Alles zum 46PFL9707 und dem 60PFL9607

Ja, in der Tat. Normalerweise sieht man die DSE-Balken ja in einem Standbild oder erst recht auf einem Screenshot nicht, aber das hier sieht natürlich wirklich übel aus.

Wenn das bei Philips auch als innerhalb der Toleranz durchgehen sollte, dann gute N8.

diddl14 schrieb:

Nachdem DSE hier ein heisses Thema ist: ich habe endlich mal das DSE von mein alten 9830 festgehalten...recht brutal:

Das ist ja schon mehr Banding als DSE!
Aus welchem Jahr ist eigentlich der 9830? Der ist mir jetzt gar nicht so bekannt.

Paulaner

Paulaner schrieb:

Aus welchem Jahr ist eigentlich der 9830? Der ist mir jetzt gar nicht so bekannt.

Glaube 2006. War der allererste Philips 42" full HD mit Ambilight und dual tuner PIP. Hat sich recht gut gehalten.
Seit einen Jahr bin ich auf der suche nach eine würdige Nachfolger. Nicht leicht... Es wird allerdings vermutlich dem 60PFL9607 werden.
Dein letzte Test Bericht gibt Hoffnung

@diddl14

das ist kein dse, das nennt man "banding"!

SilverSurver_64 schrieb:

das ist kein dse, das nennt man "banding"! ;)

Das hat mich jetzt getriggered irgendwo eine genaue Definition diese zwei begriffe zu finden. Allerdings ohne erfolg... Wie unterscheidet sich Banding von DSE und wodurch entstehen jeweils diese artifacte?

Z.i. ich hab das was ich beobachte als 'Dirty Screen Effect' eingestuft weil es eben genau das beschreibt was ich siehe: 'virtuelle schmutzige flecken'.

http://www.burosch.de/technik/423-displaybanding.html

"Banding" ist eigentlich recht gut definiert s.o. wobei es (fälschlicherweise) auch gerne mal mit senkrechten Helligkeitsverteilungsfehlern im Panel gleichgesetzt wird - DSE ist ja eigentlich ein Bewegungseffekt wie von "stehenbleibenden" Pixeln, den man so auf einem Foto nur schwer darstellen kann ...

diddl14 schrieb:

SilverSurver_64 schrieb: das ist kein dse, das nennt man "banding"! ;) Das hat mich jetzt getriggered irgendwo eine genaue Definition diese zwei begriffe zu finden. Allerdings ohne erfolg... Wie unterscheidet sich Banding von DSE und wodurch entstehen jeweils diese artifacte? Z.i. ich hab das was ich beobachte als 'Dirty Screen Effect' eingestuft weil es eben genau das beschreibt was ich siehe: 'virtuelle schmutzige flecken'.

vereinfacht gesagt, der eine mangel braucht Bewegung, der andere nicht!
"dse" kann man gut am bespiel einer gardine erklären, die vermeintlich hinter einer grossen einfarbigen fläche am panel durchscheint und erst bei schnellen kameraschwenks zum Vorschein kommt.

"banding" hat ja tribal-sunrise mit seiner burosch seite gut erklärt. man sieht deutlich die "gitterstäbe" im oberen bildbereich, die auch quer verlaufen können!

SilverSurver_64 schrieb:

"banding" hat ja tribal-sunrise mit seiner burosch seite gut erklärt. man sieht deutlich die "gitterstäbe" im oberen bildbereich, die auch quer verlaufen können!

Also wenn ich es richtig verstehe wird banding hauptsächlich verursacht durch ein Problem mit der Hintergrund Beleuchtung? Bei der 9830 sind es dann die CCFL röhren die nach 6 Jahren es nicht mehr schaffen die ganze 42" Bildfläche uniform aus zu leuchten?

Falls das stimmt, dann sollte ein LED backlight wie der 9607 dieses Problem durch Alterserscheinungen ja nicht bekommen, oder?

darüber mache dir mal keine Gedanken, in 6 Jahren gibt es 8k und da brauchst eh einen neuen TV

banding, ist kein spezielles problem durch den alterungsprozess oder verschleiss. du hast es oder du hast es nicht und wenn du es hast, kann es unterschiedlich stark ausfallen.
du kannst und solltest beide geräte nicht miteinander vergleichen, da liegen schliesslich 7jahre Entwicklung dazwischen!

Also ich kann nur sagen,

ich habe ja bekanntlich

- 3x den 9706 gehabt (Neugeräte)
- 2x den 9706 im Saturn gesehen
- 1x den 9706 im Mediamarkt gesehen
- 1x den 9707 im Saturn gesehen
- 1x (aktuell ) den 9707 zu Hause

Alle, wirklich alle hatten 9706

- Hell/Dunkel Flecken im Standbild
- mehrere dunklere Streifen vertikal im Display Stand sowie Bewegtbild
- sichtbare Hell/Dunkel Flecken im Bewegtbild

und alle 2 9707

- haben genau das gleiche

bis auf meinen, der hat noch einen extrem hellen schmalen Streifen im linken Teil und einen Handbreiten in der Mitte (aktueller Tauschgrund).

Extrem auffallend ist dies mit den B. Testbildern, dem weißen in Full HD.

Somit glaube ich nicht daran dass es Displays ohne diese "Probleme" gibt. Selbst beim ausgestellten 9707 war ich zuerst der Meinung dass da nichts dran ist bis ich aus dem Verkaufsmodus raus bin und dann das Testbild dargestellt habe.

PS:
Mir ist zum 9706 und 9707 noch etwas aufgefallen. Ich versuche es mal zu umschreiben.

Bei Cartoons, wenn die da im Bild schwenken (nehmen wir mal genau eine Szene mit vielen Häusern (Eddy Angsthorn *G*) oder einer Mauer) dann sieht das Bild so aus als ob es wellig wäre, ich hoffe ihr versteht was ich meine, als ob da eine Folie nicht wirklich plan aufliegt.
Das wurde hier im Forum schonmal von 1 oder 2 Leuten beim 9706 beobachtet.
Ich kann das aber für alle 9706 sowie auch für die 9707 bestätigen.

Weiß nicht woran das liegt, obs da noch nen anderen Grund geben kann oder ob da einfach die LED Segmente eine Rolle spielen.

Fällt auch nicht jedem gleich auf, wenn man aber jemand mal drauf aufmerksam macht wird es auch gesehen.

Ich denke einfach dass SHARP und auch eben genau diese Displaytechnik unter "nicht Laborbedingungen" extreme Bildqualitätsprobleme hat. Das mag bei Tests und auf Messen nicht auffallen, es ist aber wohl so.

Lustig wird's ja demnächst wenn Sharp seine eigenen Full LED Motheye Panels verbaut (haben sie ja angekündigt). Ganz geil wird's wenn diese dann diese Macken nicht haben sollten

Ich halte an Full LED fest, muss aber sagen dass für mich die Edge LED Technik wohl in Sachen Bildqualität "unter nicht Laborbedingugen" doch wohl die bessere Wahl ist, auch wenn hier manches doch wieder fehlt.

Oh, Sharp bietet bald selbst dasselbe Panel mit Full-Led und Motheye an? Hast Du mal einen Link und wie teuer wird der wohl? Sieht so aus, als ob ich bald auf Sharp umschwenke...
2500€ werden die wohl kaum verlangen, hoffe ich.

http://www.digitalfe...ovember.93984.0.html

http://www.engadget.com/2012/10/25/sharp-moth-eye-AQUOS-XL-TVs/

z.B.

Edit hgdo: unnötiges Zitat entfernt

nemesiz schrieb:

Alle, wirklich alle hatten 9706 - Hell/Dunkel Flecken im Standbild - mehrere dunklere Streifen vertikal im Display Stand sowie Bewegtbild - sichtbare Hell/Dunkel Flecken im Bewegtbild

Na ja, wie ich bereits oben geschrieben habe, konnte ich bei dem ausgestellten 60PFL9607 im MediMax im A10-Center Wildau keine Bildfehler feststellen. Getestet habe ich das mit verschiedenen Burosch-Bildern, verschiedenen einfarbigen Graubildern und der DSE-Testsequenzen (die hier im Forum zu finden ist) und das alles nicht im "Geschäfts-Modus" sondern im normalen "Standard-Modus".
Das habe ich alles wirklich in Ruhe durchprobiert und konnte keine Fehler feststellen. Vielleicht bin ich auch schon etwas blind, aber ich hatte auch extra meine Fernsehbrille mitgenommen, mit der ich richtig gut sehen kann.

Vielleicht hat der TV im A10-Center auch DSE oder ähnliches, aber ich konnte es mit den Testsequenzen wirklich nicht erkennen und beim normalen TV sowieso nicht. Und somit denke und hoffe ich, dass man schon einen TV bekommen kann der keine bzw. mit dem normalen Auge nicht erkennbare Fehler aufweist.

Ich werde mir auf jeden Fall Anfang kommenden Jahres den 60PFL9607 kaufen. Entweder der Händler vor Ort gewährt mir ein Umtauschrecht oder ich kaufe den TV in einem Onlineshop und dann kann ich in Ruhe zu Hause testen. Bei Nichtgefallen mache ich dann von meinem Widerrufsrecht im Onlinehandel gebrauch und der TV geht zurück.

Paulaner
PS: Bei einem anderen TV im Saturn am Alex in Berlin hatte ich dagegen in den unteren Ecken etwas DSE erkennen können. Das habe ich auch hier schon im Thread berichtet.

hi

habe mir den 60PFL9607 im saturn in freiburg bestellt. ende nächster woche sollte er eintreffen. mit dem verkäufer habe ich vereinbart, dass ich den tv zuvor natürlich umfangreich testen möchte. vorher nehme ich ihn sicherlich nicht mit. ich will auch nur einen tv, der bei meiner ankunft original verpackt da steht... alles andere kommt nicht in frage.

werde mir nun noch ein paar buosch testbilder holen. was meint ihr, die testbilder für 9.99 euro sollten doch ausreichen, oder?

viele grüsse
aylon

ui, bis zu 80 Zoll mit Motheye *G*

http://www.flatpanel...owfull&id=1351164112

So, poste dazu aber nix mehr, is ja ein Philips Thread, war nur weil ich ja gefragt wurde.

Aylon schrieb:

hi werde mir nun noch ein paar buosch testbilder holen. was meint ihr, die testbilder für 9.99 euro sollten doch ausreichen, oder? viele grüsse aylon

Bei chip.de bekommt man eh einige Burosch Serien gratis.

Aylon schrieb:

werde mir nun noch ein paar buosch testbilder holen. was meint ihr, die testbilder für 9.99 euro sollten doch ausreichen, oder?

Suche mal hier im Thread bzw. Forum nach den Testsequenzen für DSE. Mit denen siehst Du dann auf jeden Fall, ob Dein TV diesen Fehler hat oder nicht!
Im Prinzip brauchst Du dann nur noch ein paar gleichfarbige Bilder 1920x1080 Pixel mit verschiedenen Graustufen von WEISS bis SCHWARZ, um eine gleichmäßige Ausleuchtung zu testen und da siehst Du auch gleich, ob das Panel Pixelfehler hat.

Die Burosch-Bilder brauchst Du erst zum Einstellen der Farben, Kontrast und Helligkeit, wenn der TV zu hause steht.
Das ist dann Dein Feintuning, wenn Du ein einigermaßen fehlerfreies Panel hast.

Paulaner

oh man die burosch banding test bilder ....

ganz schön banding verseuchten 46pfl9707 hab ich......

ist mir beim gucken bisher garnicht wirklich aufgefallen......

Paulaner schrieb:

Aylon schrieb: werde mir nun noch ein paar buosch testbilder holen. was meint ihr, die testbilder für 9.99 euro sollten doch ausreichen, oder? Suche mal hier im Thread bzw. Forum nach den Testsequenzen für DSE. Mit denen siehst Du dann auf jeden Fall, ob Dein TV diesen Fehler hat oder nicht! Im Prinzip brauchst Du dann nur noch ein paar gleichfarbige Bilder 1920x1080 Pixel mit verschiedenen Graustufen von WEISS bis SCHWARZ, um eine gleichmäßige Ausleuchtung zu testen und da siehst Du auch gleich, ob das Panel Pixelfehler hat. Die Burosch-Bilder brauchst Du erst zum Einstellen der Farben, Kontrast und Helligkeit, wenn der TV zu hause steht. Das ist dann Dein Feintuning, wenn Du ein einigermaßen fehlerfreies Panel hast. Paulaner

Danke Dir.

Grüsse
Aylon

Großer Fehler. Mit Testbildern nach Fehlern suchen, die man vorher nie gesehen hatte. Wirklich ein ganz großer Fehler. Ist mir auch schon passiert. Nie wieder...

das sag ich dir....

lief bei den test bildern nacher so mit durch zum weggucken war es zu spät

Deswegen will ich im Laden erst einmal ausgiebig testen

ERIK81 schrieb:

das sag ich dir.... lief bei den test bildern nacher so mit durch zum weggucken war es zu spät :D

und ab jetzt wirst Du immer danach suchen und auf Fehler achten. Das wars dann wohl mit Deinem Fernsehgenuss.....

Guido_2911 schrieb:

und ab jetzt wirst Du immer danach suchen und auf Fehler achten. Das wars dann wohl mit Deinem Fernsehgenuss.....

Na ja, ganz so extrem würde ich das nicht sehen.
Mein 5 Jahre alter 47PFL9632 hat seit ca. 1 Jahr einen grauen Schleier am linken Bildrand, vermutlich haben da die CFL-Leuchten ein Alterungs-Problem. Den Fehler sehe ich auch im normalen TV-Bild, aber nur wenn ich mich direkt darauf konzentriere. Aber das mache ich auch nicht, da es mir nichts bringen würde und es beim TV schauen nicht auffällt bzw. stört. Ich kann also mit diesem Fehler leben.

Bei dem Kauf des 47PFL9632 hatte ich mir auch ein paar Testbilder gemacht, weil es zu der Zeit noch etwas mehr Probleme mit defekten Pixeln und der gleichmäßigen Ausleuchtung gab. Den ersten 9632 habe ich damals auch per Widerruf an den Händler zurückgeschickt und mir einen neuen bestellt, weil dieser mehrere Pixelfehler hatte und das Netzteil vernehmlich fiepte.
Der zweite TV hatte dann keinerlei Pixel- und Ausleuchtungsfehler und auch das Netzteil war i.O. und ich bin bis heute zufrieden mit dem TV und dem Klassebild was der Philips macht. Wenn dann erst nach Jahren durch Alterung usw. ein kleiner Fehler auftritt, dann kan ich damit leben, aber nicht wenn der TV von Anfang an Bildfehler hat. Das ist jedenfalls meine persönliche Meinung und ich will mich ja bildmäßig nicht verschlechtern!

Man sollte also schon ein paar Tests machen und schauen, ob das LCD-Panel eine vernünftige Ausleuchtung hat und kein störendes Banding, DSE usw.
Wenn man dann einen TV hat, der praktisch keine sichtbaren Bildfehler hat ist man doppelt zufrieden und gibt die 4.000€ gerne aus.

Natürlich muss man schon abwägen, und darf nicht zu kleinlich sein. Wenn nur bei bestimmten Testbildern minimalste Fehler auftreten, diese aber beim normalen TV schauen überhaupt nicht wahrnembar sind, dann kann man schon kaufen und sich freuen!

Paulaner

@ guido2911

naa ganz so kann man das nicht sagen.hatte ja schon erwähnt das es beim tv gucken eher nicht auffällt...

der genuss ist ungetrübt

hab da so meine problem sender...vox und rtl2 ..da fällt es schon auf wenn man drauf achtet

warum kein plan

@paulaner

Natürlich muss man schon abwägen, und darf nicht zu kleinlich sein. Wenn nur bei bestimmten Testbildern minimalste Fehler auftreten, diese aber beim normalen TV schauen überhaupt nicht wahrnembar sind, dann kann man schon kaufen und sich freuen!


da kann ich dir so nur zustimmen

war auch sehr verwundert das das testbild so ausgefallen ist

@aylon

das ist das beste was du machen kannst..ich hatte diese möglichkeit leider nicht weil ich immer nur austausch geräte von philips bekomme.

nach meinem 3 austausch gerät bin ich aber sehr zufrieden mit meinem 46pfl9707

welches gerät willst du dir denn zulegen?

kann mir bei der gelegenheit noch mal jemand erklären wo der unterschied von kontrast des backlights und video kontrast ist...

gruß an alle und einen schönen rest sonntag

Ersteres ist die Helligkeit des Backlights (heißt bei anderen auch so; warum die das bei Philips "Kontrast" nennen - keine Ahnung), Letzteres ist der ganz normale Bildkontrast.

aahhh ich danke dir...

hab mich schon gewundert das sich beim verstellen des backlights kontrast der kontrast nicht ändert....

ERIK81 schrieb:

@aylon das ist das beste was du machen kannst..ich hatte diese möglichkeit leider nicht weil ich immer nur austausch geräte von philips bekomme. nach meinem 3 austausch gerät bin ich aber sehr zufrieden mit meinem 46pfl9707 welches gerät willst du dir denn zulegen? :prost

hi erik

möchte mir den 60PFL9607 holen. im saturn haben sie mir ihn schon bestellt. soll diese woche donnerstag / freitag kommen. werde dann am samstag in den saturn fahren. hoffentlich habe ich glück und es ist es gutes modell will über weihnachten schon den neuen tv geniessen



grüsse
aylon

Aylon schrieb:

möchte mir den 60PFL9607 holen.

Das ist auch mein Favorit!
Ich drücke Dir die Daumen, dass Du ein gutes Panel bekommst und bin schon auf Deinen Bericht und vielleicht ein paar Bilder gespannt!

Paulaner

werde berichten. bin guter dinge... hoffentlich habe ich glück
bericht und fotos folgen

aylon

Das Bild oben zeigt weder DSE noch Banding, sondern einen Geräteschaden. "Banding" nennt man sichtbare Farbübergänge im Bild, dort wo sie eigentlich kontinuierlich verlaufen sollten. Letzteres ist außerdem heutzutage primär ein Softwareproblem.

jruhe

Man muss ja nichts auf Testberichte geben, jedoch wer sie im Vergleich ansehen mag:

46PFL9707S
http://www.chip.de/a...V-Test_58398790.html

zum Vergleich, was ich z. B. komisch finde ist die
bei gleicher Leistung unterschiedliche Tonbewertung.....oder bei Ausstattung erhält der 2011er 4 Prozent mehr, obwohl keine 3D Brillen im Lieferumfang enthalten waren....nette Konsumkurbel, machen die Damen und Herren bei den Samsung TVs allerdings auch....mal den D8090 mit dem ES8090 vergleichen,ist genauso.

46PFL9706K
http://www.chip.de/artikel/Philips-46PFL9706K-Test_49841231.html

PS: Bei Chip haben die ausserdem fast auschliesslich fehlerfreie Geräte, es sei denn es ist ein Markenpanel im Billig TV verbaut dann gibts hier auch mal Kritik.....:-)

jruhe schrieb:

Das Bild oben zeigt weder DSE noch Banding, sondern einen Geräteschaden. "Banding" nennt man sichtbare Farbübergänge im Bild, dort wo sie eigentlich kontinuierlich verlaufen sollten. Letzteres ist außerdem heutzutage primär ein Softwareproblem. jruhe

Hallo,
da muss ich dem "jruhe" (mal) zustimmen.

und das will was heißen..............

aber das wussten wir auch schon.........................wobei es auch eine art banding gibt, bei der eine art gitterstruktur zum vorschein kommt! verursacht durch ein schlechtes sw-management der hintzergrundbeleuchtung!

hab ich das jetzt richtig verstanden..banding ist ein software problem??

jooo, isses!

krass das war mir neu...dachte immer es hätte was mit der verarbeitung zu tun....

Hallo...

hat mir eventuell jemand die ungefähren Masse der Verpackung von dem 60 Zoll Modell?
Vielleicht kann ich den selbst abholen...

Vielen Dank!

Gruss
NAGII

ERIK81 schrieb:

krass das war mir neu...dachte immer es hätte was mit der verarbeitung zu tun....

Früher war es partiell ein Hardwareproblem durch die zu geringe Anzahl der darstellbaren Farben von gewissen Panels. Aber auch das konnte durch sogenanntes "Dithering" maskiert werden.

Heute gibt es diverse Ursachen für Color-Banding. Das kann schon bei der Aufzeichnung des Quellmaterials losgehen, mithin ist das Problem nicht immer beim Fernseher zu suchen.

jruhe

"http://tweakers.net/reviews/2385/5/philips-46pfl9706-zwart-als-de-nacht-beeldeigenschappen.html

Im Film Resolution Test, eine Szene mit einer horizontalen pan eines American Football-Stadion, wird das 3:2 Kadenz erkannt, aber die Version nicht 2:2. Die anderen Kadenzen HQV 2,0 sind nicht vom Fernsehgerät erkannt und 1080i Quellmaterial ist daher mit der Hälfte der vertikalen Auflösung dargestellt.

Das ist ein Ausschnitt der deutsche Übersetzung (Google) von einer niederländischen Testseite, und betrifft das Vorgängermodell und wahrscheinlich auch das neue.

Ich werde aus diesen Pulldowns nicht ganz schlau. 2:2 ist ja der Pulldown für das europäische Pal Format, oder? Heißt das, dass 1080i Material vom Sat auf diesem Fernseher dann nur in 1920 x 540p deinterlaced wird?

Kann mir da mal jemand auf die Sprünge helfen.

Tachchen,

wie wärs mal mit Wikipedia: https://de.wikipedia.org/wiki/3:2-Pull-down oder https://de.wikipedia.org/wiki/2:2-Pull-down

Toengel@Alex

Toengel schrieb:

Tachchen, wie wärs mal mit Wikipedia: https://de.wikipedia.org/wiki/3:2-Pull-down oder https://de.wikipedia.org/wiki/2:2-Pull-down Toengel@Alex

Was ein 2:2 Pulldown grundsätzlich bewerkstelligen soll, ist mir bekannt (und wird auch auf dem Wikipedia Eintrag nicht gerade ausführlich erklärt) Meine Frage ob DIESER Fernseher nun Interlace in der vollen Auflösung verarbeiten kann, wird dadurch aber nicht beantwortet. Sofern ich den Testbericht richtig interpretiere, kann er es nicht?!

@jruhe
Heute gibt es diverse Ursachen für Color-Banding. Das kann schon bei der Aufzeichnung des Quellmaterials losgehen, mithin ist das Problem nicht immer beim Fernseher zu suchen.

wurde also auch erklären warum es bei mir nur auf gewissen sendern zu sehen ist....

gruß an alle

Meine Frage ob DIESER Fernseher nun Interlace in der vollen Auflösung verarbeiten kann, wird dadurch aber nicht beantwortet. Sofern ich den Testbericht richtig interpretiere, kann er es nicht?!

da wurde mich auch mal interessieren

Um die Wichtigkeit dieser Frage mal etwas zu dämpfen, gilt Folgendes zu berücksichtigen:
1.) Senden die 1080i Sender, die Dir wichtig sind, Spielfilme (denn nur solche liege ja in 24/25p vor) überhaupt in einer Weise, dass 2:2 Pulldown überhaupt angewendet werden kann. Ich habe ehrlich gesagt keine Ahnung.
2.) Selbst wenn ein 2:2 Pulldown angewendet werden könnte, also das progressive 1080p25 Vollbild verlustfrei rekonstruiert werden könnte, und der Philips dies nicht kann, wäre der Verlust an Bewegungsauflösung zu verschmerzen, wenn ein einigermaßen guter Deinterlacer zum Einsatz käme. Die "erraten" heutzutage relativ gut die fehlenden Informationen.

Kurz: Ich würde dieses Problem nicht überbewerten. Das hat so ein Philips weitaus schlimmere Macken.

jruhe

Edit hgdo: unnötiges Zitat entfernt