Alles zum 46PFL9707 und dem 60PFL9607

habe ich, bei beiden 9707, schon immer.

Zumindest ist die FB hin und wieder reaktionstot, heisst sie reagiert garnicht oder erst nach mehrmaligem aktivieren der gewünschten Funktion.

Leider ändert der Patch da auch nichts dran :-(

Tachchen,

welche Version hattest du vor dem Patch und welche danach?

Toengel@Alex

Das kam mir nach dem gestrigen testen so vor das ich auch ein paar mal 2mal drücken musste...aber wow...was ein bild....:-)

Toengel schrieb:

Tachchen, welche Version hattest du vor dem Patch und welche danach? Toengel@Alex

Also, Release xx.07.2012

Software die 12er , also wenn unter dieser, dann Update.
Habe es trotzdem mal gemacht, ist aber die selbe Version dann, somit auch keine Änderung von vorher und nachher, leider.

PS: Das hat jetzt mit dem Problem nur bedingt was zu tun, habe aber gemerkt dass auch der Lagesensor wohl oft eine Rolle spielt. Hatte das bei beiden FBs gemerkt (hatte ja schon 2 zur Hand *G*).

Lässig auf der Couch liegen mit der FB mag diese nicht immer beim bedienen. Manchmal tut sich nichts, schwenkt man diese dann aber mal kurz links rechts dann reagiert sie sofort wieder.

Morgen

Wie schaut es überhaupt mit dem ***Einzigartiger Zwei-Spieler Fullscreen Gaming-Modus für Ihre 2D-Spiele*** funktioniert das gut ??

Mit wii Sports hat es geklappt. Zwei Spieler, full-screen Tennis. Nahezu kein flimmern. Mit der 'ok' taste lasst sich schnell umschalten zwischen singe -und dual screen. War allerdings nur einen kurzen Tests aus Neugier, kein speile Marathon

Wunsche alle hier im Forum schöne Feiertage und viel sorgenloses TV-vergnügen mit euren Philips!

Oh, seit 1,5 Jahren der erste welcher etwas positives berichtet?

Ich war beim 9706 und bin auch beim 9707 enttäuscht.
Xbox mit Joyride, Lego Batman, Lego Star Wars ... alles mist, Ghostingbilder ohne Ende.

nemesiz schrieb:

Oh, seit 1,5 Jahren der erste welcher etwas positives berichtet?

Es ist ja weihnachten

Genau Thema Weihnachten ...die Beleuchtung vom Baum spiegelt bei der konkurrenz ziemlich aufs Display (Samsung 8090er ) das ist bei den matten von Philips nicht der fall...

So schlecht ist Philips nicht

Hallo Zusammen

ich habe den 60iger von Philips nun eine Woche und folgendes fällt mir immer negativer auf.

Kinofilme im Fernseher, egal ob HD oder nicht, wirken alle wie Studioaufnahmen, keine harmonische Tiefe - eher so als wären es einzelne Ebenen die übereinander gelegt wurden .....besser kann ich es nicht erklären.

Alsob die Darstellung so vom Bildprozessor bereits in Ebenen umgerechnet wird, dass eine 2D in 3D Umwandlung einigermassen funktioniert

Auf jeden Fall extrem künstlich, das war beim alten Sony nicht so (der aber auch um 13 Zoll in der Diagonalen kleiner war)

Ich weiss nicht ob jemand verstanden hat, was ich versucht habe zu erklären .....aber das stört mich beim fernsehen nun sehr stark und jeder Kinofilm wird mir so verkrault

Hallo,
Also ich habe mir vor 3 Wochen den 60pfl9607 geholt und muss ehrlich sagen, ich hab mit dem teil nur Probleme sei es mit Software als auch Hardware.
Ich fange an mit dem Local-dimming (Kaufgrund) : es funktioniert einfach nicht! egal welche Einstellungen ich auch versuche, vor allem beim Bildwechsel von hell auf dunkel ist immer mit einer Überstrahlung von hellen Objekten zu rechnen bei Gesichter fällt diese am meisten auf. so sieht es ungefähr aus:


hat sonst jemand hier das gleiche Problem? ist sowas durch Firmware Updates behebbar?
Zudem habe ich noch ziemlich heftiges Colorbanding (vor allem bei grautöne) und DSE!
danke für eure Antworten!

Bnouziad

was hat den der 60pfl9607 gekostet? das sieht ja schrecklich aus!

3500,- beim Mediamarkt Österreich.

würde ich sofort umtauschen!

Tachchen,

http://www.areadvd.de/hardware/2012/philips_46pfl9707.shtml

Toengel@Alex

@bnouziad:

umtauschen oder Rückgabe! Auf eine Fehlerbehebung durch Firmware wirst du lange und vergeblich warten. Für 3500 Euro darf man so ein miserables Bild, wie deine Fotos zeigen, nicht akzeptieren.

Toengel schrieb:

Tachchen, wenn jemand Probleme mit seiner Fernbedienung hat: http://58pfl9955.wor...n-2012er-tv-modelle/ Toengel@Alex

@Toengel

bei meiner FB steht auf dem Aufkleber im Batteriefach: HT11C0103V.88 ......1207201797 /800

Im Link von Dir steht:

Problembehebung:

Die Fernbedienung muss die Herstellungswoche 1218 (2012-05-03) oder neuer haben. Dies kann nachgeprüft werden, indem der Batteriedeckel der Fernbedienung geöffnet wird. Im Inneren ist die Angabe aufgedruckt. Wenn die Fernbedienung älter ist, muss die Fernbedienung ersetzt werden (Service anrufen).

heisst das jetzt dass ich den Support bei Philips anrufen soll und dort wird dann der Austausch meiner FB organisiert?

Muss uch dann auch noch irgendwelche SW runterladen und updaten?

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Bei mir ist es jetzt schon ein paar mal vorgekommen, dass die FB eingefroren ist, also keine Befehel mehr ausgeführt hat. Ich hab herausgefunden, dass wenn ich dann über Philips My remote meines iPads den Fernseher fernbediene, das funktioniert und die einefrorene FB danach wieder funktioniert .....toller workaround

bnouziad schrieb:

Ich fange an mit dem Local-dimming (Kaufgrund) : es funktioniert einfach nicht! egal welche Einstellungen ich auch versuche, vor allem beim Bildwechsel von hell auf dunkel ist immer mit einer Überstrahlung von hellen Objekten zu rechnen bei Gesichter fällt diese am meisten auf.

@bnouziad,
sind das 2 Bilder hintereinander aufgenommen?
Ich meine ändert sich die Bildhelligkeit bei der gleichen Szene von Dunkel auf etwas Heller bzw. umgedreht?
Ist das so ein Helligkeits-Pumpen oder hast Du das Bild einmal mit und einmal ohne "Local-Dimming" aufgenommen?

Ich war nämlich heute im Mediamarkt und habe an einem 46PFL9707 etwas rumgespielt, konnte aber so ein Verhalten nicht feststellen! Mir ist beim Philips vorallem wiedermal aufgefallen, das er praktisch kaum spiegelt, gegenüber allen anderen TVs, die da an der Wand hingen.

Wenn das Bild allerdings bei laufendem Programm/Film so sein sollte, dann hat der TV eine Macke und ich würde auf Umtausch bzw. Reparatur pochen.

Paulaner

harley-de schrieb:

Kinofilme im Fernseher, egal ob HD oder nicht, wirken alle wie Studioaufnahmen, keine harmonische Tiefe - eher so als wären es einzelne Ebenen die übereinander gelegt wurden .....besser kann ich es nicht erklären.

Du solltest mal testweise PNM deaktivieren bzw. auf Minimal stellen und schauen ob es dann anders/besser aussieht.
Mit aktiviertem PNM gibt es manchmal diesen sogenannten Soap-Effekt, vor allem bei manchen Serien die in einem Studio aufgenommen wurden.

Paulaner

Also der Test von areadvd ist von Philips gekauft ? Anders kann ich mir die gute 3D Bewertung nicht vorstellen.

Und wie immer sieht kein Tester DSE ! Dabei kann man die Streifen schon beim Bild "Internetdarstellung" erahnen. Tut mir leid aber ich traue keinem Test mehr.

Grüße
Pitman

harley-de schrieb:

bei meiner FB steht auf dem Aufkleber im Batteriefach: HT11C0103V.88 ......1207201797 /800

Tachchen,

was steht denn auf der Rückseite des Deckels?

Toengel@Alex

u.a. HT:2012-07-20

tim631105 schrieb:

Morgen Wie schaut es überhaupt mit dem ***Einzigartiger Zwei-Spieler Fullscreen Gaming-Modus für Ihre 2D-Spiele*** funktioniert das gut ??

entweder mache ich etwas falsch, aber meiner Meinung nach überhaupt nicht denn das war neben AmbiLight ein 2. Kriterium, weshalb ich mich für Philips entschieden habe

Probiert mit Gran Tourismo und Uncharted 3

harley-de schrieb:

u.a. HT:2012-07-20

Tachchen,

na ist doch neuer als das angegebene Datum...

Toengel@Alex

Pitman1 schrieb:

Also der Test von areadvd ist von Philips gekauft ? Anders kann ich mir die gute 3D Bewertung nicht vorstellen. Und wie immer sieht kein Tester DSE ! Dabei kann man die Streifen schon beim Bild "Internetdarstellung" erahnen. Tut mir leid aber ich traue keinem Test mehr. Grüße Pitman

Die Tests von areadvd kommen mir generell ALLE gekauft vor und da bin ich nicht der einzige. Du musst dir mal das Bewertungschema von denen ansehen. Selbst 3 von 5 Sternen, was bei anderen Testern "Gut" ist, wird bei areadvd als "Ausgezeichnet" und "Überragend" bezeichnet. Das sagt doch eigentlich schon alles...

Toengel schrieb:

harley-de schrieb: u.a. HT:2012-07-20 Tachchen, na ist doch neuer als das angegebene Datum... Toengel@Alex

Ja schon, aber weshalb ist es jetzt in der ersten Woche bereits mind. 3* vorgekommen, dass die FB tot war

Pitman1 schrieb:

Und wie immer sieht kein Tester DSE ! Dabei kann man die Streifen schon beim Bild "Internetdarstellung" erahnen.

Aber wirklich nur "erahnen", denn sehen kann man/ich da kein DSE! Dazu ist das Foto viel zu schlecht!

Aber prinzipiell muss man mit solchen Tests schon vorsichtig sein, da die Tester (egal ob Zeitschriften oder Online) ja irgendwie von den Herstellern abhängig sind und keiner will sich da mit den Herstellern verscherzen!

Die fast einzige Kritik bei diesem Test ist ja die etwas billige Anfassqualität des TVs mit der weißen Plastikrückwand, der Rest wird ja in höchsten Tönen gelobt. Entweder hier hat Philips einen extra ausgesuchten TV zum testen hingeschickt, oder es war zufällig ein TV mit praktisch keinen Fehlern, oder die Tester wollten keine Fehler sehen!

Paulaner

@Paulaner
die Bilder stammen aus dem Philips-forum! werde versuchen selber ein paar Bilder zu knippsen!
Der Effekt tretet plötzlich auf, es muss nicht mal ein Szenenwechsel sein es reicht schon wenn eine Person den Kopf bewegt schon verändern sich die Farben bzw.der Kontrast.
Es werden auch dunkle Szenenbilder kurz nach Einstellung der Szene dunkler und helle Szenenbilder hellen teilweise auf. Die Helligkeitsschwankungen betreffen auch die schwarzen 21:9 und 4:3 Balken

Bnouziad

Paulaner schrieb:

harley-de schrieb: Kinofilme im Fernseher, egal ob HD oder nicht, wirken alle wie Studioaufnahmen, keine harmonische Tiefe - eher so als wären es einzelne Ebenen die übereinander gelegt wurden .....besser kann ich es nicht erklären. Du solltest mal testweise PNM deaktivieren bzw. auf Minimal stellen und schauen ob es dann anders/besser aussieht. Mit aktiviertem PNM gibt es manchmal diesen sogenannten Soap-Effekt, vor allem bei manchen Serien die in einem Studio aufgenommen wurden. Paulaner

Danke für den Tipp - habe PNM deaktivert - der Soap-Effekt ist sichtbar weniger

So, ich habe mal "wieder" ein Problem (was ich schon beim 9706 hatte) und weiß nicht woran das liegt.


Ich nutze den 9707 mit dem Setting, "nicht Skaliert" da man hiermit schon einiges an Bildinformationen verschandelt.

Jetzt habe ich aktuell das Problem (82er FW) dass plötzlich alle SD Sender nur noch in einer Größe von, ich sage mal 20x20cm angezeigt werden. Beim 9706 hatte ich das auch und irgendwie wars dann wieder weg. Beim 9707 hatte ich das mal kurzzeitig bei , Sender weiss ich nicht, immer bei Sponge Bob.

Aktuell ist es wie gesagt bei allen SD Sendern.

Jemand eine Idee dazu?

bnouziad schrieb:

... Die Helligkeitsschwankungen betreffen auch die schwarzen 21:9 und 4:3 Balken

hatte nicht Toengel schon mal vom gleichen/ähnlichen Problem berichtet?

@nemesiz,
nutzt Du den internen Tuner vom TV oder eine extra Set-Top-Box zum Empfang der Sender?
Da Du den gleichen "Fehler" bereits bei einem anderen TV hattest, würde ich mal behaupten, es liegt am Zuspieler!

Paulaner

den Internen, DVB-C mit CI+ Modul von KabelBW.

Ich bin der Meinung dass ich vor der 82, also auch vorm Zurücksetzen auch "nicht Skaliert" hatte und das ohne Probleme, denn normalerweise ist das bei mir das erste Standardsetting.

Hm sehr merkwürdig, vor allem weils gerade echt alle SD Sender betrifft.

Hhhmm das ist wirklich merkwürdig!
Ich hatte auf einen externen Zuspieler getippt, weil ich da auch schon einmal so einen ähnlichen Effekt hatte.

Aber so muss es ja an irgendeiner Einstellung liegen, die Du vorher gemacht hast.
Hast Du evtl. auf "PC" gestellt und der TV nimmt somit nur noch die "richtige" Auflösung und skaliert nicht auf 1920x1080 hoch?

Paulaner

Toengel schrieb:

Tachchen, http://www.areadvd.de/hardware/2012/philips_46pfl9707.shtml Toengel@Alex

Also kann es wohl keinen besseren geben....
Kann man dem Test glauben ??

Hab damals den 9632 52zoll auch wegen dem Test bei AreaDVD gekauft..
Die ersten Monate ,,horror,, aber dann mit den richtigen Einstellungen TOP !!!bis jetzt

harley-de schrieb:

Paulaner schrieb: harley-de schrieb: Kinofilme im Fernseher, egal ob HD oder nicht, wirken alle wie Studioaufnahmen, keine harmonische Tiefe - eher so als wären es einzelne Ebenen die übereinander gelegt wurden .....besser kann ich es nicht erklären. Du solltest mal testweise PNM deaktivieren bzw. auf Minimal stellen und schauen ob es dann anders/besser aussieht. Mit aktiviertem PNM gibt es manchmal diesen sogenannten Soap-Effekt, vor allem bei manchen Serien die in einem Studio aufgenommen wurden. Paulaner Danke für den Tipp - habe PNM deaktivert - der Soap-Effekt ist sichtbar weniger :)

Dafür wird halt die Bewegungsunschärfe sichtbar größer - vom Regen in die Traufe. Der massive Soap Effekt bei aktivierter Bewungsinterpolation schreckt mich momentan von Philips ab. Das können andere besser.

So, ich bitte um Rat und Hilfe,

wie gesagt, ich hatte das schon einmal, dann nicht mehr. Ich weiss aber weder woran es lag noch wie ich es gelöst habe.

Es ist alles, ALLES! aus Werkseinstellung und trotzdem habe ich diesen Effekt. Es wurde nur die Skalierung auf "nicht Skaliert" geändert.

Betrifft ulkiger Weise alle! SD Sender.

FW ist die 82,

"Nicht skaliert" heißt eben nicht skaliert. Also bleiben Sd Sender in ihrer kleinen, normalen Auflösung. Werden eben nicht an den Tv angepasst.

Sd Sender sind ja aus der analogen Zeit, also auch nicht mi Pixelauflösungsinformationen ausgestattet.

Grüße
Pitman

Nur! , wenn du richtig mitgelesen hast, habe ich schon immer! "nicht skaliert" genutzt und ich schaue oft SD Sender (leider) und hatte dieses Problem bis auf 1x auf Nickelodeon und 1x auf dem 9706 (bei allen SD Sendern) noch nicht.

Also stimmt hier irgend etwas nicht.

Selbst auf meinem alten HD Ready Philips habe ich dies nicht mit "nicht skaliert".


Vielleicht kann das mal jemand bei sich Testen,

interner Decoder
nicht skaliert
SD Sender

Paulik86 schrieb:

bnouziad schrieb: ... Die Helligkeitsschwankungen betreffen auch die schwarzen 21:9 und 4:3 Balken hatte nicht Toengel schon mal vom gleichen/ähnlichen Problem berichtet?

Tachchen,

jepp. Siehe: http://www.supportfo...htung-auf-21-9-(9956

Toengel@Alex

Zum Skalierproblem, habe die Lösung, war das schon immer so?

EDIT: Ich habs, jetzt bin ich baff und noch mehr irritiert. Trotz selber Quelle, trotz selben Bildpreset (also Lebhaft, Standard, Film usw) kann man davon unabhängig (genau so unlogisch wie das Spielpreset dass per Grüner Taste auswählbar aber nicht konfigurierbar ist) einstellen ob skaliert oder nicht. Stelle ich auf einem HD Sender "nicht skaliert" ein dann betrifft das nur die HD Sender, auf SD kann ich "skaliert" einstellen.

Also bei meinem 56PFL9954 ist es seit dem Kauf vor 3 Jahren so.
SD und HD Bilder können unterschiedliche Skaliereigenschaften haben

Ich hab mal eine Frage zu den Online Tv/APPs ..YouTube..Kicker usw...
Kann man die auch nutzen wenn man -nicht- den internen Tuner nutzt?
Ja oder?

Sagt mal, sehe ich das richtig dass es für die 9000er Serie eigentlich keinen Player gibt, also von der Farbe her?

Ich sehe da bei Philips nur noch schwarze Geräte *kopfkratz*

Noch was, bringt Cinema Perfect und das andere was es da noch gibt irgend etwas wenn man nen 9707 hat oder ist das eher für billig TVs um da noch was aus dem Bild zu holen (also 9707 solche Features am BR deaktivieren?).

Welcher Player wäre denn da empfehlenswert bei...

normalem Kontostand
geringem Kontostand`
?

Apropos 9707, er lässt mich nicht in ruhe. Nach dem anklemmen einer HDD hatte ich es auch dass das Bild stand und der Ton weiter ging. Danach ging nichts mehr.

Nach dem ersten Kaltreboot hatte ich dann alle Sender in Schwarz/weiß

tim631105 schrieb:

Ich hab mal eine Frage zu den Online Tv/APPs ..YouTube..Kicker usw... Kann man die auch nutzen wenn man -nicht- den internen Tuner nutzt? Ja oder?

hi

ja geht. nutze einen externen zuspieler.

gruss
aylon

Sagt mal, sehe ich das richtig dass es für die 9000er Serie eigentlich keinen Player gibt, also von der Farbe her?......
Wenn möglich, könntest Du noch einen BDP 7600 ergattern. der ist silbern.....

Nur falls es jemand überlesen haben sollte....der 46PFL9707S ist ein Wahnsinnsgerät....

Ich habe ein erstklassiges Bild, ich habe mit vielen Testbildern nach Fehlern gesucht....nein...der ist TOP!!!!

2D SD Signal
2D HD
2D auf 3D
3D ,alledings mit ausgeliehener PS 3, nicht mit dem BDP9700, noch nicht.....

Einzigartige Features und ein geniales Bild.....der bleibt, jetzt macht mal in 4K, ich seh die Lage sehr entspannt.


Der beste Philips TV in meinem Trio....auch wenn der AreaDVD Testbericht gekauft sein sollte....ich glaube ich habe auch schon gekaufte Tests von anderen Herstellern unbewusst gelesen, was die Möglichkeit nicht ausschliessen soll.

-DrFu- schrieb:

Nur falls es jemand überlesen haben sollte....der 46PFL9707S ist ein Wahnsinnsgerät.... Ich habe ein erstklassiges Bild, ich habe mit vielen Testbildern nach Fehlern gesucht....nein...der ist TOP!!!! 2D SD Signal 2D HD 2D auf 3D 3D ,alledings mit ausgeliehener PS 3, nicht mit dem BDP9700, noch nicht..... Einzigartige Features und ein geniales Bild.....der bleibt, jetzt macht mal in 4K, ich seh die Lage sehr entspannt. Der beste Philips TV in meinem Trio....auch wenn der AreaDVD Testbericht gekauft sein sollte....ich glaube ich habe auch schon gekaufte Tests von anderen Herstellern unbewusst gelesen, was die Möglichkeit nicht ausschliessen soll.

So, bitte nimm mir das jetzt nicht übel und sehe es jetzt mal aus gleicher Sicht wie ich..

Das ist deine persönliche Meinung, vielleicht siehst du einiges nicht, vielleicht willst du einiges nicht sehen.

Der 9707 mag technisch wirklich klasse sein nur nutzt es Philips nicht bzw. nicht aus. Wie in anderen Foren beschrieben liegt vieles einfach an der Unfähigkeit der Programmierer oder anderen Einflüssen im Zusammenhang mit der Betriebssoftware.

Ich kann deine Aussage einfach nicht nachvollziehen denn der 9707 hat (ok, durch die Software) aktuell mehrere gravierende Fehler die jeder hat, das kann gar nicht anders sein:

Da wäre

-
Bildblitzen
-
Verlust der Wlan Verbindung und dadurch eine Schleife in der trotz Neuverbindung die Software dies nicht merkt
-
Sehr milchiges Bild (Wohl mal wieder durch ändern der Bildparameter
-
Schlechteres Bild als zum Release (siehe oben)
-
Technisch bedingtes DSE, das geht zwar mit weniger aber es ist da und wenn es da ist dann wirkt es störend ausser man sieht darüber hinweg. Umgehen lässt sich das wenn dann nur durch ein ABSOLUTES QS/QM aber da hapert es einfach bei TP/Philips.

Also ich gehe nicht auf alles jetzt ein aber der 9707 hat gravierende bestätigte Fehler und wenn du eine der letzten FWs hast dann hast du diese eben auch, und ich meine hier nur den Bildteil.

Zu den Tests, die Geräte sind 100% aussortiert, das muss ja kein gekaufter Test sein. Würde einer der Tester die Kiste im Laden kaufen würden solche Tests wohl echt etwas anders aussehen.

Es ist keine schlechte Kiste nur...

das QS/QM ist mies
das Gerät hat technikbedingte Nachteile
die Software ist grauselig

Im Endeffekt bleibt einfach die Erkenntnis, 3000,- sind viel zu viel dafür und hinzu kommt, bis jetzt sehe ich keinerlei Mehrwert zum 9706, weder Bildtechnisch noch sonst was. Die Software ist genau so gleich Magensäurebildend, Wlan genau so merkwürdg, Bild finde ich 1zu1 wie beim 9706 und auch 2D zu 3D, 3D, 2 Player und sonst laufen nicht besser oder schlechter als vorher.

Selbst Motheye hat die selben Probleme wie vorher. Helle Punkte, Blasen, miese Reinigung.


Ich sehe das Hauptproblem in der zu schnellen und schlechten Entwicklung. 2013 haben wir dann wieder unausgereifte Geräte die minimalst die Fehler der Vorgänger beheben. Wenn ich dann noch an 4k und OLED denke wird mir ganz anders, da wird's dann die nächste großen Enttäuschungen geben.

Vor einigen Tagen bin ich im örtlichen MM an einem 46PFL9707 vorbeigelaufen. Dort lief gerade irgendeine Dokumentation über Polarregionen. Dabei gab es zahlreiche Bilder, in denen sich die Kameraufnahmen über große Schneelandschaften hinwegbewegt haben. Da ich früher bei meinem Ex-9607 gedare bei solchen Aufnahmen stark ausgeprägtes DSE erkennen konnte, wollte ich mir das mal näher anschauen.
Und siehe da: ich konnte zu meiner Verwunderung kein DSE erkennen. Nicht das kleinse Bisschen. Selbst meine Frau, die von unserem früheren DSE-Leiden so verärgert war, hat nicht schlecht gestaunt.

Was mir leider aufgefallen ist, war das extrem starke Ruckeln des Bildes (Einstellparameter unbekannt). Das war nicht angenehm. Das Ruckeln war auch mehr oder weniger auf einigen Konkurrenzgeräten (u.a. Panasonic) zu erkennen. Aber eben nicht auf allen. Es gab durchaus Geräte (teilweise viel günstigere), die das Bild flüssig dargestellt haben.

Der Preis im MM war natürlich eine Frechheit. 2900,- Euro! Dabei gab es das Gerät bei einem Fachhändler nebenan schon vor 2 Monaten für 2600,- Euro.

Was sind denn eure bisherigen Preiserfahrungen für dieses Gerät (nicht Internethandel)? Was wäre derzeit der günstigste Preis, zu dem man das Gerät (kein Ausstellungsstück) bei einem Fachhändler kriegen kann? Auf welche Preise kann man da in den nächsten 2-3 Monaten noch hoffen?