic Plasmas haben einen minimalst besseren Schwarzwert, dafür sind sie nicht so hell und daher wirkt der Kontrast insgesamt nicht so brilliant wie beim Philips.
Die 50 Zoll Plasmas von Samsung haben einen deutlich schlechteren Schwarzwert als der Philips, die von LG sowieso. Genau genommen haben diese beiden Plasmas sogar einen schlechteren Schwarzwert als manche Edge LED Modelle. Die größeren Samsung Plasmas sind mit dem Philips gleichauf, aber das Bild ist auch wieder insgesamt dunkler.

Was den Kontrast angeht, gehört der Philips also zur absoluten Referenz. (Die Vergleiche gelten für Local Dimming auf ON. Selbst mit ausgeschaltetem Local Dimming stellt der Philips beim Schwarzwert den 50er Samsung Plasma aber noch in den Schatten.)


[Beitrag von hgdo am 31. Dez 2012, 15:22 bearbeitet]
vomhimmelhoch
Ist häufiger hier
#1421 erstellt: 30. Dez 2012, 21:49
Ich dachte, dass es eigentlich auch bereits einen 60-Zöller geben müsste, da er ja auf der diesjährigen IFA präsentiert wurde:

http://www.heise.de/...uers-TV-1695825.html

Aber offensichtlich hat sich Philips entschlossen, nur das 46er Modell herauszubringen ?!
Bespi
Stammgast
#1422 erstellt: 30. Dez 2012, 22:02
Da wurde aber auch nur der 46er präsentiert. Einen 60er mit Mottenauge gab es nie.

Edit hgdo: unnötiges Zitat entfernt


[Beitrag von hgdo am 31. Dez 2012, 15:22 bearbeitet]
XDK
Stammgast
#1423 erstellt: 30. Dez 2012, 22:46
So ist es, laut meines Außendienstlers, sei ein 60er mit Mottenauge zu teuer geworden..
surfer.girl
Ist häufiger hier
#1424 erstellt: 30. Dez 2012, 23:04

Aylon schrieb:
bin nach wie vor mit meinem 60" zoll sehr zufrieden! ich lasse mir von keiner welle.... .



Einfach mal meine Beiträge auf Seite 27/28 durchlesen und dem Einen oder Anderen dürfte ein Licht aufgehen:


http://www.hifi-foru...m_id=153&thread=1869

Da war wohl noch eine alte Rechnung offen.....


[Beitrag von surfer.girl am 30. Dez 2012, 23:07 bearbeitet]
Welle72
Inventar
#1425 erstellt: 31. Dez 2012, 11:59
Ach Surver.girl......... Na was ist es nun geworden oder anders gefragt, trollst Du dich jetzt hier auch noch herum?
Guido_2911
Inventar
#1426 erstellt: 31. Dez 2012, 12:27
Unbestritten waren der 9706 und jetzt auch der 9707/9607 wohl der am meisten gelobte, gleichzeitig aber auch der am meisten diskutierten Tv der letzten Zeit. Alleine die Rezensionen auf Amazon sprechen Bände. Das reicht von "Finger weg von diesem Hihgtech-Schrott" bis hin zu "bester Fernseher den ich je hatte. Die Wahrheit dürfte wie so oft irgendwo dazwischen liegen. über die Verwendeten Inneren Bausteine können wir als Laien wahrscheinlich wenig durchblicken, allerdings finde ich den Vergleich von Welle 72 schon interessant. In wieweit die Auslagerung der Tv sparte und den neuen Produzenten, TVP Vision einen Anteil daran hat, können wir allenfalls nur erahnen. Bildtechnisch ist für mich der 9706/9707 nach wie vor einer, der ganz vorne mitspielt. Allerdings zu diesem stolzen Preis sollte man ein ausgereiftes Produkt erwarten können.
Das betrifft vor allem die Sw, Die Stabilität, aber auch Probleme mit DSE und Nachzieheffekten. Gut, das haben andere Hersteller auch, allerdings scheint mir das Philips Forum von diesen Problemen besonders betroffen. Von den meisten Problemen, die hier beschrieben werden, wurde ich glücklicherweise verschont.
Allerdings kann ich natürlich nur von der Vorjahresserie sprechen. Ich bereue den Kauf nicht. Ob es allerdings wieder ein Phillips werden würde, wenn es damals z.b. schon den Wt 50 gegeben hätte? Da bin ich mir nicht ganz sicher.....
Bespi
Stammgast
#1427 erstellt: 31. Dez 2012, 12:37

Guido_2911 schrieb:
Ob es allerdings wieder ein Phillips werden würde, wenn es damals z.b. schon den Wt 50 gegeben hätte? Da bin ich mir nicht ganz sicher.....


Der hat doch einen grottigen Schwarzwert, selbst für einen Edge LED.
Guido_2911
Inventar
#1428 erstellt: 31. Dez 2012, 12:41
was ich im Markt gesehen habe, war kein grottiger Schwarzwert. Oder sagen wir so: Für meine Ansprüche würde er genügen......
Bespi
Stammgast
#1429 erstellt: 31. Dez 2012, 14:22

Guido_2911 schrieb:
was ich im Markt gesehen habe, war kein grottiger Schwarzwert. Oder sagen wir so: Für meine Ansprüche würde er genügen......


Im Markt hast du bei abgeschaltener Beleuchtung getestet?

Und ja, der Schwarzwert vom WT50 ist selbst für Edge LED Verhältnisse grottig, das bestätigen auch alle Tests:


"We got the expected result when measuring a full black pattern with the Area Dimmer Control on and that was the K-10 couldn’t get a reading, which is fair enough since the video signal is switched off with 0% stim pattern. Without the local dimming engaged, and in calibrated Professional Mode, a black pattern returned a figure of 0.206 cd/m2 or 0.06 fL, if you prefer, which is far from stellar performance. A more real world test, although far from perfect, is the ANSI checkerboard where the WT50 was even less impressive, without local dimming it managed 0.572 cd/m2/0.167 fL and, here’s the surprising part, it was worse with local dimming on measuring 0.62 cd/m2/0.181 fL



"Like the other Panasonic LCDs we've tested this year, the WT50 had trouble mustering a convincing depth of black. The TC-L47WT50 I reviewed produced the lightest shade of black in our lineup. Its letterbox bars and shadowy areas, for example the tunnel and shadowy alley from "Sherlock Holmes: Game of Shadows" (1:21:46), appeared markedly brighter and less realistic than on the Toshiba and Samsung, while the Sony and the plasmas looked better still. The difference was mainly visible in dark scenes but spilled over into brighter ones as well.

I didn't include any of Panasonic's other LCDs in the lineup but judging by my measurements of 0 percent black -- the WT50 got 0.039, the E50 0.054, and the DT50 a terrible 0.24, and all three rate "Poor" by my Geek Box chart standards -- Panasonic's edge-lit local dimming system, exclusive to the WT50 among the three, isn't that effective.


So nun sollten wir aber wieder on topic, also zum Philips zurückkehren.
Koso
Ist häufiger hier
#1430 erstellt: 31. Dez 2012, 16:30
Immer das Schwarzwertgeseiere.
Bespi
Stammgast
#1431 erstellt: 31. Dez 2012, 16:55

Koso schrieb:
Immer das Schwarzwertgeseiere.


Was heißt hier Geseiere?
Ein sehr guter Schwarzwert ist nun mal eine essentielle Eigenschaft für ein gutes Bild und bezogen auf die Philips 9er Serie auch das einzige, das den hohen Preis zumindest in Ansätzen rechtfertigt.


[Beitrag von Bespi am 31. Dez 2012, 18:20 bearbeitet]
nemesiz
Stammgast
#1432 erstellt: 31. Dez 2012, 17:41
So, ich bin jetzt kein Experte, habe mich aber den ganzen Tag mit Burosch und dem 9707 auseinander gesetzt.

Hier mal meine Empfehlung


Preset Standard (gilt für HD-TV über internen Tuner, für SD ist es aber auch tauglich)

Skalierung
(nicht skaliert, bei SD Sendern bitte skaliert auf maximal sichtbaren Bereich speichern)

PNM
(mittel)

Clear LCD
(an)

Erweiterte Schärfe
(aus)

MPEG Artefaktunterdrückung
(aus)

Rauschunterdrückung
(aus)

Videokontrast
(65)

Farbe
(55 bis 58, kleiner feiner Unterschied, je nach gefallen)

Videokontrast
(98)

Helligkeit
(62)

Schärfe
(0 , bei 1 gibt's schon minimalste Doppelkonturen aber noch akzeptierbar, schwer zu entscheiden)

Dynamischer Kontrast
(aus)

Farboptimierung
(aus)

Kontrast des Backlights
(62-65, ich nehme 63)

Dynamische Hintergrundbeleuchtung
(Optimales Bild, Standard wäre gut aber für o.B. hat man den TV gekauft)

Lichsensor
(aus)

Gamma
(+1 , kann mich mit 0 nicht anfreunden)

Farbtemperatur
(kalt, ich mag es, manchen ist das Philips-Kalt zu blaustichig. Wer mir persönliche Werte für die Farbtemperatur mitteilen kann bei denen das Weiss besser zur Geltung kommt ohne Blaustich der darf sich melden)


So, hiermit bekomm ich für mich das beste Bild bei HD, bei SD auch OK (interner Tuner für beides), auch ganz gut zum Video schauen.
Für Kino empfehle ich den Kino Modus, der ist bei Philips doch nahezu perfekt eingestellt, würde höchstens PNM noch aktivieren und Clear LCD, das ist aber eine religiöse Glaubensfrage

Alles andere ist Murks meiner Meinung ausser man will sich nen Anime Flash geben, dann darfs auch mal Lebhaft sein.
Natürlich halte ich für ein perverses nicht zu gebrauchendes Setting.

ECO ist bei mir Standard nur:
- mit etwas weniger Videokontrast
- Lichtsensor AN
- Dynamische Hintergrundbeleuchtung für optimale Leistung

PS: Wer sich immer noch frägt,
Videokontrast = nur die Lichtstärke
Kontrast des Backlights = der eigentliche Kontrast wie bei anderen TVs

Also wie gesagt, ich bin der Meinung dass ich mich nun nahezu perfekt an die Burosch Tips gehalten habe, habe auch die Settings zu 2 durchgeführt und wurde 2x für gut befunden.
surfer.girl
Ist häufiger hier
#1433 erstellt: 01. Jan 2013, 13:35

Welle72 schrieb:
Ach Surver.girl......... Na was ist es nun geworden oder anders gefragt, trollst Du dich jetzt hier auch noch herum?


Tja, Wellen Bubi, trotz Lockgeboten ist es kein WT50 geworden weil immer im direkten Vergleich der Philips das bessere Bild hatte. ... und dann natürlich noch das Ambilight.......
Hätte es vor Weihnachten den 9707 in 55 Zoll gegeben wäre es dieser geworden.
Jetzt schau mer mal was so alles in 2013 kommt


[Beitrag von surfer.girl am 01. Jan 2013, 13:36 bearbeitet]
Paulaner
Inventar
#1434 erstellt: 01. Jan 2013, 13:39

Preset Standard (gilt für HD-TV über internen Tuner, für SD ist es aber auch tauglich)
...
Erweiterte Schärfe - (aus)

Was ist damit eigentlich gemeint bzw. wie wirkt sich das im Bild aus?

Paulaner
nemesiz
Stammgast
#1435 erstellt: 01. Jan 2013, 17:05
Naja, ich würde es als einen besonderen Algorithmus bezeichnen der nochmal für eine besondere Schärfe sorgt.

Das Problem, ganz klar erkenntbar an Testbildern, der 9707 (wie alle Philips) übertreibt es bei der Schärfe.

2011 hatte man erst ab 2-3 Doppelkonturen, bei den 2013ern schon ab 1.

Somit ist 0 die beste Option, wozu da noch die erweiterte Schärfe gut sein soll, ich weiss es nicht.
Ich nutze diese nur für Konsolenspiele, da macht es nichts aus, dafür sind dann Schriften schön knackig lesbar.
Paulik86
Ist häufiger hier
#1436 erstellt: 02. Jan 2013, 12:55

surfer.girl schrieb:
Jetzt schau mer mal was so alles in 2013 kommt :*


Also laut Toengel's Tabelle, die kurze Zeit nach der Veröffentlichung wieder entfernt wurde, kommt dieses Jahr nur noch (ich glaube es war ein) 60" 9000er Modell raus - kann aber auch ein 65" gewesen sein. Darin war jedenfalls kein 46" Modell für 2013 verzeichnet (9000er Serie).

Dafür gab es in der Tabelle zwei unterschiedliche 8000er Modelle. Ich glaube 8008er und 8808er oder so was. Vielleicht kommt ja jetzt der 8000er einmal mit und einmal ohne MothEye Filter.

Übersicht der 2013er Philips TV-Modelle


[Beitrag von Paulik86 am 02. Jan 2013, 13:06 bearbeitet]
surfer.girl
Ist häufiger hier
#1437 erstellt: 02. Jan 2013, 15:16
Danke für die Vorabinfo Paulik86!

Mit 4k und Co. scheint 2013 ein interessantes TV-Jahr zu werden
Paulik86
Ist häufiger hier
#1438 erstellt: 02. Jan 2013, 15:20

Paulik86 schrieb:
Was sind denn eure bisherigen Preiserfahrungen für dieses Gerät (nicht Internethandel)? Was wäre derzeit der günstigste Preis, zu dem man das Gerät (kein Ausstellungsstück) bei einem Fachhändler kriegen kann? Auf welche Preise kann man da in den nächsten 2-3 Monaten noch hoffen?


So, da bisher keiner auf meine Frage eingegangen ist, fang ich mal selbst an und werfe einen Spitzenpreis in den Raum: 2299,- Euro (46PFL9707) - offizieller Abholpreis beim Expert-Fachhändler in Raum Stuttgart (kann auf Anfrage Link schicken).

Wer bietet weniger?
jruhe
Inventar
#1439 erstellt: 02. Jan 2013, 15:23

surfer.girl schrieb:
Mit 4k und Co. scheint 2013 ein interessantes TV-Jahr zu werden :hail


Aber nicht mit Philips Für 4K müsste die erstmal anständige Elektronik einkaufen.

jruhe
ZIPFIm.
Schaut ab und zu mal vorbei
#1440 erstellt: 02. Jan 2013, 17:46
Zum Glück ist sie wenigstens besser als die von Sony!

ZIPFIm.
tribal-sunrise
Inventar
#1441 erstellt: 02. Jan 2013, 18:01
Jeder hat den längsten, größten und besten - is klar - meine Güte 2013 fängt an wie 2012 aufgehört hat aber alles andere wäre wahrscheinlich auch ein Wunder gewesen
ZIPFIm.
Schaut ab und zu mal vorbei
#1442 erstellt: 02. Jan 2013, 18:59
Das ist aber jetzt gemein, direkt im neuen Jahr den armen jruhe anzugehen, der hat doch nicht mal einen Philips.
Und den längsten, ich weiß nicht, so nachtragend, anhaltend sauer, inhaltlich deplatziert und penetrant:

Das muß eine Frau sein!!!

ZIPFIm.
tribal-sunrise
Inventar
#1443 erstellt: 02. Jan 2013, 19:21
eigentlich ging das gegen euch beide (-> Glashaus) und nein, ich bin männlich, hetero und bin im Gegensatz zu vielen anderen eben prinzipiell erst einmal unvoreingenommen was Hersteller betrifft (mit kleinen Einschränkungen bei selbst gemachten schlechten Erfahrungen ;))

Und was ist am längsten Pay TV Vertrag, größten LCD und besten Bild inhaltlich deplatziert?


[Beitrag von tribal-sunrise am 02. Jan 2013, 19:22 bearbeitet]
ZIPFIm.
Schaut ab und zu mal vorbei
#1444 erstellt: 02. Jan 2013, 19:42
@ tribal-sunrise:

Mit der Frau warst Du sicherlich nicht gemeint, das ging in die andere Richtung.
Hier wirft nur eine mit Steinen im Glashaus, nämlich Frau jruhe.
Nur leider fehlt ihr jegliche Erfahrung oder allgemeines Wissen bzgl. Philips.
Aber positives Denken scheint nicht ihre Sache zu sein.

ZIPFIm.
harley-de
Ist häufiger hier
#1445 erstellt: 02. Jan 2013, 21:32
Hallo

ich bin mir nicht sicher, aber ich befürchte das Schlimmste.

Ich habe heute eine externe Festplatte an den Fernseher (60PFL9607) iangeschlossen und laut Anleitung formatiert und alles hat wunderbar geklappt.

Die Geschwindigkeit als ich im Guide was programmieren wollte, war zwar erbärmlich, aber als ich feststellen musste, dass dieses Topgerät für weit über 3000€ nicht in der Lage ist, zeitversetztes Aufnehmen von Programmen/Filmen oder parallel zur Aufnahme einen anderen Sender anzuschauen oder auch nur eine andere Quelle anzuwählen, konnte und kann ich es eigentlich nicht glauben.

Ein Kabel-Receiver für nicht mal 100€ beherrscht das in HD-Qualität und Philips bekommt es mit ihrem Top-Gerät nicht hin

Ich kann es immer noch nicht glauben! Wer kann dieses Desaster bestätigen oder widerlegen?
Paulik86
Ist häufiger hier
#1446 erstellt: 02. Jan 2013, 21:45
Hallo harley-de,

deine Feststellung ist korrekt und wurde im Forum bereits mehrmals angesprochen. Mit dem eingebauten Receiver ist es nicht möglich, während der Aufnahme eine zweite Quelle zu nutzen bzw. einen anderen Sender anzuschauen. So etwas ist meines Wissens nach nur mit einem externen Receiver oder einem internen Twin-Receiver (so wie ihn bspw. Loewe verbaut) möglich. Traurig aber wahr! Vor Allem bei Geräten in einem so hohen Preissegment.

Gruß
tim631105
Inventar
#1447 erstellt: 02. Jan 2013, 22:19
[quote="harley-de"]Hallo

ich bin mir nicht sicher, aber ich befürchte das Schlimmste.

Ich habe heute eine externe Festplatte an den Fernseher (60PFL9607) iangeschlossen und laut Anleitung formatiert und alles hat wunderbar geklappt.

Die Geschwindigkeit als ich im Guide was programmieren wollte, war zwar erbärmlich, aber als ich feststellen musste, dass dieses Topgerät für weit über 3000€ nicht in der Lage ist, zeitversetztes Aufnehmen von Programmen/Filmen oder parallel zur Aufnahme einen anderen Sender anzuschauen

*****Ich würde nie die intern verbauten Tuner.....Media Player nutzen..
Du hast immer vorteile mit einem externen Gerät......****

War heute im Media und hab mir mal den 60PFL angeschaut....Hammer Gerät
3650€ .....
Bild super !
Verabeitung Top!
Nur eins ist mir aufgefallen...Schrift die längs läuft...wie zB. Ntv unten Nachrichten..Aktienkurse...
sie ruckelte,,,,ist das bei euch auch so ?? Der Verkäufer meinte wegen dem internen Tuner ...extern wäre das besser !!?? *kann ich aber nicht glauben*


[Beitrag von tim631105 am 02. Jan 2013, 22:24 bearbeitet]
jruhe
Inventar
#1448 erstellt: 02. Jan 2013, 22:31
Na, also aufnehmen und gleichzeitig eine externe Quelle betrachten geht bei den anderen Herstellern schon. Nur bei Philips leider nicht wegen der schwachen Elektronik und der noch schwächeren Software.
Genau dahingehend ist auch meine obige Aussage zu deuten, dass es mit dieser Elektronik und 4K eben nichts wird.

Das eigentlich Schlimme dabei ist aber, dass dies schon Philips "neue" Platform ist (6006er Serie und aufwärts). Also etwas, was die nächsten Jahre bei Philips "Stand der Technik" sein wird.

jruhe


[Beitrag von jruhe am 02. Jan 2013, 22:31 bearbeitet]
harley-de
Ist häufiger hier
#1449 erstellt: 02. Jan 2013, 22:43

tim631105 schrieb:


*****Ich würde nie die intern verbauten Tuner.....Media Player nutzen..
Du hast immer vorteile mit einem externen Gerät......****

War heute im Media und hab mir mal den 60PFL angeschaut....Hammer Gerät
3650€ .....
Bild super !
Verabeitung Top!
Nur eins ist mir aufgefallen...Schrift die längs läuft...wie zB. Ntv unten Nachrichten..Aktienkurse...
sie ruckelte,,,,ist das bei euch auch so ?? Der Verkäufer meinte wegen dem internen Tuner ...extern wäre das besser !!?? *kann ich aber nicht glauben*


Nein bei mir ruckelt nichts ...weder wenn ich es über den internen Tuner noch wenn ich über den externen Tuner (Vantage) anschaue.

Ich bin es mit dem alten Fernseher (Sony der jetzt ins Schalfzimmer versetzt wurde) gewohnt, das ich Fernsehsendungen zeitversetzt anschaue und das funzt wunderbar mit dem externen Kabeltuner und da Philps ja lt. Marketing das auch kann äh können sollte, hab ich mich schon gefreut, das der Externe auch mit ins Schlafzimmer umziehen kann ....zu früh gefreut. Mit dem Mediaplayer den Philips hier präsentiert, eigentlich ne Schande für so ein Gerät und sicherlich mit besserer SW zu beheben, man was für Schnarchnasen
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