Alles zum 46PFL9707 und dem 60PFL9607

agalle schrieb:

Kommen die alle aus Ungarn? :)

Jap, wie bei Samsung.

2599,-€ für ein 46er??? wenn das Ambilight nicht wäre würde der 46er nichtmal 1699 Euro kosten! Für die 2599 Euro bekommt man ein 65er Panasonic Plasma! Finde die Preise bei Philips völlig überzogen!

Tachchen,

dann kauf dir den Plasma :-D

Toengel@Alex

Michaelju schrieb:

2599,-€ für ein 46er??? wenn das Ambilight nicht wäre würde der 46er nichtmal 1699 Euro kosten! Für die 2599 Euro bekommt man ein 65er Panasonic Plasma! Finde die Preise bei Philips völlig überzogen! :|

Nun, das kann man ja so pauschal nun nicht sagen. Dieses Modell hier ist sicher überdurchschnittlich teuer, das stimmt schon. Demgegenüber ist aber zum Beispiel mein 55PFL6097 mit knapp 1400 € überaus günstig. Und bitte auch daran denken, dass es sich um ein Gerät mit Full LED Blacklight handelt. Die sind bei anderen Herstellern in vergleichbarer Größe auch nicht günstiger.

So, heute war es soweit

ich habe den 9707 LIVE im Saturn gesehen.

Hier mein Fazit:

Menüführung ist anders, ja anders ist sie aber im Grunde noch genau so hakelig wie auf der alten Plattform.

TV ist 1x hängen geblieben, kann an der Firmware liegen doch hier muss ich trotzdem wieder sagen, rillefitz ob das die erste Out of Fab Firmware ist, das merkt man vorher und dann lässt man sowas nicht auf den Kunden los.

Ambilight, joa, ich weiss nicht, hört sich doof an aber ich finde das alte leuchtet schöner und es sieht besser verarbeitet aus.

Bildschirm, nun, ich würde jetzt auch sagen das Motheye sieht anders aus als bei den 2011ern.

Design, also egal wie ichs drehe, die Kiste sieht aus wie ein für Medion und Co. hergestellter TV. Zwischen dem 9706 und 9707 liegen optisch wie auch griffig WELTEN dazwischen. Vor allem dieses Pseudoalu bzw. gebürstete ALU wirkt beim 9707 wie ein Missgeschick. Kurzum, der 9706 wirkt wie mind. 3 Geräteklassen hochwertiger.

Tja, für mich bleibt jetzt noch ein Kritikpunkt, der Standfuss. Welcher Designhooligan hat sich das ausgedacht? Das platte nichtssagende riesending sieht sowas von Fehldesignt aus, ich weiss echt nicht.



So, also das mein "Augen und Feelfeedback". Ich berichte das als sehnsüchtig wartender 3x 9706 geplagter und auf 9707 hoffender "noch" Philipskunde.

Man bot mir nach dem 9706 Theater die Kiste für 2.799,- an, da der Abteilungsleister nicht da war und der Vertreter wohl im System nicht weiter runterrechnen konnte/durfte.
Das lasse ich mir noch als Normalkunde gefallen, als geplagter Kunde nicht, da muss mehr drin sein erst recht wenn ich hier welche lese die das Teil für 2.599,- oder 2.499,- angeboten bekommen haben

Falls hier jemand das Ding für unter 2.600,- bekommen hat oder schriftlich was hat, könnte sich derjenige mal bei mir per PN melden? Wäre ich echt dankbar.

Vom Design und den verwendeten Materialen her finde ich das Teil ehrlich gesagt auch eine absolute Enttäuschung. Ohne mir mein Gerät schönreden zu wollen - der 6007 macht, zumindest in diesen Punkten - eine ERHEBLICH bessere Figur.

Das war mir aber auch schon beim 8007 aufgefallen. Das Ding ist ja auch komplett Plastik - geht in meinen Augen gar nicht.

Aber gut - Design ist natürlich Geschmacksache, worüber sich bekanntlich nicht streiten lässt. Selbst weiße Rückseiten werden vermutlich Freunde finden...

Es gab mal Zeiten, da fand man ordentliche Materialien (= Metall) in höherwertigeren Modellen und billige Materialien (= Plastik) in den Günstigeren. Zumindest bei Philips-TVs findet diese Regel im Moment scheinbar nicht durchgängig Anwendung.

Wobei ich hier (nicht hier im Thread) auch schon Leute gelesen habe, die ernsthaft in Abrede stellen, dass Metall bei sowas als höherwertiger anzusehen sei als Plastik. Womit wir dann wieder beim Thema Geschmacksache sind.

Moinsen,

die geposteten 2.799,- sind im MM Hamburg Nedderfeld gaaaanz normaler ausgeschilderter Preis für den 46er 9707.

Wir können es wie gesagt mit 2599€ unterbieten. Mitunter ein spitzem Preis

Wo liegt der 60er bei euch und wo könnte man den mal probeschauen? Finde kein Impressum von euch im Profil ...

Bei 2.500 werde/wollte ich wohl auch zuschlagen - aber das wird wohl noch etwas dauern (wenn er aus seriösen Quellen kommen soll).

Einen massiven Nachteil scheint er aber (für mich) zu haben:
gibt es etwa in der Top-Serie von Philips wirklich kein PiP?
PiP ist für mich eigentlich ein MUSS!

wie soll das funktionieren mit einem Tuner? Sowas kann außer Metz und 1,2 andere AFAIK keiner ...

tribal-sunrise schrieb:

Wo liegt der 60er bei euch und wo könnte man den mal probeschauen? Finde kein Impressum von euch im Profil ...

Müsste ich Montag mal im System schauen....:)

Hannover MM

ok Hannover ist leider nicht meine Ecke aber der Preis wäre trotzdem interessant zum Vergleich - thx schonmal ...

tribal-sunrise schrieb:

Wo liegt der 60er bei euch und wo könnte man den mal probeschauen? Finde kein Impressum von euch im Profil ...

Das zweite Bild soll von anderen Quellen (z.B. DVD; SAT-Receiver) kommen - ich werde sowieso wieder einen TWIN-PVR anschließen. Deshalb hatte ich gehofft, man könne z.B. das Hauptbild vom integrierten Tuner nehmen und das kleine PiP-Bild vom SAT-Receiver.
Aber das war wohl nix - oder?

Ah ok verstehe was Du meinst - also Tuner und HDMI als Pip z.B. - das wäre natürlich net so doll wenn das nicht geht, stimmt das? Das kann ja selbst mein Asbach Uralt Samsung ...

Netz und Anleitung durchforstet:
Er scheint wirklich kein PiP/PaP zu beherrschen - auch nicht mit externer AV-Quelle.
Ich kann´s kaum glauben ...

Das können die aber alle von der 6er bis zur 9er Serie nicht, und die kleineren wahrscheinlich auch nicht. Können die anderen das wirklich alle? Bei Sony gehts, das weiß ich. Bei Sharp und LG z.B. dagegen nicht, wenn ich mich nicht irre. Ich brauche das Feature nicht, daher habe ich nie explizit danach geschaut, aber da es mir bei Sony hängengeblieben ist, wäre es das vermutlich auch bei Sharp und LG, wenn die es hätten.

"Industriestandard" scheint das also zumindest nicht zu sein.

bei den samsung's iss das ein feature, beim rest ein bug

Die unterstützen wahrlich kein PIP...da lob ich mir mein sony.

Ein Sony hat dafür andere Dinge nicht. Ambilight z.B...

Also Ambilight als Kaufkriterium halte ich für _stark_ überbewertet - ich denke das ist sogar die erste Funktion, die ich beim 60er abschalten würde weil mich das nerven würde ... (jetzt können mich alle Philips Fanatiker steinigen ;))

tribal-sunrise schrieb:

Also Ambilight als Kaufkriterium halte ich für _stark_ überbewertet -

Dasselbe sagen andere vermutlich über PIP...

ich denke das ist sogar die erste Funktion, die ich beim 60er abschalten würde weil mich das nerven würde ... (jetzt können mich alle Philips Fanatiker steinigen ;))

Warum sollte man Dich steinigen, nur weil Du kein Ambilight magst? Allerdings wäre es in meinen Augen - mit Verlaub - unglaublich blöde, sich einen Philips zu kaufen, wenn man Ambilight nicht nur nicht kaufentscheidend findet, sondern es sogar abschalten würde. Denn unter diesen Umständen gäbe es in dieser Preisklasse ja nun wahrlich interessantere Geräte.

Ich behaupte mal, dass das Ambilight sogar für einen recht großen Teil der Philips-Käufer vielleicht nicht das wichtigste, aber auf jeden Fall ein wichtiges Kaufkriterium ist. Eigentlich wäre das mal eine gute Idee für eine Umfrage.

na ja PIP würde ich im Vergleich eher als "Standard" werten den ich (!) "erwarte" - also so nach dem Motto beim Autokauf würde ich ein Auto ohne el. Fensterheber wohl nicht kaufen - eins ohne Xenon (zum Vergleich zum AL) würde ich es durchaus in Betracht ziehen und das Xenon (AL) wäre nicht kaufentscheidend. Aber zugegeben - das ist sicherlich sehr subjektiv ...

In der Klasse 55-60" Full LED gibt es eben gerade _nicht_ besonders viel Konkurrenz und schon gar keine "in der Preisklasse ... interessanteren Geräte" - die Konkurrenz kämpft ebenso mit Problemen in der Soft- und Hardware und somit kann es in meinen Augen durchaus Sinn machen sich einen Philips zu kaufen und das AL zu deaktivieren ...

tribal-sunrise schrieb:

na ja PIP würde ich im Vergleich eher als "Standard" werten

Das spiegelt sich dann allerdings in der Verbreitung dieses Features, auf einzelne Hersteller runtergebrochen, nicht unbedingt wider.

In der Klasse 55-60" Full LED gibt es eben gerade _nicht_ besonders viel Konkurrenz und schon gar keine "in der Preisklasse ... interessanteren Geräte" - die Konkurrenz kämpft ebenso mit Problemen in der Soft- und Hardware und somit kann es in meinen Augen durchaus Sinn machen sich einen Philips zu kaufen und das AL zu deaktivieren ...

Naja, also zumindest in der 55er Klasse gibt es nun wahrlich mehr als genug Geräte in allen Preiskategorien von allen Herstellern - da muss man schon überzeugter Philips-Freak sein. Bei 60" ist die Auswahl sicher geringer, aber dennoch vorhanden.

Die Umfrage habe ich übrigens eben mal erstellt. Bin mal gespannt, wie ausschlaggebend Ambilight für Philips-Käufer ist. Ich behaupte nach wie vor, dass eine Mehrheit Philipse ausschließlich oder vorrangig wegen Ambilight kauft.

BigBlue007 schrieb:

wahrlich mehr als genug Geräte

die Auffassung kann ich nicht teilen aber das wird zu OT daher will ich in diesem Thread da mal nun nicht drüber weiterdiskutieren ...

Hey BigBlue007,

damit könntest du recht haben.
Hatte mit meinen Philips nicht nur wegen dem guten Bild und der Verarbeitung gekauft sondern auch wegen AL.
Hätte aber vorher nie daran gedacht wie sehr ich es jetzt mag und auch nicht mehr vermiesen will.


Hat jemand den 46PFL9707 im Rhein-Main-Gebiet gesehen,ich hab den bisher nirgends entdeckt.

tribal-sunrise schrieb:

BigBlue007 schrieb: wahrlich mehr als genug Geräte die Auffassung kann ich nicht teilen aber das wird zu OT daher will ich in diesem Thread da mal nun nicht drüber weiterdiskutieren ...

Ich hatte zugegebenermaßen übersehen, dass Du von LD-Geräten sprachst. Hier ist die Auswahl natürlich schon durchaus recht überschaubar, wobei für mich persönlich selbst hier die Wahl vermutlich nicht auf Philips fallen würde, wenn AL keine Rolle spielen würde.

Resident-Evil schrieb:

Andererseits muss ich dazu sagen das ich zu Hause einen 5-jahre alten 37PFL9632 habe. Besser wie bei dem TV ist das Bild auf jeden Fall! Und das genügt mir dann! :prost

Warte auf deine Beurteilung, weil ich genau den 37pfl9632 habe und auf den 8007 wechseln wollte. Heute hab ich zum ersten Mal den 9707 gesehen und war ziemlich beeindruckt vom Bild. Die spiegelnden Samsung-Paneele der 7er und 8er-Serie wirkten im Vergleich zum Bild des 9707 viel schwächer und künstlicher (es lief eine lg-hd-demo) und gerade dieses natürliche Bild schätzte ich am 9632er. Auf der Philips-Wand sahen alle Serien ziemlich gleich aus, was das Bild angeht, nur der 9707 stach heraus. So sehr, dass meine Freundin sofort dafür war

Wie ist deine Erfahrung im Vergleich zum alten 9632? Würd mich über ein paar Sätze freuen! Meine Sorge ist, dass ich den Kauf bereue, denn der alte Herr hat ein sehr gutes, natürliches Bild. Zu klein ist er mir halt mittlerweile

-siLk- schrieb:

Hat jemand den 46PFL9707 im Rhein-Main-Gebiet gesehen,ich hab den bisher nirgends entdeckt.

ja, klar die hifi-profis in darmstadt, "mm" in weiterstadt, euronics "klein" auch in darmstadt!

BigBlue007 schrieb:

Ein Sony hat dafür andere Dinge nicht. Ambilight z.B... :D

Und? Wenn es mich stören würde, würde ich es sicherlich vermissen.. tue ich das? Nein.

Wenn ich PIP bräuchte, würde ich das auch vermissen. Tue ich das? Nein.

BigBlue007 schrieb:

Wenn ich PIP bräuchte, würde ich das auch vermissen. Tue ich das? Nein.

Warum dann solch eine Aussage?

Herzlichen Glückwunsch für diesen geistreichen Satz.

Ähmm... Du hast schon gemerkt, dass ich einfach nur DEINEN äußerst geistreichen Satz kopiert habe, oder?

Tachchen,

tja - würde es noch einen 21:9 geben, hätte man PIP via MultiView... ;-)

Toengel@Alex

Wie ist deine Erfahrung im Vergleich zum alten 9632? Würd mich über ein paar Sätze freuen! Meine Sorge ist, dass ich den Kauf bereue, denn der alte Herr hat ein sehr gutes, natürliches Bild. Zu klein ist er mir halt mittlerweile

Ich würde ja gerne was zum 9707 schreiben, habe ihn aber wie versprochen am Freitag nicht bekommen. Leider sei aus irgendweinem Grund die Lieferungen komplett ausgefallen... Entweder war es eine dumme ausrede, oder er weiß selber nicht wann die Geräte bzw. mein Gerät eintrifft!

Sobald ich ihn aber habe, werde ich berichten!

Traum, danke, warte also gespannt mit dir.

Ich musste lachen, weil ich neben dem 37pfl9632 den Technisat Digicorder HD K2 habe, die Ausgangsposition ist also bei uns ziemlich gleich. Dein Urteil im Vergleich zum alten Fernseher hat daher für mich besonders viel Gewicht. Den Technisat werd ich übrigens weiter nutzen.

Ich muss dringend noch mal zum Händler schauen, jetzt wo ich zuhause grünes Licht habe. Der Hauptunterschied des 9707 zu den Samsung-Glossy-Panelen von 8007 und 7007 war, dass letztere von den Farben her poppiger wirkten, der 9707 auch von den Farben matter, aber mit viel mehr Tiefe, natürlicher, einfach viel besser. So einen auffälligen Unterschied hab ich bei Vergleichen von Fernsehern in der hellen Umgebung eines Händlers noch nicht gesehen. Warte aber auf einen Preis um 2400 Euro...

Resident-Evil schrieb:

Wie ist deine Erfahrung im Vergleich zum alten 9632? Würd mich über ein paar Sätze freuen! Meine Sorge ist, dass ich den Kauf bereue, denn der alte Herr hat ein sehr gutes, natürliches Bild. Zu klein ist er mir halt mittlerweile Ich würde ja gerne was zum 9707 schreiben, habe ihn aber wie versprochen am Freitag nicht bekommen. Leider sei aus irgendweinem Grund die Lieferungen komplett ausgefallen... Entweder war es eine dumme ausrede, oder er weiß selber nicht wann die Geräte bzw. mein Gerät eintrifft! Sobald ich ihn aber habe, werde ich berichten!

Philips hat nach wie vor Lieferprobleme.

SilverSurver_64 schrieb:

ja, klar die hifi-profis in darmstadt, "mm" in weiterstadt, euronics "klein" auch in darmstadt!

in Frankfurt gabs den nicht bei den hifi-profis und auch nicht im Saturn und in Offenbach auch nicht tja da wäre ich mal Lieber nach DA

Wie ich bereits sagte...die Verteilung der Geräte läuft danach ab:, Wer zuerst kommt, malt zuerst.

XDX schrieb:

tribal-sunrise schrieb: Wo liegt der 60er bei euch und wo könnte man den mal probeschauen? Finde kein Impressum von euch im Profil ... Müsste ich Montag mal im System schauen.... Hannover MM

any news?

Wie ich oben schon geschrieben habe, habe ich den 9707 letzte Woche bei MM geholt und es waren noch weitere Exemplare im Lager. MM wäre also an Eurer Stelle meine 1. Anlaufstation. Dort gibt es ihn für 2799, allerdings hat MM aktuell die Aktion "ab 999Euro-Neugerät gibt es einen 200Euro-Gutschein dazu". Leider lässt sich der Gutschein nicht gleich verrechnen. Klar, die wollen, dass Du nochmal deren Laden betrittst. Wir haben dann mit dem Marktleiter gesprochen und nachdem wir sagten, dass wir das Gerät gleich mitnehmen würden, war die Sache geritzt! Nun steht seit letzter Woche der 9707 für 2599 daheim. Eine kleine Ergänzung noch zu meinem ersten Kurzeindruck, den ich in einem oberen Kommentar schrieb: Die Menüführung ist in der Tat etwas hakelig. Zudem habe ich manchmal den Eindruck, dass die Fernbedienung nicht funktioniert. Wobei, das heißt, ich drücke den Knopf um auf ein anderes Programm umzuschalten, die kleine rote LED am Gerät flackert auch, d.h. das Signal der Fernbedienung erreicht auch das Gerät, aber das Gerät schaltet nicht um. 2 Sekunden später versuche ich es nochmal und dann funzt es. Komisch *grübel*

also, im Starun stehen 2. Einer als Aussteller, der andere hat meinen Namen drauf.


Jetzt geht es nur noch darum ob ich den

A. als 9706 genervter für weniger als 2799,- bekomme
B. ob die mir den wenn A zutrifft noch diese Woche bringen
oder ich
C. den morgen mit jemandem holen kann und den 9706 hinbringen kann.

Mal schaun mal schaun.

war eben im "mm" in egelsbach, im "räumche" hing der 60" 9607 = 3899,-, 46" 9706 =1800,- und der 40" 9704 = 999,-
habe natürlich an allen dreien rumgefummelt, und bin gerade meine ungedult am verfluchen. ich konnt im sommer vor lauter frust über den 8007, es nicht mehr abwarten und haben mir ja den lg 55" lm960 geholt.
nicht das der kein gutes bild machen würde, gerade das passive 3d ist super. aber da er auch in dem raum hing, konnte ich beide geräte miteinander vergleichen und dann die 5" mehr................

meine frau wollte gleich mit mir zu arzt

will jemand einen gut eingestellten lg in 55"

Ja, das ist der Frau nicht immer einfach beizubringen, aber nicht unmöglich!!

Jedoch ist der LG960 durchaus ein gelungener TV!!

Würde es einen schwenkbaren elektrischen Wandhalter für max. 300 euro für den 60PFL9607 geben, dann würde ich mir das mit dem 9707S auch nochmal überlegen.

Viel Erfolg!

PS.: Beim Wohnzimmer TV entscheide ich ....:-)

@SilverSurfer_64: Hast Du Dir 3D beim 9607 auch angeschaut? Ich habe ihn heute im MM im MTZ gesehen. 3D konnte ich leider nicht testen, da nur der "Philips-Mann" die Brillen auspacken und "anschließen" könne, und der sei gerade irgendwo im Haus unterwegs. Aufs Warten hatte ich keine Lust.

Rein optisch hat er mir ehrlich gesagt gar nicht gefallen. Der silberne Rand ist aus Plastik, die Zeiten von WEISSEN Rückseiten (ebenfalls Plastik, aber auf der Rückseite finde ich das nicht so schlimm) sind auch irgendwie vorbei. Also rein von der Optik her würde er Null in mein Interieur (und zu meinem Geschmack) passen.

Die Relevanz von Full-LED-Backlight ist für mich inzwischen auch irgendwie deutlich kleiner geworden als früher - die Situationen, wo das wirklich einen Unterschied macht, sind bei mir dermaßen selten, dass sich die doch recht erhebliche Mehrinvestition dafür irgendwie nicht mehr so wirklich lohnt. Aber das ist für Dich als 960V-Nutzer ja nix Neues. Also nicht das mit der nicht unerheblichen Mehrinvestition, sondern dass es sich kaum lohnt... *sncr*

Bliebe für mich persönlich eigentlich nur noch Ambilight obenrum und ein phantastisches Aha-Erlebnis mit dem neuen Shuttersystem "auf Speed". Letzteres hätte ich mir gerne anschauen wollen, aber wie gesagt - der "Philips-Mann" war wohl auf'm Topf...

Die Frage ist natürlich auch, ob mir das 3D diesen Aufpreis Wert wäre. Ich hab mir ja letzte Woche im Expert den 55PLF6097 geholt. Damit lag seit Langem übrigens mal ein schwarzer Positivbetrag zwischen dem Verkaufserlös meines Altgerätes (860V) und dem Neuen. Zwar ist die Rücknehmer- oder Umtauscherei dort weniger komplikationsfrei als im MM oder Saturn, aber ich habe mir ein zweiwöchiges "Upgraderecht" auf ein besseres Gerät zusichern lassen, falls ich nicht zufrieden wäre. Wenn ich bei denen einen 9607 kaufen würde, würden die den 6097 wahrscheinlich komplett unbesehen zurücknehmen. Aber ganz ehrlich - selbst WENN mich das 75Hz-3D aus den Socken hauen sollte (was ich nicht glaube) - soo oft schaue ich nun auch nicht 3D, dass es sich deswegen lohnen würde, fast das Dreifache zu zahlen. Und ein 3-fach Ambilight könnte ich auch mit dem 8007 für gerade mal einen Tausender mehr schon haben, das dann aber halt mit definitiv schrottigem 3D und ebenfalls hässlicherem Design als mein Jetziger.

Alles nicht so einfach... Warum kann man nicht einfach mal mit was zufrieden sein...

jo, nee auch bei mir war das brillenfach leer und der "berater" war alleine und hatte noch keine zeit die dinger auszupacken, aufzuladen und anzuschliessen.
ich könne ja mal mit dem 960er probieren das wäre ja passiv und die brillen lägen auch überall rum, scherzkeks!

derweil hat der typ 'nem 75jährigen einen 40" 8090 für 1800eur verkauft und der 9704 in 40" hing da für 999eur!
ich war drauf und dran dem über'n mund zu fahren und dem oldie den phili schmackhaft zu machen. nachdem ich an diesem rumgefummelt hatte, konnte ich bei diesem das bessere bild sehen und geld hätte der auch gespart, weil 3d und smart-tv wollte der net.

tja, irgend wie .......................da iss "er" gerade mal 4mon alt und man könnte schon wieder was neues kaufen. vielleicht sollte ich mal an's leasen denken, um mit halbjahres verträgen immer was neues zum spielen zu haben

Genau, LEASEN. DAS wäre mal eine Idee...

Nach etwa 5 Jahre suche ich Ersatz für mein 42PF9830 (übrigens mit Ambilight UND Dual-Tuner PIP :-)
Gerade sowohl bei Media Markt wie bei Saturn der 60PFL9607 angeschaut.

Größe (>55"), Bild Qualität (full led, local dimming) und Features (3D, Ambilight) passen zu meine Vorstellungen.

'Mitnehm' preis bei MediaMarkt im Wien war 3800,- (statt 3999,-).
Soweit alles ok, sogar der Optik (mit weiss und 'alu').

Was aber wirklich, WIRKLICH schlimm ist, ist der Bauweise.
Der (billige) gebürstete stahl ramen und das (billiges) Plastik Hinterteil sind nicht sauber zusammen geklebt oder geschraubt.

Bei MediaMarkt war der obere metal rand einfach frei beweglich und nach aussen Messer scharf.
Bei Saturn war es oben halbwegs ok, dafür unten am Gerät das gleiche Problem.

Für etwa 3000,- kann ich mir das gerät noch vorstellen aber alles über 3500,- kommt mir bei diese minderwertige Materialien und sehr schlechte Bauweise zu hoch vor..

den 9607, den ich mir heute angesehen habe war dahingehend i.o.
weil gebranntes kind mit dem 8007, achte ich darauf!!
ich denke philips hat damit in der fertigung ein kleines problem. und wenn ich das nun mit "lg" vergleiche, könnt ich mir die zähne putzen
gerade der 860 und 960er sind da 'ne andere nummer, aber es ist ja auch wichtig was drinne ist