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(BERICHT) Philips 42PFL8404+A -A |
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Autor |
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schokokaktus
Ist häufiger hier |
#401 erstellt: 27. Mai 2009, 12:42 | |||
Antenne hat ne eigene Stromversorgung. Kann es an der Signalstärke der Antenne liegen? Aber 18 DB müssten doch in duisburg reichen, oder nicht? Wenigstens ein paar Sender müssten doch gefunden werden. Gibts im Inet ne Tabelle, in der man was über DVB-T Signale in einem bestimmten Bereich erfahren kann (in meinem Fall: Duisburg, Duissern) |
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rtb449
Schaut ab und zu mal vorbei |
#402 erstellt: 27. Mai 2009, 12:45 | |||
Kurz zur Info: neuer Liefertermin bei HOH.de : 13.08.2009. :-( |
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NickHH
Stammgast |
#403 erstellt: 27. Mai 2009, 15:08 | |||
Die Singalstärke müsste reichen! Ich bekomm ohne Anschluss von irgendwas schon 4 Programme rein ^^ schau sonst aber immer über Sat, kann in so fern leider keine weiteren tips geben! |
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fantasy1990
Ist häufiger hier |
#404 erstellt: 27. Mai 2009, 15:39 | |||
Liefertermin bei HOH.de ist der 29.05.2009! Heute haben sie mir das erst wieder bestätigt! MfG [Beitrag von fantasy1990 am 27. Mai 2009, 15:42 bearbeitet] |
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Boldmann
Inventar |
#405 erstellt: 27. Mai 2009, 16:55 | |||
oh Gott,geh blos woanders hin. |
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Kraftus
Ist häufiger hier |
#406 erstellt: 27. Mai 2009, 19:31 | |||
Ihr solltet bei euren Lieferterminen vielleicht mal dazu schreiben von welcher Größe ihr redet... Von den 42" sind ja schon seit Wochen welche im Umlauf, von 37" und 47" hört man hingegen kaum etwas. Lässt ja darauf schließen, dass der 42" früher lieferbar ist. Daraus wiederum lässt sich ja wieder schließen dass womöglich alle Modelle unterschiedlich erscheinen. Also lange Rede kurzer Sinn: Modell angeben. |
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Dany250
Ist häufiger hier |
#407 erstellt: 27. Mai 2009, 21:08 | |||
Sorry, aber der 29.05.2009 war einmal. Der 42"er kommt erst am 13.08.2009! Und das auch nur wahrscheinlich. Ich selbst wurde vom 18.05 erst auf den 19.05, dann 29.05 und jetzt auf den 13.08.2009 vertröstet. Und ich hab seit dem 09.05.2009 jeden Werktag einmal Morgens und einmal Mittags bei denen angerufen um den neuesten Status zu bekommen, keiner wusste was, ich hab jedesmal eine andere Antwort bekommen! Ich hab heute auch schon bei HOH die Sau raus gelassen, hat leider nichts gebracht, weil wohl Philips denen vorher keine schicken möchte. Scheiß Laden!!!!! Bleibt nur noch stornieren und zu hoffen, irgendwo einen ähnlichen Preis zu bekommen... Das hat mir selbst der Mensch am Telefon geraten, weil es fest steht, dass die Dinger nicht früher kommen... Grüße... |
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fantasy1990
Ist häufiger hier |
#408 erstellt: 27. Mai 2009, 21:15 | |||
Wie kann es dann sein das der HIFI Shop in Berlin heute neue bekommen hat?? Ich glaub HOH hat ein Fehler im EDV System?! Ich glaub das der LCD auch bei HOH die Woche noch lieferbar ist... Gruß |
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whassup
Schaut ab und zu mal vorbei |
#409 erstellt: 28. Mai 2009, 09:38 | |||
Hallo, also auf Otto.de gibt es den 37PFL8404 für 999,90 Euro lieferbar innerhalb 3 Wochen 42PFL8404 für 1199,90 Euro lieferbar innerhalb 2 Wochen über den 47 gibt es leider nichts. |
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Wiss911
Ist häufiger hier |
#410 erstellt: 28. Mai 2009, 09:43 | |||
Hi Leute, je nachdem welchen Ihr anschauen möchtet, im Mediamarkt in Siegen haben sie den 37PFL8404H für 999 € (Solange Vorrat reicht). Ist als Sonderposten angegeben. Fahre event. nächste Woche mal hin um den zu begutachten. Gruß Wiss911 |
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Dany250
Ist häufiger hier |
#411 erstellt: 28. Mai 2009, 11:18 | |||
Nein, leider nicht, die Begründung liegt darin, dass sie die TVs direkt von einem Philips Zwischenhändler beziehen und die haben denen klar gesagt, dass es keine für sie gibt. Erst werden alle zertifizierten Philips Händler beliefert und dann irgendwann HOH. Die meinten auch, dass es daran liegen kann, dass Philips es speziell HOH verweigert bzw. verzögert, weil sie schon oft in Konflikte mit Philips verwickelt waren bezüglicher der Produktpreise!??? Das mit dem HIFI Shop Berlin hab ich auch bemerkt, dass ist mittlerweile die dritte Lieferung die die bekommen haben, keine Ahnung warum!? Aber hoff weiter, denn die Hoffnung stirbt zuletzt... Noch ne Frage, hast du in deinem Online Account von HOH noch keine Änderung oder eine Email mit der Änderung erhalten? [Beitrag von Dany250 am 28. Mai 2009, 11:42 bearbeitet] |
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Wiss911
Ist häufiger hier |
#412 erstellt: 28. Mai 2009, 11:37 | |||
Also ich denke es wird den Internet-Händlern da generell von Philips schwerer gemacht. Die sind denen ein Dorn im Auge, daher z. B. auch das Verbot von Philips dass z.B. die Seite Geizhals.at Bilder von Philips Produkten anbietet etc.. Hab auch von einem Kumpel, Radio und Fernsehtechnicker, erzählt bekommen, dass die Hersteller generell in die Gänge sind das "Verramschen" im Internet zu unterbinden. Kann mir ehrlich gesagt nicht vorstellen, dass das hinhaut, aber mit solchen Maßnahmen schwächt man die durchaus vorläufig... Gruß Wiss911 |
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schokokaktus
Ist häufiger hier |
#413 erstellt: 28. Mai 2009, 13:33 | |||
Mir ist jetz nochmal was aufgefallen^^ Und zwar geht der Strich bei der Sendersuche nicht ganz voll, sondern hört bei 3/4 oder so ca. auf und dann kommt schon 'Sendersuche vollständig abgeschlossen' 0 Sender gefunden. Ist das bei euch auch so, nur dass Sender gefunden werden, oder wird der Such-Balken ganz ausgefüllt? |
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RaFFa_13
Ist häufiger hier |
#414 erstellt: 28. Mai 2009, 14:00 | |||
Den 42er gibts bei den Conrad fillialen in Dortmund Essen und Düsseldorf ab morgen (sofort lieferbar) für 1199€ [Beitrag von RaFFa_13 am 28. Mai 2009, 14:01 bearbeitet] |
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fantasy1990
Ist häufiger hier |
#415 erstellt: 28. Mai 2009, 14:53 | |||
Naja, wenn Philips seine Geräte nicht verkaufen möchte, es gibt auch noch andere Hersteller... Toshiba´s neue Serie soll sehr gut sein und sehr preisgünstig |
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paulsali
Ist häufiger hier |
#416 erstellt: 28. Mai 2009, 16:01 | |||
Hi ! falls es jemanden interessiert es ist seit gestern ein Firmware-Update verfügbar. Version : 000.026.033.009 Nur zur Info ! |
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Kraftus
Ist häufiger hier |
#417 erstellt: 28. Mai 2009, 16:48 | |||
Wuhuu Vor 15 Minuten noch den Thread hier gelesen und gedacht "Man, wann kommt mein Fernseher endlich". Dann schau ich meine E-Mails an und tadaaa.. Benachrichtigung von hifi-edition dass der 8404 Ende dieser Woche geliefert wird und sie ihn Anfang nächster Woche rausschicken |
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Breitbild
Ist häufiger hier |
#418 erstellt: 28. Mai 2009, 17:05 | |||
Mein 8404 (seit Samstag in betrieb) ist mir schon 2 mal "abgestürzt" (keine Reaktion auf die Fernbedienung). Einmal waren danach alle Sender aus der Liste verschwunden. Ich hoffe das Update bringt Besserung. [Beitrag von Breitbild am 28. Mai 2009, 17:07 bearbeitet] |
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Incanus
Stammgast |
#419 erstellt: 28. Mai 2009, 18:54 | |||
Bei mir findet der unter "Jetzt aktualisieren" keine neue FW im Internet. |
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schokokaktus
Ist häufiger hier |
#420 erstellt: 28. Mai 2009, 20:20 | |||
was auch immer die neue FW gemacht hat^^ Sender finde ich immernoch nicht |
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-Buba-
Schaut ab und zu mal vorbei |
#421 erstellt: 28. Mai 2009, 20:44 | |||
Es gibt zwar keine blöden Fragen, aber ich versuch mal trotzdem eine zu stellen ;-) Hat der 8404 eigentlich einen "richtigen" Ein/Aus-Schalter??...oder muß man mit Dauer-Standby leben... |
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Breitbild
Ist häufiger hier |
#422 erstellt: 28. Mai 2009, 22:40 | |||
Das Update kann man auf der Philips-Homepage runterladen . Über den LCD selber ist es noch nicht zu finden.
Ein Netzschalter ist nicht vorhanden. Am Gerät selber ist nur ein Standby-Knopf. Aber wenigstens verbraucht der LCD nur 0,15 Watt im Standby-Betrieb. |
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neotek7
Ist häufiger hier |
#423 erstellt: 28. Mai 2009, 23:49 | |||
Also ich hab mir meinen heute im Laden abgeholt Einen 42er und sogar das Sondermodell 8654 (fast identisch mit dem 8404, aber mit Glasfuß, bessere Fernbed., Perf.NM und BBE Sound 2x12W)... Das ganze für unter 1199,- € (ein bischen handeln geht immer...) PS: Wen's interessiert: gekauft im Saturn München Riem... |
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Stormcatcher777
Ist häufiger hier |
#424 erstellt: 29. Mai 2009, 05:57 | |||
Oh mit Glasfuß? Das klingt gut! Perf. NM ist nicht gleichzeitig Perfect Pixel oder? Was kann die bessere Fernbed.? Du hast 1198,-€ bezahlt?^^ Oder Warum schreibst du so einen krummen Wert? Dieses Sondermodell 8654, wird das nur von Saturn vertrieben oder warum kann ich das im Netz nicht finden?? [Beitrag von Stormcatcher777 am 29. Mai 2009, 06:07 bearbeitet] |
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Kraftus
Ist häufiger hier |
#425 erstellt: 29. Mai 2009, 09:56 | |||
Für alle die auch bei hifi-edition.de bestellt haben: Da der Preis für den 37" dort seit gestern 919€ statt 799€ beträgt habe ich mal nachgefragt. Es ist aber so, dass der bei der Bestellung angegebene Preis gültig ist. Das hatte mich gestern erstmal etwas stutzig gemacht, aber macht den Laden noch einen Tick sympathischer Wenn man eine E-Mail schreibt erhält man übrigens auch immer innerhalb kurzer Zeit eine Antwort, also kann nur weiterempfehlen. Sind nämlich sogar offizieller Philips-Partner. Dürfte auch einer der Gründe sein dass sie ihn jetzt schon bekommen haben. |
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hacker9
Schaut ab und zu mal vorbei |
#426 erstellt: 29. Mai 2009, 10:07 | |||
So hab mir gestern nun auch den 42PFL8404H/12 beim Großhändler für 1040,-€ inkl Versand bestellt und heute eine Email bekommen mit der Bestätigung das er gerade verpackt wird. Hoffe das er dann am Dienstag kommt mfg Hacker9 |
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NicNac1982
Ist häufiger hier |
#427 erstellt: 29. Mai 2009, 12:30 | |||
Dann wünsche ich Dir mal viel Glück, hacker9. Bei mir sieht's kaum anders aus. Ebenso beim GH bestellt - aber für 1080 Euro...naja, aber jetzt hoffe ich auch mal, dass der am Dienstag an meiner Wand hängt. Toi, toi, toi... |
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hacker9
Schaut ab und zu mal vorbei |
#428 erstellt: 29. Mai 2009, 13:35 | |||
So grad n Anruf von der Spedition bekommen das der Fernseher da ist, aber sie heute nicht mehr liefer. Aber egal die sind nur 30km von mir entfernt also wird er heute noch von mir abgeholt. Darf ich den im Auto eigentlich hinlegen? Bei meine alten Plasma durfte ich das nicht da diese eine Glasscheibe drin haben die brechen könnte. Aber LCD hat ja keine drin also müsste das gehen ?? mfg Hacker9 |
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Schinzie
Hat sich gelöscht |
#429 erstellt: 29. Mai 2009, 13:36 | |||
meinen auch grad bestellt, mal gucken wann und ob einer kommt. gruß |
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Kraftus
Ist häufiger hier |
#430 erstellt: 29. Mai 2009, 13:56 | |||
@ Hacker Frag einfach den bei der Spedition der dir den Fernseher in die Hand drückt, die sollten sich damit auskennen denk mal die werden auch helfen beim richtigen verstauen. |
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hacker9
Schaut ab und zu mal vorbei |
#431 erstellt: 29. Mai 2009, 14:03 | |||
Danke. Die Frau am Telefon wusste das nicht Ma schaun mfg hacker9 |
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Schinzie
Hat sich gelöscht |
#432 erstellt: 29. Mai 2009, 14:33 | |||
Bei lcd´s ist es normal kein problem, am besten bildschirm nach unten hinstellen, allerdings drauf achten,dass nix direkt drauf drückt. gruß |
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GRID04
Ist häufiger hier |
#433 erstellt: 29. Mai 2009, 15:14 | |||
Sooo.. dann melde ich mich auch nochmal zu Wort Hat jemand von euch das Update schon aufgespielt ? Also ich merke da 0 Verbesserung ! alle Fehler sind geblieben. :/ |
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Kraftus
Ist häufiger hier |
#434 erstellt: 29. Mai 2009, 15:15 | |||
Oben hat ja schon jemand geschrieben dass er keinen Unterschied bemerkt. Meiner kommt jetzt erst nächste Woche. Was ver Probleme hast du denn? |
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bigeddie2000
Stammgast |
#435 erstellt: 30. Mai 2009, 01:26 | |||
erzähl ein bischen mehr davon. ok glasfuss brauch ich keinen wenn ich ihn aufhänge aber was bedeuten die anderen 2 begriffe denn ausgeschrieben genau? danke mfg toms |
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Schinzie
Hat sich gelöscht |
#436 erstellt: 30. Mai 2009, 10:51 | |||
laut philips ist die technik exakt die selbe,nur mit anderem namen. also das perfect natural motion in dem sondermodell ist das normale Hd narual motion des 8404. Nur äußere unterschiede, anderer standfuß und höherwertige Fernbedienung und ggf. andere Farbe sind gegeben. gruß |
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cHeNGo
Ist häufiger hier |
#437 erstellt: 30. Mai 2009, 12:43 | |||
so.. werde jetzt auch mal meine ersten Eindrücke vom 37PFL8404 hier aufzählen. also das gerät am mittwoch bei meinem euronics händler bestellt, donnerstags mittags abgeholt. also top service daheim das ding ausgepackt, mim kumpel zusammen aufn standfuß gestellt und angemacht. hab mir auch noch ein extra philips scartkabel 24k vergoldet geholt, um auch gleich die beste qualität ausm sat-receiver zu holen. ja wie bei jedem LCD-TV hängt die qualität natürlich vom sender ab. Aber eins kann ich euch sagen, ich bin übelst der sport-fan, und mein kriterium war und ist einfach , dass fußball und tennis geschmeidig rüberkommt. Und ich bin beeindruckt von der eurosport-bildqualität. Hab mir das viel schlechter vorgestellt, aber bin vollkommen zufrieden. Das Panel ist sehr schnell, also jeder sport-fan kann hier bedenkenlos zugreifen. Bei anderen Sendern ist demnach die qualität gut-bis sehr gut. Auf 3Sat kam ne doku und die sah sehr frisch aus. Hatte auch schon ne PS3 angeschlossen und mir erst mal die blu-ray "The Dark Knight" reingefahren und ich habe gestaunt. Also so eine geile Bildqualität, das is schon fast unverschämt ... vorausgesetzt man hat HD-Natural Motion ausgeschaltet. Wo wir beim nächsten Thema wären. Ich konnte es ja die ganze zeit nicht glauben, dass hier alle schreiben, man muss das ding ausschalten. aber wenn man HDNM an hat, egal ob auf minimum oder maximum, ne blu-ray sieht so komisch aus ... so übelst künstlich beschleunigt, also das ist nicht mehr schön. und auch im normalen fernseh-betrieb muss ich es meistens ausmachen. aber selbst ohne die besagten 100hz und HDNM was ja für die 100hz an sein muss, sehen jegliche ballsportarten oder die bewegten schriftarten sehr sehr gut aus... achso.... ja beim zocken mit der PS3 am besten den Spiel-modus anmachen, dann geht bei 1080p-titeln übelst die post ab und nix hängt oder LAGGGT!!!! mein pc hab ich auch mal per VGA kabel angeschlossen und war selbst bei diesem relativ schlechten signal schon sehr überzeugt, hab ma GRID laufen lassen und das macht doch schon sehr viel mehr spaß als auf einem 19"wiedescreen LCD USB-stick: hab ich mal reingesteckt, mit musik und nem film und ich konnte alles anwählen. habe aber noch kein .mkv format getestet, aber ich denke, das wird er eh net abspielen können. NET-TV hab ich auch mal getestet und es ist wirklich recht langsam, ok, ich hab auch nur DSL 768 hier im dorf, aber aufm rechner läufts doch besser. wollte mal über RTL-now ne serie testen, das funktioniert aber anscheinend net, man muss den flashplayer runterladen und installieren.- klar^^ ..aufm fernseher *g* was gibts noch zu berichten... also mein sitzabstand betägt knapp 2.50m und ich finds top, aber meine freundin meint noch, wir würden zu nah dran sitzen, aber wenn sie sich erstmal an das geile gerät gewöhnt hat, wird sie nicht weiter weg wollen. ja noch was zum schwarzwert. also bei den falschen einstellungen im menü kommt das schwarz schon sehr grau-bläulich rüber, vor allem nachts. aber man kann das gut ausbessern. achja , wollte ja auf jeden fall nen philips-Tv auf wegen dem ambilight. und bin auch davon überzeugt. fernsehen macht so einfach noch mehr spaß, vor allem weil es auch so gut funktioniert. Fazit: Mein erster und wohl nicht (letzter) LCD-TV von philips. Ich wurde in keiner Disziplin enttäuscht und meine Ansprüche waren wirklich hoch. Also ein Top TV für 1000€, der 37PFL8404H/12. wenn ihr fragen habt, fragt mich einfach ... |
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Boldmann
Inventar |
#438 erstellt: 30. Mai 2009, 12:50 | |||
Hi wie hast dun denn das Schwarz so schön hinbekommen/eingestellt? gruß boldi |
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Schinzie
Hat sich gelöscht |
#439 erstellt: 30. Mai 2009, 13:04 | |||
stell mal das HDM auf minimun und versuchs dir ein zwei tage reinzuziehn. zumindest bei Perfect natural motion gewöhnt man sich schnell dran und will es kaum mehr missen. ich hoffe,dass das bei HDNM auch so ist, kann ich nächste woche mit meinem 8404 mal testen (wenn er denn kommt^^). gruß |
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jebro99
Neuling |
#440 erstellt: 30. Mai 2009, 13:41 | |||
Also laut Phillips sind bei den Sondermodellen ein viel bessers Bild !!! Bin gerade von einem sehr netten Phillipsmitarbeiter angerufen worden. |
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cHeNGo
Ist häufiger hier |
#441 erstellt: 30. Mai 2009, 13:56 | |||
@boldi hab von meinem euronics händler ne DVD ausgeliehen bekommen mit testbildern von burosch. damit ging das dann ganz gut... aber leider auch nur für den HDMI eingang ^^ man darf halt die helligkeit nicht übertrieben hochstellen. hier meine einstellungen für mein EXT1 eingang vom sat-receiver: Konstrast 82 Helligkeit 50 Farbe 55 Schärfe 2 Rauschunterdrückung mittel Farbweiß warm Pixel Precise HD HDNM aus erweiterte schärfe aus dynamic konstrast mittel dynamische hintergrundbeleuchtung aus MGEG artefakt ein farboptimierung aus *wenn du bessere einstellungen findest, sag mir bescheid *g* (und natürlich wie du diese hier findest) ich guck mit diesen einstellungen gerade das fußballspiel auf DSF und ich finde es sieht schon frisch aus! @schinzie ich werds mal versuchen zu testen, beim fernsehen könnte ich mich vielleicht dran gewöhnen, aber bei filmen (DVD/blu-ray) absolut nicht möglich, weil einfach die regisseur-vorgabe komplett geändert wird... also für mich ist das nix^^ aber vielleicht ist das auch nur beim 8404 so krass, was hast du denn für einen 9613?? [Beitrag von cHeNGo am 30. Mai 2009, 14:03 bearbeitet] |
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Schinzie
Hat sich gelöscht |
#442 erstellt: 30. Mai 2009, 14:08 | |||
32pfl 9603, also den mit perfect natural motion ohne 100hz. vielleicht ist das ein mitgrund. gruß |
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cHeNGo
Ist häufiger hier |
#443 erstellt: 30. Mai 2009, 14:30 | |||
jo am end liegts vielleicht daran. dachte die 9000er serie hat 100hz am start oder kann man die getrennt von Natural motion abschalten? |
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cHeNGo
Ist häufiger hier |
#444 erstellt: 30. Mai 2009, 14:37 | |||
aber noch ne andere Sache, weiß jemand ob ich meine Standboxen ohne probleme 25cm neben den LCD-TV stellen kann? soweit ich weiß ist das doch nur bei röhren-TV's ein problem wegen dem magnetfeld oder? |
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Boldmann
Inventar |
#445 erstellt: 30. Mai 2009, 14:46 | |||
danke für deine Tips. aber alle kann ich nicht nachvollziehen das sie gut sein sollen.obwohl ich den TV noch nicht habe.(zurzeit 7403) ich glaube die dyn.Hintergrundbeleuchtung sollte immer auf optimales Bild stehen.probier einfach mal aus.bei den älteren Modellen bringt das was an besseres Bild. |
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Schinzie
Hat sich gelöscht |
#446 erstellt: 30. Mai 2009, 15:10 | |||
nur die 32" variante vom 9603 hatte überhaupt kein 100hz. erst der refresh 9613 hatte 100hz. trotzdem fanden viele zeitschriften und tests vom bild her den 9603 besser. ka wieso die da einen refresh brachten. demnächst steht meiner übrigens zum verkauf, falls interesse bestehen sollte^^ gruß |
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schokokaktus
Ist häufiger hier |
#447 erstellt: 30. Mai 2009, 16:25 | |||
mal wieder zu meinem dvb-t sendern Hab mir jetz ne Antenne von Thomson gekauft, mit 42dB verstärkung. Empfang auch einige Programme jetzt, aber kein Pro7. Liegt das ab jetzt nur noch an der Ausrichtung der Antenne? Weil sowas wie WDR Düsseldorf und WDR Duisburg und noch irgendien WDR brauch ich nicht. gibt es antennen, die auf bestimmte frequenzen ausgerichtet sind? Zum Beispiel braucht pro7 in meinem sektor 746 mhz. [Beitrag von schokokaktus am 30. Mai 2009, 19:16 bearbeitet] |
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rudi3900
Neuling |
#448 erstellt: 31. Mai 2009, 09:51 | |||
Hallo alle zusammen, überlege gerade welchen lcd ich mir anschaffen soll. Den 8404 gibts bei Siemens FürUnsShop zu999 Euro. Der 8694 bei Expert zu1199 (kann man eventuell runterhandeln). Wie groß ist der Unterschied zwischen den beiden? Macht PerfektNatural Motion soviel aus? Wie groß sollte ein LCD sein wenn man 3,5 Meter entfernt sitzt? |
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Fab96
Ist häufiger hier |
#449 erstellt: 31. Mai 2009, 10:24 | |||
999€ für den 42er ist schon ein wirklichguter preis, wobei ch den von expert vorziehen würde, nur bei 200€ ist das schon so eine frage(besserer Fuß + Fernbedienung + etwas andere farbe(?) kommt ja auch noch dazu). Das mit der Entfernung ist auch mein Problem momentan, sitze wie du etwas über 3,5m vom TV enfternt und ich für mein Teil würde da lieber den 47'er nehmen. Wobei es auch drauf ankommt üb überwiegend SD oder HD material, ich jedenfalls warte auf den 47'er und hoffe das expert da dann auch dasSondermodell hat. |
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rudi3900
Neuling |
#450 erstellt: 31. Mai 2009, 10:43 | |||
wieviel macht perfekt natural motion aus? das mit den anderen standfuß und fernbedienung ist mir eigentlich egel. Lege mehr wert auf gutes bild. |
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bigeddie2000
Stammgast |
#451 erstellt: 31. Mai 2009, 10:55 | |||
wie meinst du das mit einer anderen Farbe? Das ganze Gerät oder nur die Fernbedienung. Habe niergens Angaben zu diesem Modell bekommen. Oder ich bin zu doof ;). mfg Toms |
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