(BERICHT) Philips 42PFL8404

Wie kann die Smartcard denn ohne eine CI-Modul funktionieren? oO

Die Smartcard allein kann man doch gar nicht reinstecken. Oder steh ich gerade auf dem Schlauch und du meinst was ganz anderes?

Vielleicht braucht er ja keine Smartcard...

Kraftus schrieb:

Wie kann die Smartcard denn ohne eine CI-Modul funktionieren? oO Die Smartcard allein kann man doch gar nicht reinstecken. Oder steh ich gerade auf dem Schlauch und du meinst was ganz anderes?

demnach wird hier in österreich nicht verschlüsselt (premiere schon) deshalb kann ich ohne modul sehen.

denke nicht das das bild besser werden würde wenn ich noch ein modul hätte oder liege ich da falsch? Modul dient nur zur entschlüsslung bzw. smartcard einschub?

mfg

Toms

Ja, wenn du bei dir zB. Premiere/Sky sehen willst, bräuchtest du ein CI-Modul. Wir hier brauchen (zumindestens bei Kabel Deutschland) für alles, was nicht Öffentlich-Rechlich, kurz ÖR, ist eine Smartcard und bei dem Gerät dann natürlich auch ein CI-Modul. Mit einer Verbesserung des Empfangs/Bildes hat das nichts zu tun.

Kann jemand zufällig den Samsung Le40B650 mit dem Philips vergleichen???

ich habe noch mal eine frage auch wenn sie etwas offtopic ist
ich habe den humax pdr9800 receiver für den emfang von premiere und zum aufzeichnen
der kann noch kein hd,eine legale möglichkeit den ci-slot vom fernseher gleichzeitig zu nutzen gibt es nicht oder?

ich habe noch mal eine frage auch wenn sie etwas offtopic ist ich habe den humax pdr9800 receiver für den emfang von premiere und zum aufzeichnen der kann noch kein hd,eine legale möglichkeit den ci-slot vom fernseher gleichzeitig zu nutzen gibt es nicht oder?

Nein, gibt es bisher nicht und ich bezweifle, dass es das je geben wird.

Nun zu meinem versprochenem Feedback. Ich versuche auf Alles einzugehen, falls ich was vergessen habe bzw. jemand noch was anderes wissen möchte, einfach fragen.
Zuerst mal meine technischen Voraussetzungen:
PFL 42"8404, Alpha Crypt Light-Modul (SW:1.16), Smartcard D02 mit Kabel Deutschland Digital-Home Abo und einem (probeweise)Vollabo von Premiere inkl. HD. Kabelanbieter ist Kabel Deutschland.
Als allererstes mal zu dem Zusammenspiel zwischen dem Philips und dem Alpha Crypt Light:
Soweit funktioniert das Modul, jedenfalls für SD Programme. Ein Problem jedoch gibt es bei HD-Sendern. Belässt man dort alle Einstellungen des ACL auf standart, werden die HD-Sender nicht entschlüsselt! Abhilfe schafft man sich, indem man im Menü des ACL unter : Einstellungen->Expertenmenü->"Erzwinge Lesen orginale PMT"auf "auto" bzw."an" stellt. Steht es auf "aus"=keine Entschlüsselung. Aber steht es auf auto oder auf an, gibt es bei allen Sendern Probleme beim Umschalten. Es kommt dann immer die Meldung: "Smartcard ist nicht ferigeschaltet" für ca.3-4 Sec. Dann erscheint aber das Bild und die Meldung verschwindet. Also, vielleicht doch ein anderes Modul?!? Vielleicht hat jemand auch ne Lösung?!?
Da wir schon beim Thema sind: Umschaltzeiten der DVB-C Tuners...
Die sind nicht besonders schnell, ca.2 Sec bis Bild und Ton komplett da sind, aber ich finde es noch im ertragbarem Bereich. Da habe ich schon schlimmeres erlebt!!!
Zum Bild:
Also HDTV lasse ich mal aussen vor, weil da gibts nichts zu bemängeln. Beim SD-TV muß ich sagen gibt es gravierende Unterschiede zwischen den Anbietern und auch zwischen den Sendern. Also die KD-Programme,wie RTL, SAT1, Pro7,History... ect. sind (noch) ertragbar, aber eine störende "Klötzchenbildung" konnte ich nicht feststellen.Schaut man ganz genau hin, gibt es schon eine leichte Klötzchenbildung bei einigen KD!!!-SD Programmen. Ist allerding wie schon gesagt, ertragbar und es liegt hier auch nicht am Tuner des TV`s, denn auch bei meiner DBox2 ist es so. Es geht aber auch deutlich besser, wie es zB. die ÖR-en (ARD,ZDF...) oder auch Premiere (Prem.1,2,3...)beweisen. Da könnte man eigendlich schon fast meinen, man schaut HD.
Im Großen und Ganzen kann man den SD Empfang mit dem meiner DBox2 gleichsetzen, nur das diese eben über Scart angeschlossen ist, was natürlich dann wieder Qualitätsverlust gegenüber dem internen Tuner mitsich bringt. Ansonsten macht der Tuner auch einen sehr guten Eindruck. Ich konnte bisher werder Bild noch Tonaussetzer feststellen. Das EPG ist sone Sache für sich: schaltet man auf einen Sender, kommt ja oben eine Anzeige mit Angaben zur laufenden Sendung und zur folgenden. Das funzt auch gut. Schaltet man aber auf "Guide", befindet man sich nicht auf dem Sender, wo man grade ist, sondern auf den ersten in der Liste. Und ich habe auch bis jetzt noch nicht alle meine Sender dort gelistet (zB.Premiere fehlt komplett).
Soweit erstmal zu meinen Ergebnissen. Wie gesagt, wer Fragen hat bitte Fragen und bei Ergänzungen, Tips oder Empfehlungen immer her damit!!!!
PS:Formel1(Premiere) werde ich aber morgen dennoch über die DBox schauen müssen, da der TV keine (mir bekannte) Möglichkeit bietet einen Unterkanal im Sportportal anzuwählen.
Hat da jemand ne Lösung??

PS:Formel1(Premiere) werde ich aber morgen dennoch über die DBox schauen müssen, da der TV keine (mir bekannte) Möglichkeit bietet einen Unterkanal im Sportportal anzuwählen. Hat da jemand ne Lösung??

Meines Wissens nach (intensive Recherche) gibt es keine Möglichkeit. Wäre aber auch für jeden Tipp dankbar um meine externe Box loszuwerden. Aber ich glaube nicht daran.

Und Danke für deinen Bericht. Meiner kommt ja erst noch.

Hallo zusammen,

ich habe mich jetzt durch den 14 Seiten Thread gelesen und ein Thema hab ich noch nicht gefunden. Hat einer von euch den 8404 mit DVB-T laufen? und kann mir dazu ein paar infos geben?

wie sieht das Bild aus? einfacher oder doppelter DVB-T Tuner?

Vielen Dank für eure Hilfe
Mischermania

Hat der 8404 eigentlich ein mattes oder ein spiegelndes Display???

Matt.

Ich will mir einen 32er 8404 holen. Auch wenn der Thread 42PFL9404 heißt, dürften die meisten technischen Aussagen passen. Habe nun schon mehrere Stunden durch den Thread gelesen.
Aber ein paar Fragen bleiben:
1) DVB-C
geht da auch eine manuelle Kanalsuche einzelner TP, wenn die automatische Suche nicht geht, weil Philips meinen Netzbetreiber nicht kennt (hier wird nicht nur ADR/ZDF, sondern vieles weitere unverschlüsselt gesendet).
Und schließt die Unterstützung von CI+ auch uneingeschränkt "normales" CI ein (bräuchte hier Conax, für das es ja schon immer echte CI-Module gibt)
Hat jemand einen 8404 (oder 9404, der wohl bis auf WLAN im wesentlichen identisch sein dürfte) bei KMS oder einem anderen lokalen Kabelnetzbetreiber mit Kabelkiosk in Betrieb?

2) tvtv
Irgendjemand erwähnte hier tvtv, hat philps das als erweiterten EPG integriert oder war das nur Browsen über Net-TV?

3) Net TV
kann man damit (über direkte URL-Eingabe, im Portal scheinen sie nicht zu sein) auch Sendungen von plus7.arte.tv anschauen oder von der ZDF-Mediathek?

Ich fasse die letzten Fragen nochmal kurz zusammen:

-der 8404 hat einen einzelnen DVB-T Tuner. Wie das DVB-T Bild ist, kann ich nicht sagen da ich hier keinen/sehr schlechten DVB-T Empfang habe. Ich will mir aber keine Aussenantenne zulegen, habe ja Kabel...

-man kann digitale Sender manuell suchen, allerdings kann man nur die Symbolrate und die Frequenz eingeben, mehr geht leider nicht. Sonst wäre das auch eine Möglichkeit für die Optionskanäle gewesen...

-CI+ ist abwärtskompatibel, dh. man kann ein "normales" CI-Modul uneingeschränkt nutzen

-tvtv ist als Guide integriert, man kann aber auch (im Einstellungsmenü)"Programmführer" "Vom Sender" wählen dann hat man ein normales EPG (zB. wenn kein Internet anliegt)

-durch direkte Linkeingabe kommt man zwar auf die Seiten ( plus7.arte.t und ZDF.de) anschauen kann man sich dort allerdings nichts, es wird der Flashplayer benötigt. Den kann man eben nicht auf dem Gerät installieren....

Edit: der Bildschirm ist matt, wie schon beantwortet, und es spiegelt sich absolut nichts darin! Laut Philips heißt es :"nichtreflektierender Bildschirm", was auch stimmt! War ein wichtiger Punkt für mich!

@yahoo

und mit welchen bildeinstellungen bekommst du dieses bild? vielleicht könntest du diese ja mal posten (interner DVB-C).

Danke

mfg

Toms

Lol, auf diese Frage habe ich gewartet!!!
Also dazu muß ich erstmal sagen das es mit den "optimalen" Bildeinstellungen nicht so einfach ist! Es hängt von vielen Faktoren ab wie Empfangssignal (kennst du ja, ich sage nur "Klötzchenbildung"), dem gewählten Sender, was wird grade gezeigt (Werbung zB. ist bei mir immer tip-top), dem Sitzabstand und ganz wichtig ist der persönliche Geschmack!
Wenn ich hier jetzt also meine Einstellungen (die werden von RTL sein)poste, du sie so übernimmst, kann es sein das du sagst: "...was sind das denn für sch...Einstellungen...". Aber ich schreibe mal meine Einstellungen, eben für RTL weil ich grade RTL schaue, auf:

Kontrast: 100
Helligkeit: 46
Farbe: 50
Schärfe: 2
Rauschunterdrückung: mittel
Farbweiß: normal

Pixel Precise HD-->
-HDNM: maximum
-100Hz: ein
-erweiterte Schärfe: aus
-Dynamic Contrast: mittel
-Dynam. Hintergrundbeleucht.: optimales Bild
-MPEG-Artefaktunterdrückung: ein
-Farboptimierung: mittel

-Lichtsensor: ein

Sitzabstand: von ca.2m (am PC) bis ca.4m (auf dem Sofa)

Aber bitte fangt jetzt nicht an über diese Einstellungen zu meckern, weil sie bei euch nicht zufriedenstellend sind! Wie gesagt, es hängt von vielen Faktoren ab!

Ach und übrigens, an alle die seit dem Flashen der neuen Software das Net-TV nichtmehr nutzen können: ich habe gestern auch das Update gemacht. Anschließend mußte ich die Netzwerkeinstellung neu konfigurieren, habe ja ne statische IP vergeben, und was soll ich euch sagen: Net.TV ging nicht mehr! Nachdem ich dann aber den TV einmal aus und wieder eingeschaltet habe, war alles wieder im "grünen Bereich" sprich es geht wieder tadellos! Liegt also nicht an der neuen Software.

Hi, bin neu hier, aber seit letzten Dienstag stolzer Besitzer eines 42PFL8684H. Eigentlich funzt alles super nur mit dem Bild das aus meiner Digi-Box (Humax PR-Fox) kommt bin ich nicht zufrieden. Dort springt das Bild bei jedem Sender im Milimeter-Bereich hin und her. Hat das schon jemand festgestellt oder ne Ahnung was die Ursache dafür ist. Bei meiner alten Röhre war das Problem nicht vorhanden. Freue mich über jede Idee.

MfG

@kuddi79

habe das nur im unteren Bereich des bildes. das zittert hin und her. Aber nur bei bestimmten farben oder farbbereichen.

werde meinen diese woche eh zurückbringen da er beim starten und beenden 2 minuten klackt. das brauch ich net.

und dann ist das vielleicht auch schon weg.

mfg

toms

@yahoo70
Danke für die Antworten.
Das mit arte und zdf ist schade, yotube geht aber doch auch nur mit Flash (ach ne, die setzen das wohl auf den philips-Servern um - deswegen geht da bei Server-Engpässen nichts...) Aber vielleicht schaffen sie es, 'nen Flashplayer doch irgendwann in die Firmware zu integrieren...
Ansonsten könnte ich doch auf den günstigeren 7404 umsteigen, bis auf Ambilight und Net TV sollte der ja identisch sein (Wichtig für mich ist die Größe, sprich der dünne Rahmen, mit dem das Teil weniger Platz im Fernsehfach der Schrankwand braucht...)

Mit der Sendersuche dürfte dann passen (Die Optionskanäle von Premiere/Sky brauch ich nicht).

Dann noch etwas: Muss man sich für Net TV und TVTV registrieren oder geht das automatisch? Die EPG-Daten von tvtv holt er sich sicherlich über's Internet, oder gibt's da einen DVB-C-Datenkanal? Wenn ja, wäre interessant welcher und ob der vielleicht nur über KDG kommt? Wenn tvtv nur über INet geht, dann wäre für mich die Entscheidung zwischen 7404 und 8404 doch klar...

Und noch eine Sache. Ein Verkäufer im Saturn behauptete, Radiomäßig ginge nur DVB-C, ein Hotliner von Philips meinte, UKW-FM ginge auch. Ist letzteres zutreffend? Wenn ja, geht UKW sogar mit RDS?

@ahasver

in Sachen Net-TV wird sich sicher noch einiges tun(MÜSSEN!!!). Es funktioniert zwar, aber ist auch sehr langsam, also keineswegs mit der Surf-Geschwindigkeit am PC vergleichbar (habe DSL1600)! Auch das mit dem Flash-Player ist natürlich eine Sache, die so nicht beleiben kann/sollte! Ein Techniker von Philips meinte (im Flüsterton ) zu mir, es werde demnächst (evt. schon nächste Woche) ein Update geben, welches Probleme mit dem Net-TV beheben soll. Welche genau konnte er mir nicht sagen.
Der 7404 ist bis auf Ambilight und Net-TV völlig baugleich, weiter Unterschiede gibt es nicht! Ausser die Bezeichnung
Wenn ich bei "Programmführer" "automatisch"(tvtv) wähle und habe keine Verbindung zum Internet, dann "Guide" starte, kommte ein Menü, wo der TV versucht sich mit dem Internet zu verbinden. Das klappt dann natürlich nicht. Also ist davon auszugehen, dass das tvtv über das Internet läuft.
Du mußt dich einmalig für Net-TV (Philips) registrieren. Das passiert beim ersten Aufruf von Net-TV. Bei der Nutzung von tvtv mußt die einmalig dann die Benutzerbedingungen akzeptieren (kurzer Klick auf "OK") das wars.
Ob der Tuner auch UKW-Radio empfängt, kann ich dir leider nicht beantworten. Mit der Radio-Sache habe ich mich noch garnicht befasst. Ich weiß nur, dass ich zahlreiche Radiosender in der Senderliste habe, die aber (denke ich mal) vom Kabel kommen. Man müßte um das zu testen einfach mal ne UKW-Antenne anklemmen und dann mal suchen lassen...

will mir die 7404 Baureihe holen.

da der 7404 technisch identisch mit dem 8404 sein soll, stell ich meine Frage in diesem Thread:

1. Gibt es beim Einsatz von einem AV-Receiver irgendwelche Asynchronität zwischen Video und Audio?

z.B. XBOX1 direkt via optischen Kabel mit dem AV-Receiver verbunden und über Scart mit dem Fernseher


2. Hab bisher noch keine konkrete Antwort gefunden wie es in der Praxis mit dem Ruckeln bei BlueRays aussieht?
Ruckler oder keine?

vielen dank schon mal für die Antworten

Also da ich, dank fehlender Möglichkeit zum Auswählen der Optionskanäle, die F1 (Vettel hat Platz 1!!!!Juhu!!!)via DBox2 die wiederum via Scart am TV drann hängt schauen mußte, kann ich dazu sagen: Die DBox ist mit nem Optical-Kabel an meine Samsumg HTZ210 verbunden. Ich habe dann in der DBox den AC3 Ton aktiviert, die Anlage dazu geschaltet und am TV den Ton ausgeschaltet. Sprich genau die Konfiguration,die du erfragt hast. Es gab keinerlei Verzögerungen zwischen Ton und Bild!
Übrigens funktioniert diese Kombination (der TV und die Samsung) auch wunderbar mit HDMI und der viel beworbenen "EasyLink" Funktion.Soll heißen, wenn ich EasyLink aktiviere und schalte den TV ein, schaltet sich auch automatisch die Samsung-Anlage ein (auf "Aux")und die TV-Lautsprecher schalten sich aus. Logischer Weise kommt der Ton dann über die Samsung-Anlage. Schalte ich den TV aus, geht auch die Anlage mit aus. Ich habe es aber dennoch deaktiviert, weil ich nicht jedes Programm und auch nicht zu jeder Zeit über die Dolby-Anlage hören möchte. Aber wer das möchte, es klappt wunderbar!

yahoo70 schrieb:

Also da ich, dank fehlender Möglichkeit zum Auswählen der Optionskanäle, die F1 (Vettel hat Platz 1!!!!Juhu!!!)via DBox2 die wiederum via Scart am TV drann hängt schauen mußte, kann ich dazu sagen: Die DBox ist mit nem Optical-Kabel an meine Samsumg HTZ210 verbunden. Ich habe dann in der DBox den AC3 Ton aktiviert, die Anlage dazu geschaltet und am TV den Ton ausgeschaltet. Sprich genau die Konfiguration,die du erfragt hast. Es gab keinerlei Verzögerungen zwischen Ton und Bild! Übrigens funktioniert diese Kombination (der TV und die Samsung) auch wunderbar mit HDMI und der viel beworbenen "EasyLink" Funktion.Soll heißen, wenn ich EasyLink aktiviere und schalte den TV ein, schaltet sich auch automatisch die Samsung-Anlage ein (auf "Aux")und die TV-Lautsprecher schalten sich aus. Logischer Weise kommt der Ton dann über die Samsung-Anlage. Schalte ich den TV aus, geht auch die Anlage mit aus. Ich habe es aber dennoch deaktiviert, weil ich nicht jedes Programm und auch nicht zu jeder Zeit über die Dolby-Anlage hören möchte. Aber wer das möchte, es klappt wunderbar!

Du hast laut deinem oberen Post in dem du deine Einstellungen gepostet hast, HDNM auf maximum und hast keine Asynchronität?

Also das kann schier nicht sein, obwohl ich dir nichts unterstellen möchte! Schau lieber nochmal genau hin, physikalisch ist das nämlich unmöglich. Der Fernseher errechnet das gesamte Bild neu und setzt neue Bilder ein, das dauert... Abgesehen von der Physik, bei mir gibt es deutliche Synchronisationsprobleme bei eingeschaltetem HDNM, ohne HDNM kaum merklich, nur wenn man den Fernseher gleichzeitig laut stellt hört man einen so winzigen Unterschied, der aber nicht auffällt.
Man kann es aber an vielen AV-Receiver und etlichen Geräten via Lipp Sync einstellen und ausgleichen.

Grüße...

yahoo70 schrieb:

Ach und übrigens, an alle die seit dem Flashen der neuen Software das Net-TV nichtmehr nutzen können: ich habe gestern auch das Update gemacht. Anschließend mußte ich die Netzwerkeinstellung neu konfigurieren, habe ja ne statische IP vergeben, und was soll ich euch sagen: Net.TV ging nicht mehr! Nachdem ich dann aber den TV einmal aus und wieder eingeschaltet habe, war alles wieder im "grünen Bereich" sprich es geht wieder tadellos! Liegt also nicht an der neuen Software.

Das Problem tritt nicht direkt nach dem Update der Firmware
auf sondern erst nach einer Weile. Irgendwas hängt sich da gewaltig weg.Und dann hilft nix mehr....kein Reset von irgendwas und kein Ein/Aus.
Aber vielleicht hast du ja auch Glück und es funktioniert bei Dir dauerhaft.

Evt. wär das mit der alten Firmware auch passiert, die hatte ich aber nicht lange genug im Einsatz um
das beurteilen zu können.

Das einzige was im Moment noch geht ist der Opera Browser damit
kann man dann (wenn auch mühsam) ein bischen herumsurfen.
D.h. an den Netzwerkeinstellungen und der Internetverbindung liegt es nicht.
Naja aber auch als Net-TV noch ging hat mir das auf Grund der mässigen Geschwindigkeit nicht wirklich Spaß gemacht.

Fazit: Net-TV ist, wenn's denn mal funktioniert, ein nettes
Gimmik mehr aber auch nicht. Wenn ich im Wohnzimmer surfen
will nehm mich mein NB und leg mich damit aufs Sofa und
kann dann nebenher auch noch Fernsehen.

digimaus schrieb:

yahoo70 schrieb: Ach und übrigens, an alle die seit dem Flashen der neuen Software das Net-TV nichtmehr nutzen können: ich habe gestern auch das Update gemacht. Anschließend mußte ich die Netzwerkeinstellung neu konfigurieren, habe ja ne statische IP vergeben, und was soll ich euch sagen: Net.TV ging nicht mehr! Nachdem ich dann aber den TV einmal aus und wieder eingeschaltet habe, war alles wieder im "grünen Bereich" sprich es geht wieder tadellos! Liegt also nicht an der neuen Software. Das Problem tritt nicht direkt nach dem Update der Firmware auf sondern erst nach einer Weile. Irgendwas hängt sich da gewaltig weg.Und dann hilft nix mehr....kein Reset von irgendwas und kein Ein/Aus. Aber vielleicht hast du ja auch Glück und es funktioniert bei Dir dauerhaft. Evt. wär das mit der alten Firmware auch passiert, die hatte ich aber nicht lange genug im Einsatz um das beurteilen zu können. Das einzige was im Moment noch geht ist der Opera Browser damit kann man dann (wenn auch mühsam) ein bischen herumsurfen. D.h. an den Netzwerkeinstellungen und der Internetverbindung liegt es nicht. Naja aber auch als Net-TV noch ging hat mir das auf Grund der mässigen Geschwindigkeit nicht wirklich Spaß gemacht. Fazit: Net-TV ist, wenn's denn mal funktioniert, ein nettes Gimmik mehr aber auch nicht. Wenn ich im Wohnzimmer surfen will nehm mich mein NB und leg mich damit aufs Sofa und kann dann nebenher auch noch Fernsehen. :)

Da stimm ich dir voll und ganz zu!
Auch das die Probleme mit dem NetTV erst etwas später auftauchen, dennoch sollte man sagen, dass es nicht alle TVs betrifft, Philips selbst weiss noch nicht genau woran es liegt, da es nur stellenweise und unregelmäßig mit den verschiedensten TVs Probleme gibt. Die einen haben Probleme und die anderen wieder nicht...

@Dany250

es ist tatsächlich so.Ich habe die Einstellungen so und habe keinerlei Probleme damit! Ok, wenn ich den Fersehton mit anmache, merkt man sone Art "Echo". Das ist aber ganz minimal und bildlich (habe ja auch den Nachbericht der F1 noch so geschaut)merkt man da nichts, also so das der Ton schon da ist, bevor sich bildlich die Lippen bewegen. Ich habe auf Anraten der Bedienungsanleitung der Samsung zwar einen "AV-SYNC" von 200ms eingestellt, aber das gild so wie ich es verstanden habe nur für den Betrieb von DVDs. Also wenn Ton und Bild von der Anlage kommen. Dann spielt er eben den Ton um den eingestellten Wert (200ms) verzögert zum Bild ab. Ich kann mir nicht vorstellen, das die Anlage egal was sie an Ton wiedergibt, diesen immer um 200ms verzögert. Oder?!? Wenn es so sein sollte, bitte ich um Entschuldigung!!! Also so tief stecke ich da nicht drinn...und ehrlich gesagt, hatte ich auch nicht an die 200ms gedacht. Die habe ich irgendwann mal eingestellt, lange bevor ich diesen TV hatte

Das einzige was im Moment noch geht ist der Opera Browser damit kann man dann (wenn auch mühsam) ein bischen herumsurfen.

Hallo. Ich habe den 37PFL8404 und auch erhebliche Net TV Probleme. Siehe hier. Bei mir funktioniert auch der Opera nicht mehr.

Als Net TV anfangs noch funktioniert hat, fand ich es schon ganz nett zB unter "Tagesschau" über den Fernseher die Nachrichten, wann immer man will, schauen zu können. Ich hoffe sehr, dass Philips das noch regelt, denn den Fernseher austauschen bringt ja nichts: Hinterher hat man womöglich das gleiche Problem.

@yahoo70

Wie gesagt ich wollte dich nicht negativ kritisieren, aber da ich selbst alles über HDMI und Anlage laufen hab, merke ich einen deutlichen Tonversatz, der sich eben auch erklären lässt. Wie deine Anlage funktioniert weiß ich nicht, aber die Asynchronität ist ein ganz normales Problem, zumindest zur jetzigen Zeit und Lage . Der eine nimmt es stärker war und der andere weniger, zu sagen das es aber nicht da ist, ist gewagt. Es ist weniger beim normalen TV als bei Blu Ray, aber es ist einfach da und dein genanntes Echo bestätigt das Problem.
Da ich HDNM immer aus habe, weil der Soap Effekt mich einfach sehr stört, ist es mir aber egal. Die Sache mit dem Soap Effekt ist ebenfalls wieder ein subjektives Ding, da du HDNM an hast, stört es dich wohl weniger als mich...

Zu der Frage von Screamer666 und seiner Xbox wollte ich noch sagen, obwohl ich kein Zocker bin jedoch des öfteren meinen Laptop ran hänge, da du beim Zocken eh alle kleinen Helferchen (HDNM, etc.) ausschalten solltest hast du da dann wahrscheinlich keinen Versatz, so ist es jedenfalls bei mir.

@Dany250

keine Angst, ich fühle mich schon nicht negativ kritisiert

Nein, war ein Scherz!
Also, wenn diese eingestellten 200ms in der Samsung-Anlage tatsächlich etwas mit dem AC3-Ton aus der DBox via Optical zu tun haben, wäre es ja logisch, dass ich keine Async. habe. Was aber wenn nicht? Weil die Samsung bekommt nur den Ton der DBox, der TV bekommt zwar Ton und Bild, wobei hier aber nur das Bild wichtig ist...wäre mal interessant rauszufinden, wie das Ganze läuft...
Fakt ist jedenfalls, es gibt echt nicht die geringste (sichtbare)Async. Ich werde bei Gelegenheit das Ganze mal testen, indem ich mal die 200ms auf 0 setze mal schauen wies dann läuft...

Habe meinen Vorherigen Beitrag nochmals vervollständigt...

Wie schon gesagt, ich weiß nicht wie deine Anlage funktioniert, vielleicht macht sie es ja auch ganz gut, aber es ist wahrzunehmen.

Beim Blu Ray schauen ist es zum Beispiel ganz extrem, aber auch da Achtung, das ist wieder mein Empfinden...

Grüße...

Ja da hast du Recht, jeder nimmt es anders wahr. Allerdings achte ich sehr auf sowas, da ich selber Videos am PC bearbeite, habe ich oft genug das Problem mit der Sync...
Aber es kann schon sein, dass meine Anlage das eben gut hinzaubert...wie gesagt, ich werde es mal mit dem Wert 0 testen.
Aber mit dem HDNM hast du vollkommen Recht!!! Ich gebe ganz ehrlich zu, dass ich einer der Wenigen bin, die diesen Soap-Effekt einfach genial finden! Aber wie du schon sagst, das ist Geschmackssache...

Freut mich sehr, dass wir doch noch eine Lösung gefunden haben und einer Meinung sind...

Jep, mich auch!
Dann können wir uns je jetzt wieder voll den Fragen der noch nicht so erfahrenen oder zukünftigen Besitzer der 8000-er Serie widmen.

Kann jemand die Bildqualität mit dem Samsung B650 vergleichen?

fantasy1990 schrieb:

Kann jemand die Bildqualität mit dem Samsung B650 vergleichen?

Das würde mich auch sehr interessieren!

Hallo,

ich bin seit Samstag stolzer Besitzer eines Philips 8654H, das Sondermodell von MM des 8404.

Optisch ist er einfach eine Klasse für sich - ja natürlich Geschmacksache :-)

Zum Bild will ich noch nicht so viel sagen, da meine Digitale Karte von Kabel Deutschland erst kommt und natürich das AlphaCrypt light.

Aber ich muss sagen, aus dem SD-Bild macht der Philips wirklich das Beste.

Zum Ton kann ich sagen, es ist, nach meinem Empfinden, einer der Besten in der Flachbildschirm-Klasse.

Jetzt zu meiner Frage. Ich habe einen normalen DVD-Player über Scart angeschlossen. Wenn ich die 100Hz und Bildverbesserung einschalte, dann sieht das Bild unmöglich 3D aus. Ist das bei euch auch so. Nur wenn ich es deaktiviere, sieht es normal aus.

Ist die Bildverbesserung im normalen Fernsehen eingeschaltet, sieht es auch sehr oft 3D aus - aber in erträglichem Maß. Ist diese Bildverbesserung eigentlich mit der MotionFlow-Technik von Sony vergleichbar???

@kingkolo1982

Nur ein kleiner Tipp!

Lies dich mal ein bisschen über den "Soap-Effekt" oder auch "Lindenstraßen-Effekt" genannt, durch.

Das wird dir deine Fragen beantworten und dich auch um einiges in Bezug auf Bildverbesserer & Co schlauer machen.

Dieser Effekt ist normal, dem einen gefällt es und dem anderen nicht...

Hallo Leute,
hab nen 7404 der ja fast Baugleich mit dem 8404 ist, jetzt hab ich mal ne Frage an alle die ihr Gerät seitlich auschalten und dann komplett vom Netz trennen.
Bei mir kommt da immer wenn der TV wieder ans Stromnetz geht der Philips Bildschirm und dann geht er wieder aus! Kann man das Abschalten diesen "Begrüßungsbildschirm"?

Das beim Start kommt auch wenn du den Fernseher nicht vom Strom trennst und normal ausmachst. Habe noch nichts zum deaktivieren gefunden und glaube auch nicht dass es etwas gibt. Der Fernseher braucht am Anfang ja auch wenn das Bild schon da ist erstmal ein paar Sekunden bis er auf Lautstärke umschalten etc reagiert. Der Fernseher braucht anscheinend erst einmal Zeit zum "hochfahren" und der Bildschirm zu Beginn überbrückt halt bis das Bild da ist.

Ist aber nur Interpretation.

Das mit dem Soap-Effect kenne ich aber ich hab ihn noch nie so brutal erlebt. Hab in letzter Zeit für meinen Vater und einen Bekannten Fernseher besorgt. Den Sony W4500 und den z4500 und bei denen sieht man diesen Effekt nicht, auch mit eingeschalteten Bildverbesserern.

Ist das nun ein besonderes Problem des Philips 8654. Wenn ja, weiß ich noch nicht ob ich mich damit wirklich anfreunden kann. Glaubt ihr es wird besser, wenn ich meine Digitale Karte von Kabel Deutschland habe?

Wenn es nicht besser wird, hab ich dann ein Rückgaberecht??? Habe ihn am Samstag bei MM gekauft? (Ach ja zu 0% finanziert, macht das einen Unterschied?)

Wen es interessiert:
Wir haben für unser Wohnzimmer den Philips 42PFL8404 und für das Arbeitszimmer den Samsung LE37B650 gekauft. Beide Geräte haben eine sehr gute Bildqualität, unterscheiden sich aber im Detail:

Der Samsung bietet bei ausreichendem Umgebungslicht ein tieferes Schwarz als der Philips und leuchtende Farben. Wird der Raum dunkler, muss die Panel-Hintergrundbeleuchtung manuell abgesenkt werden. In sehr dunklen Räumen ist deutliches Clouding in dunklen Szenen wahrnehmbar. Außerdem ist dann der Blickwinkel recht klein. Die Oberfläche des Displays spiegelt. Deswegen ist ein Standort z.B. gegenüber von Fenstern ungeeignet. Bei ausreichendem Umgebungslicht und vernünftigen Einstellungen hat das Gerät aber ein super Bild. Ich sehe mir am häufigsten DVD´s an. Pal-Bilder vom digitalen Sat-Receiver werden gut wiedergegeben.

Der Philips hat einen eingebauten Lichtsensor und senkt bei geringerem Umgebungslicht die Panelbeleuchtung automatisch ab. Nachregeln ist überflüssig. Der Schwarzwert ist nicht ganz so gut wie beim Samsung, aber auch hervorragend. Der Blickwinkel ist größer, Clouding gibt es überhaupt nicht. Pal-Bilder vom Receiver sind deutlich schärfer als beim Samsung. Der subjektive Bildeindruck wird durch das Ambilight noch einmal verbessert.

Beide Geräte kann ich uneingeschränkt empfehlen.
Gruß volley

Ist das nun ein besonderes Problem des Philips 8654. Wenn ja, weiß ich noch nicht ob ich mich damit wirklich anfreunden kann. Glaubt ihr es wird besser, wenn ich meine Digitale Karte von Kabel Deutschland habe?

@kingkolo1982
ich habe ein KD-Abo und den 8404 (hast vielleicht schon weiter oben gelesen). Zum "Soap-Effekt" (den ich persönlich Klasse finde)kann ich dir sagen, auch ne KD-Abo-Karte ändert da nichts. Auf einigen Sendern, wo die Bildqualität eher "mäßig" von KD geliefert wird, fällt es nur nicht so extrem auf. Los wirst du diesen Effekt allerdings nur, wenn due HDNM ausschaltest. Allerdings wird dann auch der 100Hz-Modus deaktiviert. Soll heißen: ohne HDNM keine 100Hz!
Zur KD-Karte kann ich für dich nur hoffen, dass du die richtige bekommst. Denn das Alpha Crypt läuft nur mit älterer Firmware mit allen KD-Karten. HAst du ein AC mit neuer Version(1.19 ist derzeit die neuste)brauchst du eine D02 bzw.K02 Karte. Denn nur die werden mit der neuen Firmware vam AC unterstützt. War nur ein kleiner Tip...
Auf deinen TV hast du im MeMa ein 14-tägiges Rückgaberecht. Wenn deine Karte in der Zeit kommt, kannste es noch testen. Kommst sie später...naja...dann wirds eng...

Du kannst HDNM ja auch einfach auf minimal stellen, dann fällt es sowieso so gut wie nicht auf. So hast du 100Hz aber auch keinen Soap-Effekt.

Also wenn bei mir HDNM aus ist bleibt der 100Hz Modus immer noch blau unterlegt auf ein.
Muß nur zuvor ausgewählt sein, gehe daher davon aus das 100Hz auch ohne HDNM möglich ist!
Habe nämlich gestern damit rumgespielt und habe das dabei festgestellt!

Ja, das "Ein" bleibt blau unterlegt, allerdings wird das eigentliche Feld "100Hz" ausgegraut. Das heißt ja eigentlich, dass es deaktiviert ist.

Ob es dann jetzt noch aktiviert ist oder nicht lässt sich wohl nur durch nachfragen bei Philips klären.

@yahoo70

vielen Dank für deine Antwort. Ich habe mir die AlphaCrypt mit der Version 1.16 bestellt. Da dürfte ich keine Probleme bekommen - denn ich denke KD schickt mir eine D09 Karte. Hoffe es geht!

Zum Soap-Effekt muss ich sagen manchmal gefällt er mir aber vor allem bei DVDs ist er einfach furchtbar. Wie ist das eigentlich mit der 24p Wiedergabe - kann das der Philips? Und benötigt man für die 24p Wiedergabe 100Hz oder schaltet sich das automatisch aus? Hab zwar zur Zeit noch kein BlueRay aber das kommt sicherlich.

Zu MediaMarkt muss ich sagen, dort war ich gestern und sie haben mir freundlicher Weise gestattet den Fernseher noch zu testen, bis meine Karte kommt und wenn es mir dann immer noch nicht gefällt, kann ich ihn z. B. für einen Sony W4500 umtauschen - was würdet ihr machen???

Achja - zu MediaMarkt bin ich nicht wegen des störenden SoapEffekts gefahren, sondern weil der Philips bei schnellen Bewegungen - Tennis in Wimbledon - einen "Rattenschwanz" hinterherzieht. Das find ich geht gar nicht. Glaubt ihr dass ändert sich mit digitalem Empfang. Würde das Gerät gerne behalten, da es optisch einfach klasse aussieht (Gehäuse).

Also ich habe weder beim Fußball noch bei Tennis etwas bemerkt, zumindest bei mir nichts mit Kometeneffekt.

@Kraftus

Kannst du heute mal Wimbledon einschalten und schauen, ob du beim Aufsetzen des Balls auch ca. 3 Bälle siehst. Hast du Digiatal oder Analog

Habe noch Analog.

Ich hab jetzt mal 15 Minuten geschaut und mir persönlich ist nichts unangenehmes aufgefallen. Es mag sein, dass wenn man ganz genau auf den Ball schaut einem vielleicht was auffällt, aber beim normalen schauen nichts. Aber ich glaube einen minimal bemerkbaren Kometeneffekt wird es beim Tennis immer geben.

Beim auftreffen habe ich mich so gut wie möglich darauf konzentriert, aber den erwähnten Effekt nicht wirklich bemerkt. Habe wirklich versucht mich so gut es ging darauf zu konzentrieren, aber nichts.

Fußball hatte ich die Tage mal bei der U21-EM reingeschaut und da gab es absolut nichts zu beanstanden, kein Schweif, nichts.


Vielleicht ist es auch Empfindungssache, aber wie gesagt, ich merke nichts, selbst wenn ich darauf achte.

@ kingkolo1982

das mit der Karte sollte dann passen. Wenn du auch wirklich das AC mit der 1.16 bekommst, ist es eh egal. Darin laufen auch die 9-er Karten.
Auch ich habe leider noch kein BD-Player, kann also leider nichts zur 24p Widergabe sagen. Laut Gerätebeschreibung soll es der TV aber können. KA wie es in der Praxis aussieht...
Zum "Kometeneffekt" kann ich der Aussage von Kraftus beipflichten. Das Selbe gild auch für den digitalen Empfang, kein Kometeneffekt, jedenfalls habe ich bei Fussbal bisher nichts feststellen können...