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Neue PHILIPS LCD Reihen: 9703/9603, 7603/7403, 5603

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Beitrag
ambidigital
Stammgast
#1601 erstellt: 21. Apr 2008, 16:55
@serginho
das mutezeichen verschwindet erst nach ca. 10min. ist bei allen philips lcd so
0xdeadbeef
Stammgast
#1602 erstellt: 21. Apr 2008, 16:58

airv schrieb:


So nun zum Test im Game Modus:
Analoge Röhre = 285 MS
9603 = 225 MS
Div = 60 MS

...

Röhre = 721 MS
9603 = 481 MS
Div. = 240 MS


Bei den letzten Screenshots zum Thema hat man klar gesehen, daß die Meßungenauigkeit mit diesem Tool locker mehr als 80ms betragen kann. Insofern könnten die 60ms auch 0ms sein und die 240ms 160ms. Oder auch was ganz anderes.
-> weitestgehend sinnlos

Ich bitte nochmal zu beachten: das ist eine im Fenster laufende Anwendung, die es nicht annähernd schafft, wenigstens jeden Frame einen neuen Zählerwert darzustellen. Bei 60Hz wäre der Meßfehler bereits minimal 16,7ms. Durch das Update des Timers jeden X-ten Frame kommt man locker auf Abweichungen von 83 oder 100ms.

BTW: waren denn wenigsten für TV und Monitor jeweils 60Hz eingestellt?


[Beitrag von 0xdeadbeef am 21. Apr 2008, 17:03 bearbeitet]
Prolet
Stammgast
#1603 erstellt: 21. Apr 2008, 17:05
airv: Danke für Deine Messung !

Aber - so unter uns: Da kann echt was nicht stimmen. Die Philips-Geräte waren bisher wirklich grottenschlecht in dieser Disziplin; aber das sollte doch etwas zu viel des Guten sein.

Sollte das tote Ochsenfleisch (0xdeadbeef) mit seinem Einwand etwa doch Recht haben ?

Vielleicht liegt des Rätsels Lösung an der eingesetzten Hardware: Ich habe mit einem Notebook per internem Display und externem S-Video-Ausgang gemessen - da kam ich auf 120 ms Differenz. Und das entspricht auch exakt meinem subjektiven Eindruck.

Anscheinend taugt dieses Messverfahren nicht, wenn man die "falschen" Ausgänge der Grafikkarte nutzt und/oder nicht den Computermonitor als Referenz nimmt.

Ox: Weißt Du da vielleicht mehr ?

Ah, ich sehe gerade, dass da schon was von Dir kam.

Nennenswerte Abweichungen hatte ich bei meiner Messung nicht; der Wert blieb konstant bei 120 ms +/- 5.
0xdeadbeef
Stammgast
#1604 erstellt: 21. Apr 2008, 17:18
Zur Ungenauigkeit durch das Tool kommt natürlich auch noch die durch die Ausgänge. Ein S-Video-Ausgang läuft mit 50Hz (Halbbilder, eigentlich aber nur 25Hz), ein HDMI-Ausgang meist mit 60Hz, einen VGA-Monitor wird man üblicherweise mit 75Hz-100Hz ansteuern.
Zwischen analogen und digitalen Ausgängen kann es durch die DA-Wandler und dergleichen Verzögerungen geben usw.
Für faire Messung müßten zwei Displays zumindest mal genau das gleiche Signal bekommen. Eventuell wäre ein Plasma als Referenz geeignet. Aber wie gesagt: das Tool selber taugt in dieser Form auch nicht.
Man bräuchte zumindest mal eine im Vollbild laufende Anwendung, die per Vsync synchronisiert alle 16.7ms (60Hz) den Timerwert erhöht. Dann wäre der Fehler zumindest mal auf einen Frame begrenzt.
Prolet
Stammgast
#1605 erstellt: 21. Apr 2008, 17:33
Sicher, absolut genaue Zahlen können dabei nicht herauskommen - aber für einen Anhaltswert sollte es allemal reichen.

Aber ich habe gerade einen neuen Diskussionsfaden eröffnet, der dieses Thema zum Gegenstand hat - um diesen Faden hier zu entlasten, das Thema etwas zu konzentrieren und herauszufinden, ob es eine größere Serienstreuung oder gravierende Unterschiede bei verschiedenen Modellreihen gibt.
airv
Inventar
#1606 erstellt: 21. Apr 2008, 17:36
So nur zur Testumgebung wie das ganze aufgebaut ist.

Fangen wir beim PC an:

Aus dessen Grafikkarte geht das Bild bei mir (Und sorry andere Kabel habe ich nicht) über S-Video auf nen Skart Stecker in den S-VHS Recorder. Von dort wird das Signal durchgeschleift und als Video (Nicht S-Video) Signal durch den TV Digital Receiver durchgeschleift und durch den DVD Recorder durchgeschleift. Von dort geht ein Oehlbach Scart kabel auf eine Umschaltbox (Ist normal nicht dazwischen) um auf ein Video Chinch Kabel zu kommen (Der Alte TV hat noch keinen Scart) Und von der Umschaltbox geht ein weiteres Scart Kabel zum 9603.

Evtl. sind zu viele Geräte dazwischen und ich kann vom PC nur 25 Hz im Zeilenspr. Ausgeben lassen.

Dieses nur zur Info

Gruß
airv
Inventar
#1607 erstellt: 21. Apr 2008, 17:38
Also beide TV's haben aber zur gleichen Zeit das gleiche Signal zur Verfügung gehabt.
mx333
Stammgast
#1608 erstellt: 21. Apr 2008, 18:57
der offizielle UVP in österreich ist 1999,- € für 42pfl9603

http://www.philips.a...ektronik/flattv.page

der straßen preis dürfte also weit unter diesem preis liegen.
Nick81
Inventar
#1609 erstellt: 21. Apr 2008, 18:59

mx333 schrieb:
der offizielle UVP in österreich ist 1999,- € für 42pfl9603

http://www.philips.a...ektronik/flattv.page

der straßen preis dürfte also weit unter diesem preis liegen.


Das war ja schon geklärt, jedoch leider auch das die UVP-Preise in DE höher ausfallen...
creat1on
Ist häufiger hier
#1610 erstellt: 21. Apr 2008, 19:10

Hallo liebe Forum Gemeinde,

ich stehe jetzt auch kurz vor dem Kauf, nachdem auch ich mir bei unserem ortansässigen Saturn ein Bild des 9703 machen konnte. Bei uns in Wesel kostet er 2.999 Euro. Ganz schön viel, aber wie ich später bei einem kleinen Privathändler erfahren musste ist das wohl der normale UVP.

Mir hat der kleine Händler einen Preis für den 42PFL9703 in Höhe von 2.350 Euro gemacht. Ist der Preis in Ordnung??? Geht es noch geringer in Deutschland und wenn wo?



Moin,
der Preis ist gut. Ich verstehe auch nicht wie manche MM- oder Saturn-Filialen auf 2999 Euro kommen, das ist völliger Schwachsinn und Abzocke. Also Finger weg, spart euch das Geld und geht woanders hin!
Selbst eine etwas kleinere Kette wie MediMax hier in HH hat die UVP von 2799 Euro im System und das war noch nicht mal der Ladenpreis, für den er letztendlich verkauft wird. Wenn der bei denen da ist, frag ich mal nach weiterem Preisnachlass.

Ansonsten muss ich mich noch mal schlau machen wo's in HH noch die anderen besagten "kleinen" Händler gibt. Da gehe ich immer irgendwie davon aus, dass die die Teile erst recht später bekommen, scheint aber wohl nicht der Fall zu sein, wie ich hier im Forum sehe. Hat jemand nen Tipp für so einen Händler in HH??


[Beitrag von creat1on am 21. Apr 2008, 19:14 bearbeitet]
Josch71
Ist häufiger hier
#1611 erstellt: 21. Apr 2008, 19:23

rorue schrieb:
Hallo

Besten Dank für Eure Erfahrungsberichte über die neuen 42PFL9603 / 9703.
Ein wirklich neues Features von Philips ist doch der "PC Network Link". Wer hat den schon mal praktisch angewendet und kann uns darüber was berichten?


Hallo zusammen,

ich stehe auch vor der Entscheidung - entweder den 37pfl9632 oder den neuen 37pfl9603 , der ja hoffentlich bald kommt.
Interessant finde ich den Netzwerkanschluss, den der 37er ja auch bekommen soll.
Ich hab leider (noch) keinen Fesplattenrecorder, allerdings einen kleinen Netzwerk-Server (Linksys NSLU mit unslung-6.8-beta). Das sollte doch mit einem DLNA-fähigen Video-Server (z.B. Twonkyvision) funktionieren!?

Hat das jemand schon mal ausprobiert? ..oder als Windows-Lösung mit z.B. Mediaplayer?

Gruss
Josch
Dave99
Ist häufiger hier
#1612 erstellt: 21. Apr 2008, 19:54
@Luckybastard

Ja ist mir bewusst, dass der BD30 derzeit vergriffen ist. Mein Händler hat heute aber mit Panasonic gesprochen. Der Vertriebler sagte, dass er am 26.04.08 1 Player für das Verkaufsgebiet, indem sich auch mein Händler befindet ausliefern kann. Mein Händler bemüht sich jetzt, dass er ihn bekommt und ihn am mich weiterverkauft.

Sollte das nicht funktionieren, bestelle ich ihn bei amazon, da sollen die neue Player ab Anfang Mai lieferbar sein. Mal schauen...
Dave99
Ist häufiger hier
#1613 erstellt: 21. Apr 2008, 20:02
Ist ja süss, ich bin neuling mit 5 Posts, dabei schaue ich schon seid knapp 2 Jahren auf eurer Seite und habe die ganze Geschichte mit dem Tannenbaum 9731 mitlesen dürfen...

also aktiver neuling, aber passiver senior ;-))
vosscross
Stammgast
#1614 erstellt: 21. Apr 2008, 20:38
Hey das mit dem Netzwerk ist nicht neu die 9731 hatten den auch schon nur die Nachfolger nicht. Nun hat Philips den Netzwerkanschluss wieder integriert.
Dazu kommt eine Software PMM Philips Media Manager funxt bestens.

vosscross
procash
Hat sich gelöscht
#1615 erstellt: 21. Apr 2008, 20:43
Da ich heute die Gelegenheit hatte den 42PFL9603 bei einem Händler zu testen, möchte ich hier einige Bemerkungen loswerden. Da ich den TV überwiegend an meinem Laptop nutzen werde (DVI/HDMI, Ton am externen Receiver), habe ich auch nur das heute getestet.
Für den Anschluss habe ich den seitlichen Eingang genommen. Das Bild war erst unscharf, obwohl die Auflösung am PC stimmte und das Bildformat auf "unskaliert" stand. Erst nachdem ich den HDMI-Anschluss umbenannt habe (PC), war das Bild endlich scharf.
Als dieses Problem gelöst war habe ich gedacht, meine Maus ist kaputt, weil der Zeiger total verzögert war. Nach Ausschalten von HDNM reagierte die Maus aber dann sofort auf die Bewegungen. Ich habe jetzt keine Messungen gemacht, aber der Unterschied zwischen HDNM an und aus war deutlich sichtbar.
Zum Testen hatte ich diverse Filmsequenzen mitgehabt (Fußball, Eishockey, Sendungen mit Laufschrift, Spielfilme, etc.), die ich direkt von meinem digitalen SAT-Receiver als Transport-Stream (TS) aufgezeichnet habe.
Die Sequenzen, auch die Sendungen mit Laufschrift waren auch ohne HDNM ruckelfrei und sehenswert. Der Unterschied zwischen HDNM an oder aus war für mich nur gering. Da ich keine genauen Kenntnisse des Logikplans habe, entsteht für mich der Eindruck, dass die digitalen Bildverbesserer bei Anschluss über HDMI (bzw. bei Umbenennung in "PC") evtl. gar nicht aktiv sind oder nicht mehr viel bringen (der Händler vermutete auch, dass die Signale evtl. direkt verarbeitet werden), aber wie gesagt, reine Spekulation von mir.
Auch die Lippensynchronität war bei ausgeschaltetem HDNM absolut ausreichend und bei diesem Punkt bin ich pingelig, da wäre mir ein Problem sofort aufgefallen. Allerdings war bei aktiviertem HDNM der Tonversatz auf den ersten Blick auch nicht so riesig, vielleicht macht sich das schnelle Display (2ms) doch bemerkbar?
Da ich eigentlich eine rein digitale Signalkette beim Testaufbau hatte, sind diese Aussagen bei anderen Aufbauten unter Umständen nicht mehr gültig (also z.B. SAT-Receiver oder DVD Player am Scarteingang, Ton am externen Receiver, HDNM an, etc.). Der Händler hatte leider seinen SAT-Receiver auch per HDMI angeschlossen, so dass ich keine Aussagen zur Bildqualität am analogen Eingang machen kann.
Da ich aber überwiegend nur obigen Aufbau nutze, steht für mich fest, dass ich mir das Gerät zulege, wenn der Preis stimmt. Da gab es nämlich ein Problem, der Händler wollte für das Gerät 2599,- EUR und wollte auch nicht verhandeln (obwohl er mir im Januar für den 37PFL9632 einen guten Preis gemacht hatte, aber dann nicht liefern konnte). Dann werde ich wohl noch warten müssen oder doch online bestellen.
Was mir noch auffiel, zweimal war nach einem merkwürdigem Geräusch und ohne äußere Einflüsse das Bild plötzlich weg und ich musste das Gerät durch Aus-/Einschalten wieder beleben (vielleicht schon der erste Firmwarefehler?).
mx333
Stammgast
#1616 erstellt: 21. Apr 2008, 20:51

procash schrieb:
Da ich heute die Gelegenheit hatte den 42PFL9603 bei einem Händler zu testen, möchte ich hier einige Bemerkungen loswerden. Da ich den TV überwiegend an meinem Laptop nutzen werde (DVI/HDMI, Ton am externen Receiver), habe ich auch nur das heute getestet.
Für den Anschluss habe ich den seitlichen Eingang genommen. Das Bild war erst unscharf, obwohl die Auflösung am PC stimmte und das Bildformat auf "unskaliert" stand. Erst nachdem ich den HDMI-Anschluss umbenannt habe (PC), war das Bild endlich scharf.
Als dieses Problem gelöst war habe ich gedacht, meine Maus ist kaputt, weil der Zeiger total verzögert war. Nach Ausschalten von HDNM reagierte die Maus aber dann sofort auf die Bewegungen. Ich habe jetzt keine Messungen gemacht, aber der Unterschied zwischen HDNM an und aus war deutlich sichtbar.
Zum Testen hatte ich diverse Filmsequenzen mitgehabt (Fußball, Eishockey, Sendungen mit Laufschrift, Spielfilme, etc.), die ich direkt von meinem digitalen SAT-Receiver als Transport-Stream (TS) aufgezeichnet habe.
Die Sequenzen, auch die Sendungen mit Laufschrift waren auch ohne HDNM ruckelfrei und sehenswert. Der Unterschied zwischen HDNM an oder aus war für mich nur gering. Da ich keine genauen Kenntnisse des Logikplans habe, entsteht für mich der Eindruck, dass die digitalen Bildverbesserer bei Anschluss über HDMI (bzw. bei Umbenennung in "PC") evtl. gar nicht aktiv sind oder nicht mehr viel bringen (der Händler vermutete auch, dass die Signale evtl. direkt verarbeitet werden), aber wie gesagt, reine Spekulation von mir.
Auch die Lippensynchronität war bei ausgeschaltetem HDNM absolut ausreichend und bei diesem Punkt bin ich pingelig, da wäre mir ein Problem sofort aufgefallen. Allerdings war bei aktiviertem HDNM der Tonversatz auf den ersten Blick auch nicht so riesig, vielleicht macht sich das schnelle Display (2ms) doch bemerkbar?
Da ich eigentlich eine rein digitale Signalkette beim Testaufbau hatte, sind diese Aussagen bei anderen Aufbauten unter Umständen nicht mehr gültig (also z.B. SAT-Receiver oder DVD Player am Scarteingang, Ton am externen Receiver, HDNM an, etc.). Der Händler hatte leider seinen SAT-Receiver auch per HDMI angeschlossen, so dass ich keine Aussagen zur Bildqualität am analogen Eingang machen kann.
Da ich aber überwiegend nur obigen Aufbau nutze, steht für mich fest, dass ich mir das Gerät zulege, wenn der Preis stimmt. Da gab es nämlich ein Problem, der Händler wollte für das Gerät 2599,- EUR und wollte auch nicht verhandeln (obwohl er mir im Januar für den 37PFL9632 einen guten Preis gemacht hatte, aber dann nicht liefern konnte). Dann werde ich wohl noch warten müssen oder doch online bestellen.
Was mir noch auffiel, zweimal war nach einem merkwürdigem Geräusch und ohne äußere Einflüsse das Bild plötzlich weg und ich musste das Gerät durch Aus-/Einschalten wieder beleben (vielleicht schon der erste Firmwarefehler?).


hast du dem LCD eine Full HD über HDMI (oder DVI?) gegenen (1080p) oder niedrigere? Was für ein Notebook nutzt du?
Dirty_Harold
Stammgast
#1617 erstellt: 21. Apr 2008, 21:00
hier wird ja sehr viel über die modelle 9703 und 9603 geredet und getestet, ich allerdings kann mir die nicht leisten^^
kann mir vll jemand was über die 7603 und 7403 sagen? wo sind die unterschiede die den preisunterschied rechtfertigen? und auch sonst, welcher der beiden ist zu empfehlen?
procash
Hat sich gelöscht
#1618 erstellt: 21. Apr 2008, 21:14

mx333 schrieb:

hast du dem LCD eine Full HD über HDMI (oder DVI?) gegenen (1080p) oder niedrigere? Was für ein Notebook nutzt du?


Ich habe ein HP/compaq nc6000 mit Docking-Station (der DVI Anschluss befindet sich nur an der Docking-Station). Grafikchipsatz ist von ATI, ich habe vor einigen Wochen erst die Treiber aktualisiert bzw. benutze dank modifizierter inf-Datei einfach die aktuellen Catalyst (damit lässt sich jetzt endlich wunderschön alles einstellen, was mit den Originaltreibern nicht so einfach ist).
Die Auflösung war 1920x1080 bei 60Hz.
mibl
Ist häufiger hier
#1619 erstellt: 21. Apr 2008, 21:15

mx333 schrieb:

mike-0711 schrieb:
#azur
Wenn ich es richtig verstanden habe, erzeugt der Prozessor bei 100HZ LCD Geräten "Zwischenbilder". Damit ruckelt das Bild nicht mehr - das sieht man auch bei direktem Vergleich deutlich.
(Man kann darüber streiten, wie sinnvoll das ist. Wenn ich aber in 2008 ein neuen LCD-TV kaufe dann würde ich auch gleich das technisch beste kaufen)

Zum Philips LCD TV:
Lt. meiner Informationen ist bei den Philips Modellen dafür das Natural Motion zuständig. Und das hat der 42PFL7603 auch (nicht die beste aber die zweitbeste Ausführung).
Damit müsste der 42PFL7603 theoretisch auch 100HZ haben.
Am besten Du schaust Dir bei einem MM oder Saturn mal den 7603 an und beobachtest, ob ein Ruckel erkennbar ist.


@azur: erstmals diesen thread lesen, dann fragen. schon paar mal beantwortet die frage. 7603 hat keine 100 hz, aber HDNM, superflüssiges bild, 9603 hat 100 Hz + PerfectPIxel HD, was vielleicht ein um 5% besseres bild macht, aber nicht mehr

@mike: 100 an sich machen keine zwischen bilder sondern HD natural motion. deshalb gibt es dies schon bei 7603. bei sony z.B. werden 100hz immer mit "zwischenbilderzeugung" verkauft. 100 hz alleine für sich bringen nichts..


Jungs, nur keinen Stress! Lieber mal bei philips nachschauen. Die haben eine echt super Vergleichsmöglichkeit der einzelnen TVs. Dann sieht man nämlich auch das der 7403 100HZ hat. Die 7603 und 9603 nicht!!!!!!!
Das Natural Motion ist auch nicht an 100HZ gekoppelt, da der 7403 das auch hat, 100HZ aber separat gelistet sind.Diese Angaben gelten für die 32" Geräte.
Josch71
Ist häufiger hier
#1620 erstellt: 21. Apr 2008, 21:32

vosscross schrieb:
Hey das mit dem Netzwerk ist nicht neu die 9731 hatten den auch schon nur die Nachfolger nicht. Nun hat Philips den Netzwerkanschluss wieder integriert.
Dazu kommt eine Software PMM Philips Media Manager funxt bestens.

vosscross



Jop - da hast du prinzipiell recht! Den 9731 hatte ich seinerzeit auch ein paar Tage zu hause (..und hat sich bereits am ersten Tag "verabschiedet"). Soweit ich weiss, ging das aber ausschliesslich mit dem Philips-Windows-Server PMM. Jetzt sollte es aber über zertifizierte DLNA-Server auch funktionieren.
Sollte ich da falsch liegen.. - jede Info ist willkommen. Wär super, wenn das mal jemand mit seinem 9603 probieren könnte und die Ergebnisse postet.

Ciao
Josch
Dirty_Harold
Stammgast
#1621 erstellt: 21. Apr 2008, 21:50
hab versucht das bei philips zu vergleichen aber nich die passenden geräte zusammenzustellen
will nähmlich die 42" modelle...
also is der 7403 jetzt besser weil er noch die 100Hz hat oder warum is der teurer?
sry aber bin da jetzt nicht so der bewanderte
mx333
Stammgast
#1622 erstellt: 22. Apr 2008, 08:16

mibl schrieb:

Jungs, nur keinen Stress! Lieber mal bei philips nachschauen. Die haben eine echt super Vergleichsmöglichkeit der einzelnen TVs. Dann sieht man nämlich auch das der 7403 100HZ hat. Die 7603 und 9603 nicht!!!!!!!
Das Natural Motion ist auch nicht an 100HZ gekoppelt, da der 7403 das auch hat, 100HZ aber separat gelistet sind.Diese Angaben gelten für die 32" Geräte.



manchmal denke ich, hier sind jede Menge Legasteniker im Forum.

Solche beiträge (und meine antworten darauf) müllen diesen thread zu. lies doch mal etwas, dann erfährst du, dass die 100Hz auch von der Größe abhängen und z.B. die Modelle 42" 9603 100 Hz haben. dass HDNM nicht an 100 HZ gekopellt ist, stand in dem von dir zitierten (!) Beitrag auch drin: "7603 hat keine 100 hz, aber HDNM, superflüssiges bild.". Alle antworten findestu in diesem Thread, aber kaum auf der Webseite, die nicht alle modelle hat.


[Beitrag von mx333 am 22. Apr 2008, 08:19 bearbeitet]
nitch80
Stammgast
#1623 erstellt: 22. Apr 2008, 09:08
heisst der Game Mode im Menü auch so oder meint ihr HDNM?
Habe mir nur den 42 7603er anschauen können und dieser hat unter Einstellungen keinen Mode der so heisst.

Im Saturn war der 42 7603er an einen BlueRay-Player angeschlossen und eine Destinys Child BR lief. Das Bild war hier gestochen sharf mit richtig satten Farben. Selbst bei schnellen Bewegungen ohne 100Hz ein astreines Bild. Und ich bin wirklich pingelig.

Dann dachte ich mir dass ich auf den InputLag achte und die Stimmen waren fast um 2 Sekunden versetzt. Als ich dies daraufhin einem MA erklärte meinte er erst, er könne sich sowas nicht vorstellen, bemerkte den Fehler aber direkt, als ich ihn darauf hin gewiesen habe.
Habe dann in den Einstellungen herum gespielt--> HDNM aus --> Mpeg Rauschunterdrückung aus -----> alles bestens. Habe danach die Einstellungen wieder zurückgestellt und die Lippensynchronität war dennoch gegeben??? Vielleicht braucht er ein wenig Zeit???
Der Händler hatte mir aber gesagt, dass man HDNM und Mpeg Rauschunterdrückung bei digitalem Empfang, BlueRay etc nicht braucht und nur bei analogem TV Verbesserungen zeigen würde.
Da ich eh digitalen Sat, BlueRay, PS3 und 360 benutze kann ich also auf diese Bildverbesserer verzichten und muss auf die Lippensynchronität nicht verzichten...

und das Bild war echt der Hammer, richtig 3D, so dass man dachte man säß selbst im Stadion.
Ich muss leider noch 1 Woche warten, dann wird er jedoch gegen mein M86BD ersetzt
dingue67
Neuling
#1624 erstellt: 22. Apr 2008, 10:46

nitch80 schrieb:
heisst der Game Mode im Menü auch so oder meint ihr HDNM?
Habe mir nur den 42 7603er anschauen können und dieser hat unter Einstellungen keinen Mode der so heisst.

Im Saturn war der 42 7603er an einen BlueRay-Player angeschlossen und eine Destinys Child BR lief. Das Bild war hier gestochen sharf mit richtig satten Farben. Selbst bei schnellen Bewegungen ohne 100Hz ein astreines Bild. Und ich bin wirklich pingelig.

Dann dachte ich mir dass ich auf den InputLag achte und die Stimmen waren fast um 2 Sekunden versetzt. Als ich dies daraufhin einem MA erklärte meinte er erst, er könne sich sowas nicht vorstellen, bemerkte den Fehler aber direkt, als ich ihn darauf hin gewiesen habe.
Habe dann in den Einstellungen herum gespielt--> HDNM aus --> Mpeg Rauschunterdrückung aus -----> alles bestens. Habe danach die Einstellungen wieder zurückgestellt und die Lippensynchronität war dennoch gegeben??? Vielleicht braucht er ein wenig Zeit???
Der Händler hatte mir aber gesagt, dass man HDNM und Mpeg Rauschunterdrückung bei digitalem Empfang, BlueRay etc nicht braucht und nur bei analogem TV Verbesserungen zeigen würde.
Da ich eh digitalen Sat, BlueRay, PS3 und 360 benutze kann ich also auf diese Bildverbesserer verzichten und muss auf die Lippensynchronität nicht verzichten...

und das Bild war echt der Hammer, richtig 3D, so dass man dachte man säß selbst im Stadion.
Ich muss leider noch 1 Woche warten, dann wird er jedoch gegen mein M86BD ersetzt :)


Hallo Nitch80, ich glaube aber das der Hândler nicht ganz recht hat und meine das HDNM das bild gerade bei Blueray (1080p Trailer & Kamera schwenks)das Bild so geschmeidig und flüssig macht. Allerdings kann man die Mpeg Rauschunterdrückung auschalten!!!
JackMcRip
Ist häufiger hier
#1625 erstellt: 22. Apr 2008, 10:59

Mpeg Rauschunterdrückung bei digitalem Empfang, BlueRay etc nicht braucht


Watn Quatsch !
Wie kann man analog komprimieren, dass man die Bildverbesserer einsetzen kann ?

Warum soll NaturalMotion nicht auch digitale ungeschmeidig laufende Filme beruhigen ?

Oder hab ich da jetzt was falschrum verstanden ?
mephisto*
Ist häufiger hier
#1626 erstellt: 22. Apr 2008, 12:09

nitch80 schrieb:
heisst der Game Mode im Menü auch so oder meint ihr HDNM?
Habe mir nur den 42 7603er anschauen können und dieser hat unter Einstellungen keinen Mode der so heisst.

der game mode kann im menü bei "anschlüsse" aktiviert werden!
Serginho
Ist häufiger hier
#1627 erstellt: 22. Apr 2008, 12:42
So habe jetzt meinen neuen 42/PFL 9703 bekommen. Der Schattenstrich mitten im Bild ist jetzt weg. Habe aber immer noch diesen grünen Strich bei 720 p zuspielung aber auch nicht immer. Muß sagen das mich das nicht besonders stört da ich sowieso immer in 1080 i oder p gucke. Hat sonst jemand noch das Problem? Außerdem habe ich ein kleines Summen vom Netzteil aber ich höre es nur wenn ich mein Ohr direkt neben den Fernseher halte. Ist das normal?


[Beitrag von Serginho am 22. Apr 2008, 12:44 bearbeitet]
deano63
Stammgast
#1628 erstellt: 22. Apr 2008, 13:19
@ serginho

Eigentlich hat jeder TV ein gewisses Summen oder Brummen, selbst mein 5jähriger Philips Röhren-TV macht seltsame Geräusche, die man aber erst hört, wenn der Ton aus ist oder der Teletext eingeschaltet. Bei der Vorgängerserie 9632 und 9732, die ja berüchtigt war für das nervende Pfeifen im Standyby und auch im OFF war es ja so, dass die Pfeiferei erst nach einigen Tagen oder Wochen begann. Behalte das mal im Auge resp. Ohr.

Damals war es so, dass ungeeignete Netzteile verbaut worden sind, die mit der geringen Spannung in ausgeschaltetem Zustand des TVs nicht fertig wurdne und deswegen pfiffen. Aber ich kann mir nicht vorstellen, dass Philips aus jenem Flop nichts gelernt hat. Selbst bei den Geräten, die retourniert worden waren, wurden dann neue Netzteile eingebaut.

Vermutlich muss Deine Betriebsgeräusch einfach sein, das ist doch fast normal, dass man was hört, wenn man den Kopf über den TV hält.
Rinu
Neuling
#1629 erstellt: 22. Apr 2008, 14:02
Für alle Interessierten in Stuttgart und Umgebung:
Der 42PFL9703 steht für satte 2.799 EUR beim Saturn in Stgt. Habe ihn mir nicht ausführlich angeschaut, weil ich soviel Geld nicht ausgeben möchte.
Serginho
Ist häufiger hier
#1630 erstellt: 22. Apr 2008, 14:28
Ich muß aber auch nochmal den "fast" perfekten Schwarzwert loben, der ist wirklich sehr gut geworden.

@deano63

wenn der LCD aus ist höre ich nichts, sondern nur wenn er an ist.


[Beitrag von Serginho am 22. Apr 2008, 14:29 bearbeitet]
luckybastard
Inventar
#1631 erstellt: 22. Apr 2008, 14:42

Dave99 schrieb:
@Luckybastard

Ja ist mir bewusst, dass der BD30 derzeit vergriffen ist. Mein Händler hat heute aber mit Panasonic gesprochen. Der Vertriebler sagte, dass er am 26.04.08 1 Player für das Verkaufsgebiet, indem sich auch mein Händler befindet ausliefern kann. Mein Händler bemüht sich jetzt, dass er ihn bekommt und ihn am mich weiterverkauft.

Sollte das nicht funktionieren, bestelle ich ihn bei amazon, da sollen die neue Player ab Anfang Mai lieferbar sein. Mal schauen... :prost


Dann drück ich dir mal ganz fest die Daumen !!!

Ein Gerät für das gesamte Verkaufsgebiet ? Ist ja toll !!!
Mag das Verkaufsgebiet auch noch so klein sein.
deano63
Stammgast
#1632 erstellt: 22. Apr 2008, 15:10
@ Serginho

dann sind es sicher ganz normale Betriebsgeräusche, ist ja klar, dass bei soviel Technik auch was zu hören ist, wenn man das Ohr ganz nahe am TV hat.

Bei der alten Serie pfiff es nur im Standby und im OFF. Nur wenn der TV ganz vom Strom war (ausstecken oder per Powersafer)war totale Ruhe.
Audiamant
Inventar
#1633 erstellt: 22. Apr 2008, 15:30

mx333 schrieb:


manchmal denke ich, hier sind jede Menge Legasteniker im Forum.


Mit diesen Äußerungen wäre ich vorsichtig. Es könnte sein, dass es wirklich so ist. Und da wir schon bei Fremdwörtern sind, so wird es geschrieben. "Legastheniker"
dazombie46
Schaut ab und zu mal vorbei
#1634 erstellt: 22. Apr 2008, 15:56
müllt den thread doch bitte nicht mit euren Deutschkenntnissen zu

hab gerade eine newsletter von philips bekommen, mit Sonderangeboten usw.
http://www.shop.phil..._OutletShop_47FlatTV
außerdem haben sie auf der Homepage neue 7er und 5er LCDs hinzugefügt

APPLAUS APPLAUS man seid ihr schnell, Respekt Philips(faule Säcke)

lcds werden mit Preisen unter UVP angeboten.
Vielleicht räumen die ihre Lager?
oder ist das normal??


[Beitrag von dazombie46 am 22. Apr 2008, 16:15 bearbeitet]
mike-0711
Ist häufiger hier
#1635 erstellt: 22. Apr 2008, 16:12
Das sind normale Abverkaufspreise.
Im Online Shop von Philips findest Du zu allem möglichen Kategorien (also nicht nur TV-Geräte) auch Restposten zu relativ guten Preisen.
Ich würde aber vorher immer noch bspw. auf guenstiger.de schauen. Die unterbieten dann oft noch die günstigen Philips Online-Shop Preise.
Wohlgemerkt: Nur die Restpostenpreise sind OK. Alles andere ist in der Regel nur zum UVP zu bekommen.
airv
Inventar
#1636 erstellt: 22. Apr 2008, 16:46
Noch mal zur Technik Perfect Natural Motino.

ALSO Perfect Natural Motion merkt man überall. Analog, Digital und BRD. Wo man es weniger merkt sind bei den Textbalken von NTV und N25 z.B. Man merkt eher das das Bild supper flüssig läuft.

Noch eine Kurzinfo.

In der neuen Video gibt es einen kleinen Bericht zur neuen Serie.

Die neue Perfect Pixel HD Engine hat somit die Leistung verdoppelt und berechnet nun 500.000.000 Pixel pro Sec.
Die Version aus 2007 hatte folglich nur die Hälfte.

Gruß
Nick81
Inventar
#1637 erstellt: 22. Apr 2008, 16:58
Das hört sich doch ganz gut an....
Ich hoffe es kommt bald mal was Neues zum 47er9703...
Eigentlich wollte ich ja vor dem Erscheinen von GTA4 nen neuen TV, ich fürchte das kommt auf der Röhre nicht so gut...
Kalle_S
Stammgast
#1638 erstellt: 22. Apr 2008, 18:13

smartfan schrieb:

mx333 schrieb:


manchmal denke ich, hier sind jede Menge Legasteniker im Forum.


Mit diesen Äußerungen wäre ich vorsichtig. Es könnte sein, dass es wirklich so ist. Und da wir schon bei Fremdwörtern sind, so wird es geschrieben. "Legastheniker"


Nur hat seine Kritik rein gar nix mit Legasthenie zu tun ...

Und an den nicht-Legastheniker mx333, Legastheniker schreibt man mit h ;-)
Nick81
Inventar
#1639 erstellt: 22. Apr 2008, 18:33
Wollt ihr nicht einen Legasthenie-Thread aufmachen?
Da bekomme ich ja richtig Angst hier mal einen Rechtschreibefehler zu begehen....


[Beitrag von Nick81 am 22. Apr 2008, 18:35 bearbeitet]
mx333
Stammgast
#1640 erstellt: 22. Apr 2008, 18:46

dazombie46 schrieb:
müllt den thread doch bitte nicht mit euren Deutschkenntnissen zu

hab gerade eine newsletter von philips bekommen, mit Sonderangeboten usw.
http://www.shop.phil..._OutletShop_47FlatTV
außerdem haben sie auf der Homepage neue 7er und 5er LCDs hinzugefügt

APPLAUS APPLAUS man seid ihr schnell, Respekt Philips(faule Säcke)

lcds werden mit Preisen unter UVP angeboten.
Vielleicht räumen die ihre Lager?
oder ist das normal??


da ist die ganze wahrheit über die philips preise. jetzt wird abgerechnet.


[Beitrag von mx333 am 22. Apr 2008, 18:47 bearbeitet]
Dirty_Harold
Stammgast
#1641 erstellt: 22. Apr 2008, 18:49
hatte meine frage nur (im weiteren sinne) wiederholt weil mir meine erste frage so beantwortet wurde das es für mich nicht ganz eindeutig zu verstehen war. technisch gesehn und hatte nichts mit meinen sprachlichen fähigkeiten zu tun
waldi1703
Ist häufiger hier
#1642 erstellt: 22. Apr 2008, 19:01
Hallo Leute,

ich konnte nicht mehr aushalten!!!
Jeden Tag bin ich zu MM gefahren und habe mich nach dem 37PFL9603 erkündigt. Den 42PFL9703 haben die schon lange gehabt aber der ist mir einfach für mein Zimmer zu groß. Schade das Philips für die 37 Zoll keinen mit 3 Kanal Ambilight vorgesehen hat. Das werde ich auf jeden Fall vermissen.

Heute habe ich mir den 37PFL9603 geholt. MM in Dresden hat gestern eine Lieferung bekommen und es gab 6 Stück von der Sorte dabei.
Der Preis war 1999.00 Euro. Es ist mir gelungen den Fernseher für 1849.00 Euro zu bekommen. Ich weiss, dass es mehr ist als im Netz aber ich konnte nicht mehr aushalten.

Vorher habe ich schon zwei mal den 37PFL9732 gekauft. Bedie Geräte habe ich wegen des Pfeifens im Standby zurück geschickt.
Das war der erste Test den ich gemacht habe. Das war schon im Laden zu hören, dass die neuen im Standby nicht pfeifen. Zu Hause habe ich den ausgepackt und sofort geprüft.
Ich kann sagen: Die neunen Geräte pfeifen nicht!!!
Na endlich geschaft PHILIPS. Lobenswert.
Mein Gerät ist von der 15 KW und wurde in Belgien hergestellt.

Das Bild ist einfach geil.
Nick81
Inventar
#1643 erstellt: 22. Apr 2008, 19:04
Glückwunsch!
Garion88
Schaut ab und zu mal vorbei
#1644 erstellt: 22. Apr 2008, 19:15
Ich hätt ma n paar fragen zum 7603er

Wie is der TV denn nu? kann das ma einer sagen ich lese hier immer viel von InputLag und keine 100Hz und so aber ich würd ganz einfach gern ma wissen wie GUT der denn nu is?
Ich mein ich will nich für knapp 1500 Euro nen Ferseher kaufen und dann n schlechtes Bild bzw lags beim fersehen und schnellen spielen auf der PS3 haben.

Hab auch schonma n paar fragen dazu in nem andern thread gestellt.


Garion88 schrieb:
Ich wollt ma n paar fragen zu dem 7603 loswerden da ich überlege den zu kaufen weil der genau in meiner Preisklasse liegt und ich auf Ambilight nich verzichten wollte.

Werde Fersehen über DVB-S schauen und das Gerät ansonsten in verbindung mit der PS3 und dem PC nutzen.

Fragen:
1. Kann jemand das Bild über DVB-S bewerten?
2. InputLag:
- Wobei kommt das vor und kann man das ohne beeinträchtigung der Bildqualität vermeiden?
- wie gravierend is der denn bzw. sind die Bildverbesserer die den auslösen bei DVB-S und geräten wie zb. der PS3 überhaupt sinnvoll?
3. Kann man den PC ohne probleme an den TV anschließen?

schonma danke für die antworten.


[Beitrag von Garion88 am 22. Apr 2008, 19:17 bearbeitet]
mx333
Stammgast
#1645 erstellt: 22. Apr 2008, 19:21
mal eine andere frage:

kann man in einen amerikanischen philips lcd mit 480i auflösung einen 576 signal einspeisen?
Standa
Ist häufiger hier
#1646 erstellt: 22. Apr 2008, 19:36
Eine grosse Merkwürdigkeit: 32PFL5403D.

Ja, wirklich, 5403....

Schau hier und hier.
cosmic_gate
Inventar
#1647 erstellt: 22. Apr 2008, 19:39

Nick81 schrieb:
Da bekomme ich ja richtig Angst hier mal einen Rechtschreibefehler zu begehen.... :cut


Schaise. Fiehllaicht sollte ich mich auch hia zurükzihn











[Beitrag von cosmic_gate am 22. Apr 2008, 19:42 bearbeitet]
cosmic_gate
Inventar
#1648 erstellt: 22. Apr 2008, 19:47

Standa schrieb:
Eine grosse Merkwürdigkeit: 32PFL5403D.

Ja, wirklich, 5403....

Schau hier und hier.


Was genau findest du merkwürdig? Sorry, daß ich mir die Daten nicht genau angeschaut habe, aber ich schaue nebenbei Champions League.
Pascal_ch
Schaut ab und zu mal vorbei
#1649 erstellt: 22. Apr 2008, 19:48
[quote="waldi1703"]Hallo Leute,

Gratuliere ich bin mir auch am überlegen, ob ich den 32 oder 37pfl9603 poste (hier in der Schweiz)

Heute habe ich den 37 gesehen im MM Basel... für CHF 2'999.00.

Der kleinere würde wahrscheinlich reichen... aber eben
saltbee
Ist häufiger hier
#1650 erstellt: 22. Apr 2008, 19:55
schön, wie sich alle so gut wegen der rechtschreibung verstehen.
aber zurück zum thema: in der schweiz ist bei toppreise.ch der 42pfl7603 schon üppig bei internethändlern zu finden. wann dürfen wir mit der auswahl und den preisanpassungen für den 42pfl9603 rechnen, der bis jetzt erst von einem anbieter gepostet ist? bei fust und MM steht er für CHF 3300, wie schnell geht er eurer meinung nach wie weit nach unten? spekuliert doch bitte mal...
Standa
Ist häufiger hier
#1651 erstellt: 22. Apr 2008, 19:55

cosmic_gate schrieb:

Was genau findest du merkwürdig? Sorry, daß ich mir die Daten nicht genau angeschaut habe, aber ich schaue nebenbei Champions League.


Bisher niemand uber dieses TV gehort...
Schau mal wie heisst dieses Thema: 9703/9603, 7603/7403, 5603.
Und Philips hat (glaube ich) nie ein 5403 (fur EU) prasentiert.

Es gibt sogar ein 3403


[Beitrag von Standa am 22. Apr 2008, 19:57 bearbeitet]
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