47PFL9732D

luedenscheid schrieb:

Hi, Waterblöcken, hatte vorhin ein ch zuviel!

Schwamm drüber, hab ja bei Dir (wie Du selber) ein "h" unterschlagen!

luedenscheid schrieb:

Ich habe mich mal ein wenig schlau gemacht um Dir bei der Receiverwahl etwas behilflich zu sein. Zuerst habe ich mal bei meinem Receiver nachgesehen wieweit das Audio Delay geht.Bis 240ms steht da! Bei anderen Herstellern sind diese Werte bestimmt ähnlich? Wo hast Du den Vergleichswert von 100ms her?!

Steht in der Anleitung vom Onkyo SR605! Ist(war?) der Verstärker meiner Wahl: hat alles was ich brauche, relativ zukunftssicher dank Dolby True HD, DTS HD Decoder und HDMI 1.3, gute Fachkritiken und kostet unter 500 Euro.

luedenscheid schrieb:

Leider habe ich im Frühjahr etwas vorschnell gekauft, mit dem Nachfolger wäre ich besser bedient! Ohne hier Werbung machen zu wollen, schau malhttp://www.yamaha-online.dehier und ließ in der Bedienungsanleitung vom RX-V3800 auf Seite 84.

Meinst Du die HDMI Lip Sync-Funktion? Unterstützt der 9732 diese? Der Onkyo SR605 jedenfalls. Allerdings löst das mein Problem nicht, da ich ja nicht per HDMI zuspielen kann bei den genannten Problem-Geräten!

luedenscheid schrieb:

So ähnlich würde ich auf meiner Suche auch bei anderen Herstellern verfahren. Da ich nicht weiß wo Du wohnst kann ich Dir auch keinen speziellen Händler empfehlen, an Deiner Stelle würde ich mich aber auf jeden Fall mal bei einem HI-FI Spezialisten informieren! Das geht ja auch online.

Ja es läuft wohl darauf hinaus, hier in Hamburg sollte ich auch welche finden. Allerdings ist das Probleme sehr spezifisch: "Bauen sie mir mal bitte einen 9732 mit dem Onkyo SR605 und einer HDMI und digitalen/anlogen Audiozuspielung auf! Ach und übrings, ich will dann noch 20% Rabatt!" Daher meine Hoffnung, das es hier vielleicht jemanden gibt der die ms Zeit weiß, bzw. ermitteln kann wie weit Ton und Bild voneinander max. abweichen! Dann könnte ich entsprechend weiter suchen. (Habe auch eine Anfrage an Philips gesendet, erwarte aber irgendwie keine wirklich kompetente Antwort! )

Vielen Dank übrings auch für deinen jetzigen Support. Ich bin zur Zeit auf jede Hilfe angewiesen, da ich praktisch seit 10 Jahren raus aus dem Thema bin!

Waterblöcken schrieb:

Daher meine Hoffnung, das es hier vielleicht jemanden gibt der die ms Zeit weiß, bzw. ermitteln kann wie weit Ton und Bild voneinander max. abweichen! Dann könnte ich entsprechend weiter suchen.

Die ms wird dir keiner ermitteln können, schließlich sind die von den Einstellungen abhängig. Je mehr Bildver(schlimm)besserer aktiviert sind, desto höher der Versatz. Das gilt im Prinzip für alle TV-Geräte. Zur Bildanalyse sind eben ein paar Frames im Speicher und werden eben verzögert optimiert ausgegeben. Schon beim Deinterlacing von Pal-Material hat man einen Versatz. Die Rechenzeit beträgt eben nie 0 ms - leider. HDMI im 9732 ist natürlich lippensynchron und 100 ms sollten wohl ausreichen - garantieren kann ich es aber nicht.
Wer weiter weg sitzt, müsste dann ja auch noch etwas dazuaddieren, schließlich ist das Licht schneller beim Auge als der Schall beim Ohr

amos77 schrieb:

Die ms wird dir keiner ermitteln können, schließlich sind die von den Einstellungen abhängig. Je mehr Bildver(schlimm)besserer aktiviert sind, desto höher der Versatz. Das gilt im Prinzip für alle TV-Geräte. Zur Bildanalyse sind eben ein paar Frames im Speicher und werden eben verzögert optimiert ausgegeben. Schon beim Deinterlacing von Pal-Material hat man einen Versatz. Die Rechenzeit beträgt eben nie 0 ms - leider. HDMI im 9732 ist natürlich lippensynchron und 100 ms sollten wohl ausreichen - garantieren kann ich es aber nicht.

Das dort unterschiedliche Werte, bei unterschiedlichen Einstellungen entstehen habe ich mir auch schon gedacht. Daher auch meine Frage "Wie weit Ton und Bild voneinander MAXIMAL abweichen!" Bin mal auf die Antwort von Philips gespannt, theoretisch müsste die das wissen! Theoretisch! Ich werde wohl nach dem Prinzip "No risk, no fun" einen AV-Verstärker kaufen müssen! Wundert mich nur, dass ich mir nur darüber Gedanken mach... Oh, Mann, ich glaub ich werde pingelig

amos77 schrieb:

Wer weiter weg sitzt, müsste dann ja auch noch etwas dazuaddieren, schließlich ist das Licht schneller beim Auge als der Schall beim Ohr ;)

Mist das habe ich natürlich auch noch nicht mitberechnet! Vielleicht sollte ich den TV doch nicht ins 20.000 qm Wohnzimmer stellen, ich hatte eh schon den Verdacht 47" sind zu wenig!

Hallo nochmal,

wenn ich gewußt hätte wiiiiiie groß Dein Wohnzimmer ist, hätte ich Dir natürlich Vorschläge in einer anderen Liega gemacht!!!

Aber zurück zu deinen eigentlichen Fragen!

Kann amos77 Aussagen nur zustimmen, manchmal reicht sogar ein Umschalten und wieder zurück um Asynchronitäten zu beheben.

Den Onkyo deiner Wahl betreffend,habe ich auch versucht mich dort schlau zu machen.
Du möchtest ein zukunftssicheres Gerät, dann empfele ich dir wenigstens mit dem 705 anzufangen. Schau nicht nur nach dem Ton, ob ein Receiver mit den Blidsignalen klar kommt ist genauso wichtig! Ich habe bei keinem Gerät von Onkyo auf der Hompage gelesen das sie 1080p mit 24Hz unterstützen.
Das sollten sie aber, wenn Du mehrere Jahre Freude daran haben willst.(ist sicher durch eine Anfrage bei O zu klären)

Das hier sind die Sachen die mein Favorit in sachen Bild können müßte:

Hohe Bildqualität Unterstützt 1080p-Siganle über HDMI (Ein- und Ausgänge) Video – Aufwärtskonvertierung /analog auf HDMI, bis 1080i/720p Eingangssignale Video - UP-Scaling (720p/1080i/1080p) 24/25/30Hz De-Interlacing Deep - Color Unterstützung mit 36bit Auflösung

Da ich aber zu vorschnell war muß ich auf 1080p mit 24Hz noch verzichten!

Wie aber oben schon geschrieben, mußt Du das für dich richtige Gerät alleine finden. Da werden dich auch theoretische Rechenbeispiele nicht vorm einfachen ausprobieren abhalten.
Alles was Du online bestellst, kannst Du ja innerhalb von 14 Tagen zurückgeben. So haben sich schon viele an "IHR" Gerät heran getestet!!

Wenns ansonsten noch Fragen giebt, immerwieder gern!

Christian

luedenscheid schrieb:

Ich habe bei keinem Gerät von Onkyo auf der Hompage gelesen das sie 1080p mit 24Hz unterstützen.

Keine Sorge, das können alle Modelle ab 605.

luedenscheid schrieb:

Den Onkyo deiner Wahl betreffend,habe ich auch versucht mich dort schlau zu machen. Du möchtest ein zukunftssicheres Gerät, dann empfele ich dir wenigstens mit dem 705 anzufangen.

Welche Funktionen hälst Du noch für notwendig? Wie bereits erwähnt mit den 100ms Lip Sync bin ich bis jetzt auch noch etwas unsicher!

luedenscheid schrieb:

Das hier sind die Sachen die mein Favorit in sachen Bild können müßte: Hohe Bildqualität Unterstützt 1080p-Siganle über HDMI (Ein- und Ausgänge) Video – Aufwärtskonvertierung /analog auf HDMI, bis 1080i/720p Eingangssignale Video - UP-Scaling (720p/1080i/1080p) 24/25/30Hz De-Interlacing Deep - Color Unterstützung mit 36bit Auflösung

Die hohe Bildqualität erhoffte ich mir durch den Philips bzw. seine interne UP-Scaling Funktion zu erkaufen und wollte daher vieles direkt anschließen:
- (S-)VHS-Video, hier rechne ich nicht wirklich mehr mit einer Steigerung, bedingt durch die niedrige und qualitativ minderwertige Bildqualität des Formates. Höchstwertiger Ausgang an dem Gerät: SCART-RGB, passt an keinen AV-Verstärker
- DVB-T Recorder, zur Zeit auch nur über SCART (S-Video) einspielbar, hier dachte ich der Philips kann mit dieser Quelle sehr gut umgehen und mit das beste raus holen, später neues Gerät mit HDMI geplant
- DVD: mittelfristig Einspielung über ein Gerät mit REON Chip (zur Zeit Denon 2930 geplant), auch hier gehe ich davon aus, dass ein AV-Verstärker dort auch nicht mehr schafft!
- BR-DVD: hat bereits die höchste mögliche Qualität und muss nicht aufgearbeitet werden
- Wii: direkte Zuspielung per YUV, ging auch davon aus, dass der Philips, schon das Beste raus macht! Ich habe immer den Eindruck das Bildverbesserer bei berechneten 3D-Bildern nicht wirklich mehr rausholen.

Oder irre ich mich da? Kann man mit einem guten AV-Receiver noch mehr aus dem Bild des Philips rausholen? (in diesem Fall)

Ein weitere Hintergrund. Ich möchte die AV-Receiver nicht immer zwangsläufig anmachen, wenn ferngesehen wird. Meine Frau und Tochter habe hier einen geringeren Qualitätsanspruch und schauen auch mal ohne mich. So kann ich Strom sparen (ja, ich weiss 47pfl9732 und Strom sparen! )

Nach einer schlaflosen Nacht habe ich jetzt vielleicht meine Sync Probleme gelöst. Die Geräte mit Dolby Surround und Dolby Pro Logic II sollte ich direkt an den Philips über die Cinch Buchsen (Audio L+R) einspielen können und syncronisiert über die "Audio L+R" wieder rausbekommen. Meinen einzigen 5.1 Soundgeber über die Digital Audio In - ist diese Buchse im 47PFL9732 vorhanden? In der Anleitung steht nur wenn vorhanden! - und syncronisiert über Digital Audio Out (Da keine HDMI Zuspielung sollte der 5.1 Sound ja durchlaufen) Die restlichen Quellen werden dann per HDMI zugesteuert und hier sollte dann der AV-Verstärker mit der HDMI Lip Sync-Funktion alles selber ausgleichen! Der Philips Fernseher unterstützt doch die HDMI Lip Sync-Funktion oder? Deckt sich hier meine Theorie mit der Praxis und alles haut so hin?

Vielen Dank für deine/eure Unterstützung. Ich hätte nie gedacht, dass das Umrüsten so kompliziert wird! Sobald ich entsprechende Hardware habe helfe ich natürlich auch gerne!

kalle1111 schrieb:

luedenscheid schrieb: Ich habe bei keinem Gerät von Onkyo auf der Hompage gelesen das sie 1080p mit 24Hz unterstützen. Keine Sorge, das können alle Modelle ab 605.

Das beruhigt mich schon einmal, bekomme so langsam meine Zweifel. Danke für die Antwort. Ich sehe aber gerade in deiner Signatur "powered by HQV REON VX-50" kann dieses aber keinem Gerät zuordnen. Da ich auch unbedingt einen REON-VX Chip für die DVD-Aufarbeitung haben möchte: Wie hast Du das gelöst?

@Gurke68

das ist aus und das ist auch gut so;)

Waterblöcken schrieb:

kalle1111 schrieb: luedenscheid schrieb: Ich habe bei keinem Gerät von Onkyo auf der Hompage gelesen das sie 1080p mit 24Hz unterstützen. Keine Sorge, das können alle Modelle ab 605. Das beruhigt mich schon einmal, bekomme so langsam meine Zweifel. Danke für die Antwort. Ich sehe aber gerade in deiner Signatur "powered by HQV REON VX-50" kann dieses aber keinem Gerät zuordnen. Da ich auch unbedingt einen REON-VX Chip für die DVD-Aufarbeitung haben möchte: Wie hast Du das gelöst?

Der REON befindet sich im Onkyo TX-SR875 .
Ich habe sämtliche Zuspieler am Onkyo angeschlossen, welcher das Signal aufbereitet und dann an den LCD weitergibt. Blu-rays werden mit 1080P/24 durchgeschliffen. Hier macht eine Aufbereitung keinen Sinn.

Bin extrem zufrieden mit dieser Lösung. Die alten DVD´s werden so nochmal deutlich aufgewertet.

@all,

ich habe vor, mir jetzt in den nächsten Tagen einen 52PFL9632D zu kaufen, die Würfel sind gefallen. Wollte nur kurz zum besten geben, dass ich mit meinem TX-SR605 sehr zufrieden bin. Bin jetzt nicht der Fanatiker, der immer noch ein Quentchen rausholen muss, aber ich hatte mal spaßeshalber, um zu testen, meinen DVD-Player und die XBoX360 mit YUV am Receiver angeschlossen und gehe von da mit HDMI an den LCD, derzeit noch Toshiba 42WL58P. Selbst da sieht das Bild mit der Upconversion definitiv noch ein wenig kräftiger und plastischer aus.

Andy.

@all,

muss nochmal kurz bearbeiten, was genau hat es auf sich mit dieser Lip Sync Geschichte ? Wo kommt der Philips mit dem Rechnen nicht mehr mit ? Schon beim Versuch, normales Fernsehen zu schauen ? Vielleicht könnt Ihr mich kurz ins Bild rücken.

Vielen Dank.

Hallo Waterblöcken,

es war absolut nicht mein Wille Dich so zu verunsichern, auch schlaflose Nächte wollte ich Dir nicht verschaffen!
Sollte bei Dir der Eindruck entsdanden sein, ich will Dir Onkyo madig machen, so entschuldige ich mich hierfür.

Den Onkyo, den kalle1111 hir anspricht, hallte ich auch für ausgesprochen gut und darunter sllte mann eigentlich nicht anfangen!

Ein weitere Hintergrund. Ich möchte die AV-Receiver nicht immer zwangsläufig anmachen, wenn ferngesehen wird. Meine Frau und Tochter habe hier einen geringeren Qualitätsanspruch und schauen auch mal ohne mich. So kann ich Strom sparen (ja, ich weiss 47pfl9732 und Strom sparen!

Du hast weiter oben geschrieben das Du DVB-T nutzt, da mußt Du nur den TV anmachen, ist ja schon mit drin!
Täusch dich bitte nicht, was den Quallitätsanspruch unserer Frauen (Kinder sowieso)betrifft.Sie können auch nach einem guten Bild süchtig werden!

ging auch davon aus, dass der Philips, schon das Beste raus macht! Oder irre ich mich da? Kann man mit einem guten AV-Receiver noch mehr aus dem Bild des Philips rausholen? (in diesem Fall)

Da irrst Du wirklich,die Bildverbesserer im Phil. sollte mann sehr vorsichtig einsetzen.Besser mann holt vorher alles mögliche aus dem Bild raus!
Ein guter AV-R kann bessere Bilder hinschicken.

Die hohe Bildqualität erhoffte ich mir durch den Philips bzw. seine interne UP-Scaling Funktion zu erkaufen und wollte daher vieles direkt anschließen:

Sowas hat der Phil.(meineswissens auch kein anderer TV)nicht!

- (S-)VHS-Video, hier rechne ich nicht wirklich mehr mit einer Steigerung, bedingt durch die niedrige und qualitativ minderwertige Bildqualität des Formates. Höchstwertiger Ausgang an dem Gerät: SCART-RGB, passt an keinen AV-Verstärker - DVB-T Recorder, zur Zeit auch nur über SCART (S-Video) einspielbar, hier dachte ich der Philips kann mit dieser Quelle sehr gut umgehen und mit das beste raus holen, später neues Gerät mit HDMI geplant

Also, auch der Onkyo hat S-Video Eingänge, erwarte keine Wunder, aber besser wird es schon.

- DVD: mittelfristig Einspielung über ein Gerät mit REON Chip (zur Zeit Denon 2930 geplant), auch hier gehe ich davon aus, dass ein AV-Verstärker dort auch nicht mehr schafft! - BR-DVD: hat bereits die höchste mögliche Qualität und muss nicht aufgearbeitet werden

Würde ich mir stark überlegen, heute noch einen Nur-DVD-Player zu kaufen. Den REON Chip hättest Du ja im Onkyo.
Ich bin zwar kein Spielefan, habe aber trotzdem eine PS3!
Ich war auf der Suche nach einem DVD-Pl. der HD- Jepg beherscht und bin so bei der PS3 gelandet.
Die Bilder von Blu-ray sehen einfach nur götlich aus.

Vielen Dank für deine/eure Unterstützung. Ich hätte nie gedacht, dass das Umrüsten so kompliziert wird! Sobald ich entsprechende Hardware habe helfe ich natürlich auch gerne!

Du machst das genau richtg, kompliziert wird das auch nicht!
Mich ergert schon lange das ich mich bei einigen Anschaffungen nicht schon viel früher in versch. Foren umgesehen habe!

Viele Grüße, Christian.

luedenscheid schrieb:

Die hohe Bildqualität erhoffte ich mir durch den Philips bzw. seine interne UP-Scaling Funktion zu erkaufen und wollte daher vieles direkt anschließen: Sowas hat der Phil.(meineswissens auch kein anderer TV)nicht!

Hallo,
jeder TV muss ja irgendwie das PAL Bild (720 x 576 Pixel) auf seine Display-Auflösung hochrechnen. Im unserem Fall auf 1920 x 1080, somit hat auch jeder TV ein Scaler. Der eine ist halt besser und der anderen bei Noname-Geräten (meistens) schlechter.

Gruß
Jürgen

@ Waterblöcken

Der Philips glänzt durch eine gute Elektronik. Ich denke, auch bei einem analogen PAL-Bild, wird dieser akzeptable Bilder liefern. Von daher muss man da nicht grundsätzlich den Onkyo einschalten, wenn man Fernseh guckt. Das mache ich auch nicht.
Wenn man jedoch ein intensives Filmerlebnis haben möchte, eignet er sich hier sehr gut und liefert nicht nur ein tolles Bild, sondern auch einen überzeugenden Sound.

Und jeder LCD-TV hat einen Scaler, wie Jürgen bereits schrieb.

Hallo Jürgen,

nicht das wir hier aneinander vorbeireden.
Wenn ich z.B. von meinem Humax das Bild in der niedrigsten Auflösung von 576p zum 9732 schicke, dann zeigt mir der Phil.
auch nur576p an. Wo finde ich jetzt die Möglichkeit das Eingangsignal hochzuscalieren?
Ich meinte also nicht die Rechenleistungen die der TV anstellen muß um überhaupt ein Bild auf einem 1920x1080 Panel darzustellen.

Gruß Christian.

luedenscheid schrieb:

Hallo Jürgen, nicht das wir hier aneinander vorbeireden. Wenn ich z.B. von meinem Humax das Bild in der niedrigsten Auflösung von 576p zum 9732 schicke, dann zeigt mir der Phil. auch nur576p an. Wo finde ich jetzt die Möglichkeit das Eingangsignal hochzuscalieren? Ich meinte also nicht die Rechenleistungen die der TV anstellen muß um überhaupt ein Bild auf einem 1920x1080 Panel darzustellen. Gruß Christian.

Der 9732 zeigt Dir das Eingangssignal an. Sobald die Auflösung vollflächig dargestellt (interpoliert) wird, skaliert der Philips.

Der 9732 zeigt Dir das Eingangssignal an. Sobald die Auflösung vollflächig dargestellt (interpoliert) wird, skaliert der Philips.

Hi kalle1111.

Danke für die schnelle Antwort, lerne gerne immerwieder zu.
Versuch mir aber trotzdem mal zu erklären warum das Bild auf dem Phil. bei extern hochscalierten Quellen meißtens noch besser aussieht?

Danke schon mal, Christian.

luedenscheid schrieb:

Der 9732 zeigt Dir das Eingangssignal an. Sobald die Auflösung vollflächig dargestellt (interpoliert) wird, skaliert der Philips. Hi kalle1111. Danke für die schnelle Antwort, lerne gerne immerwieder zu. Versuch mir aber trotzdem mal zu erklären warum das Bild auf dem Phil. bei extern hochscalierten Quellen meißtens noch besser aussieht? Danke schon mal, Christian.

Hallo Christian,

mein Humax stelle ich (bei normalem PAL-Bild, also kein HDTV) auf 576p da der Philips besser scaliert als der Humax. Ich könnte den Humax aber auch auf 1080i stellen, doch das Bild ist so schlechter. Somit scaliert der TV besser wie die Humax-Kiste.

Bei meinem DVD-Player, stelle ich den Player auf 1080p, da dieser einen Faroudja-Chip hat und wiederum besser scaliert als der Philips TV. Noch besser sollen halt die neuen REON-Chip scalieren.

Gruß
Jürgen

@ Christian

Jürgen hat es schon richtig beschrieben. Die Frage ist, wer skaliert besser? Das musst Du dann selbst testen.

Neben dem Skalieren, spielt auch das De-interlacing eine Rolle. Also die Wandlung von Halb- zu Vollbildern. Das machen die Scaler auch nicht gleich gut. Hier gilt auch testen.

Ich weiss jetzt nicht, ob Dir das etwas sagt, deshalb ein Beispiel:

Zuspielung 576i => TV macht alles
Zuspielung 576p => TV macht Scaling

Zuspielung 1080i => TV macht De-interlacing
Zuspielung 1080p => TV macht nix

Hallo Jürgen,hallo kalle1111

danke für die schnellen Antworten.
Meinen Humax habe ich ja inzwische auch direckt mit dem Phil. verbunden (Handshakeproblem und kein Ende).
Bis vor ein paar Wochen hatte ich noch eine Sony 40" HD-Rady und da sah das SD-Bild des Humax sowas von grottenschlecht aus, da hat sogar die d-box2, die per YUV am Yamaha hängt und von dort das Bild hochscaliert über HDMI zum 9732 schikt, ein besseres Bild geliefert.

An manchen Tagen, wenn das Bild im Kabel bei manchen Sendern besonders schlecht ist, wechsele ich immernoch zur d-box.

Ausprobieren war für mich schon immer die beste Methode um ans Ziel zu kommen, über solch tiefgründigen techn. Tetails habe ich mir bisher noch gar nicht weiter einen Kopf gemacht.

Ich weiss jetzt nicht, ob Dir das etwas sagt, deshalb ein Beispiel: Zuspielung 576i => TV macht alles Zuspielung 576p => TV macht Scaling Zuspielung 1080i => TV macht De-interlacing Zuspielung 1080p => TV macht nix

Aber danke für die Info, da weiß ich jetzt weigstens genauer was ich bei meinen Tests so mache.

Wie schonmal gesagt, vieles muß auch an der Quallität des Zuspielers liegen, denn im Normalfall hole ich das beste SD Bild aus meinem ARION 9410 (in 1080i) heraus.

Gruß Christian.

Hallo Kalle1111,

auch von mir vielen Dank für die Erklärung. Ich habe zwar nur den 42"er, aber auch eine Frage zu Humax PR Fox C. Ich hatte den zunächst mit dem Bild über den Onkyo und S Video angeschlossen. Bild schlecht und ich konnte mit dem Philips kein korrektes Bildformat einstellen. Der Humax hängt auch noch über Scart RGB am Sony DVD Recorder zum aufnehmen. Der Sony hängt mit HDMI am Onkyo, Bild und Format sehr gut (hier scaled wohl der Sony besser). Da ich aber nicht immer den Sony mitlaufen lassen will, habe ich nun das Scart Kabel vom Humay direkt an den Philips gezogen, Bild nun besser, aber wenn der Humax an ist, bekomme ich kein Bild vom Philips Tuner. Leigt das am Scart Kabel? Hatte mal irgendwo mal gelesen dass man da einen Pin entfernen muss vom Scart, stimmt das und hilft mir das? Oder würdet ihr die Verkabelung an den Philips anders lösen?

Gruß

Frank

Flying_Frank schrieb:

Hallo Kalle1111, auch von mir vielen Dank für die Erklärung. Ich habe zwar nur den 42"er, aber auch eine Frage zu Humax PR Fox C. Ich hatte den zunächst mit dem Bild über den Onkyo und S Video angeschlossen. Bild schlecht und ich konnte mit dem Philips kein korrektes Bildformat einstellen. Der Humax hängt auch noch über Scart RGB am Sony DVD Recorder zum aufnehmen. Der Sony hängt mit HDMI am Onkyo, Bild und Format sehr gut (hier scaled wohl der Sony besser). Da ich aber nicht immer den Sony mitlaufen lassen will, habe ich nun das Scart Kabel vom Humay direkt an den Philips gezogen, Bild nun besser, aber wenn der Humax an ist, bekomme ich kein Bild vom Philips Tuner. Leigt das am Scart Kabel? Hatte mal irgendwo mal gelesen dass man da einen Pin entfernen muss vom Scart, stimmt das und hilft mir das? Oder würdet ihr die Verkabelung an den Philips anders lösen? Gruß Frank

Hallo Frank,

ich kenne den Humax zwar nicht, aber der sollte auf keinen Fall per S-Video angeschlossen werden. So weit ich das lesen konnte, hat er einen Scart-Ausgang. Wenn dieser RGB-fähig ist, dann entweder so direkt an den TV oder per YUV-Adapter an den YUV-Eingang im Onkyo und von dort an den TV. So funktioniert das be meiner d-box2. Ich kann allerdings das korrekte Farbschema hierfür wählen.

Der Onkyo 705 hat übrigens keinen Scaler .

Zu der zweiten Sache mit dem Bild bei eingeschaltetem Humax:
Habe ich das richtig verstanden, dass wenn der Humax an ist und Du den Eingang zu ATV wechselst, da kein Bild kommt?

Dass der Onkyo keinen Scaler hat ist mit bekannt. Der 875 war nur zur gross und hätte von der Tiefe nicht in das neue Sideboard gepasst ;-( ich meinte den Sony DVD Recorder.

Zum Humax, der hat leider nur 2 Scartbuchsen, eine mit FBAS, S-Video und RGB, die andere nur mit S-Video und FBAS. Der eine Ausgang geht zum DVD Recorder um Premiere aufzunehmen, der andere nun direkt zum Philips. Ich hatte das Proble, auch schon an meinem alten Loewe Röhre. Immer wenn ich den blöden Humax anschalte, haut das Signal "durch", d.h. ich kann den Tuner am Fernseher nicht mehr nutzen. Das ist dann blöd, wenn ich was von Premiere aufnehme und die Kinder KIKA schauen wollen, das geht dann nicht.

Verständlich?

Frank

Haaa!

Hab es im großen Hifi Forum gefunden! Pin 8 am Scart Kabel entfernen, Schaltspannung weg, ich kann schalten wie ich will! Ich dachte ich poste es hier, vieleicht hilft es einem anderen auch.

Frank

Hallo erstmal.
Nach Stundenlangem Lesen im HIFI-Forum und Meilen im MM, bin
ich entlich zu der Erkenntnis gekommen,es gibt den perfekten
LCD NICHT !!
Nach langem hin und her, habe ich mich jetzt für den
Philips 47PFL 9732 entschieden.
Zur Auswahl standen übrigens die Neuen 47" von Samsung,Sharp,Sony und eben Philips.
Na ja, jeder hat seine Macken, aber eine Entscheidung musste her.
Eine Frage und eine Bitte habe trotzdem an Euch.
Wie ist es bei den jetzt Ausgelieferten LCD mit dem Brummen
und Piepen ? Hat sich was verbessert ?
Und könntet Ihr mir bitte seriöse Internetverkäufer, wo ich
nicht 3000€ und mehr zahlen muss, posten !!

Wenn er hängt in meinem Hause, dann geht ab die Sause und werd Euch Bericht erstatten, über Gut und Böse.

Na ja, Dichter werden wollt ich NIE.

MfG

OGON54 schrieb:

... Und könntet Ihr mir bitte seriöse Internetverkäufer, wo ich nicht 3000€ und mehr zahlen muss, posten !!

Hi,

habe meinen hier gekauft aber auch selbst abgeholt und kann nichts negatives berichten. Alles seriös abgelaufen! Empfehlenswert, auch der Preis wie ich sehe. Habe noch vor einigen Wochen 70,- mehr bezahlt!

Brummen, Piepen wie bei meinem 37-Zöller der morgen deswegen von Philips abgeholt/repariert wird konnte ich beim 47-Zöller noch nicht feststellen.

Bruny schrieb:

OGON54 schrieb: ... Und könntet Ihr mir bitte seriöse Internetverkäufer, wo ich nicht 3000€ und mehr zahlen muss, posten !! Hi, Brummen, Piepen wie bei meinem 37-Zöller der morgen deswegen von Philips abgeholt/repariert wird konnte ich beim 47-Zöller noch nicht feststellen.

Vielen Dank erstmal für Deine Antwort mit Tip.

Gruss OGON54

Was ist denn hier passiert, da geht man einmal zur Arbeit um seinen 9732 zu finanzieren und schon quillt der Beitrag über

@kalle1111
Jetzt hast Du mich wirklich zum grübel bekommen. SR875 ist schon ein feines Teil und ich habe endlich meinen REON Chip und dann noch für alles, aber meine Frau schlägt mich! Insbesondere da ich immer: "Schatz, du brauchst keinen neuen Schuhe, wir müssen sparen, das Kind, die Steuern, der Sprit..." "Ach übrings der neue Verstärker, den Du sowieso nicht für notwenig hälst ist ein bisschen teurer geworden." Hat jemand das schon mal mit der Wii getestet? Bringt das was?

@luedenscheid
Nein, ich hatte nie den Eindruck, dass Du mir einen Onkyo mies machen möchtest oder für Yamaha wirbst. Du scheinst wirklich neutral helfen zu wollen, daher schätze ich auch deine Antworten und Vorschläge. Allerdings halte ich den SR875 bis auf den Reon Chip für mich überdimensioniert. Leider kann ich in unserem Wohnzimmer (53 qm Raum mit Wohnbereich, Essbereich, Kaminbereich und Treppe) die Boxen nicht wirklich gut aufstellen (würden sonst mitten im Raum stehen!), so dass ich dadurch sowieso keinen optimalen Audio Mehrkanalgenuß bekommen werde. Von THX bin ich dort (leider) meilenweit entfernt! Was siehst Du sonst noch Vorteile bei diesem Gerät/Preisklasse?.
Den neuen DVD-Spieler wollte ich mir kaufen, weil ich diesen auch noch als CD-Spieler nutzen möchte. Der alte passt einfach nicht optisch und hat schon eine kleine Macke nach nur 14 Jahren! Die PS3 ist dafür leider nicht optimal, da man sie nur mit TV vernüftig bedienen kann! Da schaffe ich es nicht wirklich meine Frau zu überzeugen! (PS3 ist aber als vorab BluRay Player gedacht, das ist aber ein anderes Thema!)

Ich glaube ich warte erst einmal ab bis der 9732 da ist und schau dann mal was ich zur Bildqualität sage! Oder wohnt irgendjemand anderes in Hamburg und kann mir mal den SR875 vorführen bzw. einen Denon 2930? Oh man das wird teuer...

Ich werde auf jeden Fall auch noch meine selbstgenerierten Sync Probleme testen und posten wenn mein 9732 da ist, nicht das ich hier alle wahnsinnig machen!

@SaPPHiRe
Der Philips bekommt das Fernsehen mit seinem internen DVB-T Dekoder ohne Lip Sync Probleme hin! Per HDMI sollte es auch perfekt klappen (kann ich mangels Gerät noch nicht testen!) Ein Lip Sync-Problem könnte nur auftreten, wenn der Ton direkt in einen AV-Receiver läuft (und nicht über den Audio-Out des Philips) und das Bild nicht über HDMI eingespielt wird UND viele Bildverbesserer aktiviert sind. Dann nämlich gibt der Philips bedingt durch die optimale Bildberechnung die Bilder etwas später aus. Dieses Problem liegt aber bei alle Fernseher mit Bildverbesseren vor! Genaue Entwarnung erfolgt, wenn der TV da ist!

Hi Waterblöcken,

SR875 ist schon ein feines Teil und ich habe endlich meinen REON Chip und dann noch für alles, aber meine Frau schlägt mich! Insbesondere da ich immer: "Schatz, du brauchst keinen neuen Schuhe, wir müssen sparen, das Kind, die Steuern, der Sprit..." "Ach übrings der neue Verstärker, den Du sowieso nicht für notwenig hälst ist ein bisschen teurer geworden."

Wenn sich Deine Frau dann besser fühlt, lass sie schlagen , geh mit ihr Schuhe kaufen und hol dir hinterher den SR875!
Auch wenn es vieleicht nicht 14!!! Jahre, wie bei deinem CD-Player werden, für einige Jahre hast Du dann auf jeden Fall Ruhe! Und, Versöhnung ist auch was feines!

Allerdings halte ich den SR875 bis auf den Reon Chip für mich überdimensioniert. Leider kann ich in unserem Wohnzimmer (53 qm Raum mit Wohnbereich, Essbereich, Kaminbereich und Treppe) die Boxen nicht wirklich gut aufstellen (würden sonst mitten im Raum stehen!), so dass ich dadurch sowieso keinen optimalen Audio Mehrkanalgenuß bekommen werde. Von THX bin ich dort (leider) meilenweit entfernt! Was siehst Du sonst noch Vorteile bei diesem Gerät/Preisklasse?.

Lass mich bitte nicht nochmal alles wiederholen, für die Zukunft bist Du da auf alle Fälle bestens gerüstet.
Lautsprecher mußt Du ja jetzt schon irgendwo in deinem "Palast"(ist jetzt nicht böse gemeint)rumstehen haben.
Die müssen auch nicht alle millimetergenau im Raum verteilt werden. Der Onkyo hat garantiert auch ein automatisches Einmess-System, da muß mann nicht unbedingt Lautsprecherexperte sein!

Ich glaube ich warte erst einmal ab bis der 9732 da ist und schau dann mal was ich zur Bildqualität sage! Oder wohnt irgendjemand anderes in Hamburg und kann mir mal den SR875 vorführen bzw. einen Denon 2930? Oh man das wird teuer...

Das hatte ich Dir glaube auch schon geraten, alles theoretisch im Vorhinein zu planen kann die Vorstellungskraft eines normalen mitteleuropäischen Mannes schon arg überfordern!
Meine Frau behauptet ja schon seit längerem, bei Männern ab 40, nimmt die Muskel- und die Hirnmasse ab.
Beim Zweiten hoffe ich da immer noch, sie hat Unrecht!

Gruß Christian.

Waterblöcken schrieb:

Der Philips bekommt das Fernsehen mit seinem internen DVB-T Dekoder ohne Lip Sync Probleme hin! Per HDMI sollte es auch perfekt klappen (kann ich mangels Gerät noch nicht testen!) Ein Lip Sync-Problem könnte nur auftreten, wenn der Ton direkt in einen AV-Receiver läuft (und nicht über den Audio-Out des Philips) und das Bild nicht über HDMI eingespielt wird UND viele Bildverbesserer aktiviert sind. Dann nämlich gibt der Philips bedingt durch die optimale Bildberechnung die Bilder etwas später aus. Dieses Problem liegt aber bei alle Fernseher mit Bildverbesseren vor! Genaue Entwarnung erfolgt, wenn der TV da ist! :D

So wie ich jetzt verstanden habe dachte ich das wenn man als Quelle HDMI hat und dann vom Philips(digi out) zur anlage geht man kein dolby digital oder dts mehr hat sondern nur stereo
Bei mir stand im Display PCM44 oder so ähnlich.

sorry bin vielleicht auch nur etwas durcheinander und und habe das alles falsch verstanden
Gruß
World

luedenscheid schrieb:

Wenn sich Deine Frau dann besser fühlt, lass sie schlagen , geh mit ihr Schuhe kaufen und hol dir hinterher den SR875! :KR

Ist ein Argument, naja und Schläge haben auch was...nein, das gehört in ein anderes Forum.

luedenscheid schrieb:

Lautsprecher mußt Du ja jetzt schon irgendwo in deinem "Palast"(ist jetzt nicht böse gemeint)rumstehen haben. Die müssen auch nicht alle millimetergenau im Raum verteilt werden. Der Onkyo hat garantiert auch ein automatisches Einmess-System, da muß mann nicht unbedingt Lautsprecherexperte sein!

Wenn es nur ein paar Millimeter wären, um genau zu sein steht eine Box 3000 Millimeter falsch! Oder mitten im Raum (wir stellen sie manchmal um, wenn wir einen Film richtig geniesen wollen) Mein aktueller AV-Receiver hat auch kein Einmesssytem, aber die 3 m bekomme ich wohl auch damit nicht wirklich optimal ausgeglichen! Aber das ist ein anderes Thema, das ich bei Zeiten hier zum Besten halten werde. Daher kommen nur meine geringeren AV-Receiver Ansprüche!

Ich warte jetzt erst einmal den 9732 ab, werde dann meine Eindrücke berichten (wenn es hier überhaupt noch jemanden interessiert) und weiter vom SR875 träumen oder gibt es noch einen anderen AV-Receiver mit REON Chip?!

[quote="SaPPHiRe
@all,

muss nochmal kurz bearbeiten, was genau hat es auf sich mit dieser Lip Sync Geschichte ? Wo kommt der Philips mit dem Rechnen nicht mehr mit ? Schon beim Versuch, normales Fernsehen zu schauen ? Vielleicht könnt Ihr mich kurz ins Bild rücken.

Vielen Dank.[/quote]

Hallo auch nochmals an alle:

Was hat das mit dieser Lip Sync Geschichte auf sich ?
Ich bin auch gerade (fast) dabei den 47PFL9732 zu bestellen, grins.

Der LCD würde dann an meinem Harman Kadon AVR hängen und Sound IMMER über die Boxen wiedergeben. Lautsprecher am TV benutze ich nie. PS3 wäre dann optisch am AVR und TV schaue ich dann per YUV über die dbox2 (Ton optisch zum AVR).

Habe ich bei dieser Konfig dann Ton-Versätze ??

Gruss
sirwede

worlddestroyer schrieb:

So wie ich jetzt verstanden habe dachte ich das wenn man als Quelle HDMI hat und dann vom Philips(digi out) zur anlage geht man kein dolby digital oder dts mehr hat sondern nur stereo Bei mir stand im Display PCM44 oder so ähnlich. sorry bin vielleicht auch nur etwas durcheinander und und habe das alles falsch verstanden Gruß World

Nein, so sollte es auch sein (wie gesagt mangels Hardware kann ich es NOCH nicht testen), das wird sich leider auch nicht ändern (bei keinem Hersteller), weil dieses eine Spezifikation des HDMI-Kopierschutzes ist! Aber wenn man das HDMI-Signal erst in den AV-Receiver laufen lässt und dann in den Philips sollte man vollen digitalen 5.1/7.1 Sound haben und dank HDMI Lip Sync auch kein Probleme mit der Synchronisation. (Theoretisch! Wie gesagt: ich habe noch keinen 9732 )

Waterblöcken schrieb:

Ich warte jetzt erst einmal den 9732 ab, werde dann meine Eindrücke berichten (wenn es hier überhaupt noch jemanden interessiert) und weiter vom SR875 träumen oder gibt es noch einen anderen AV-Receiver mit REON Chip?! :P

Dazu würde ich auch raten .


Und ja, es gibt noch den Onkyo TX-NR905 mit REON.

OGON54 schrieb:

images/smilies/insane.gif Hallo erstmal. Nach Stundenlangem Lesen im HIFI-Forum und Meilen im MM, bin ich entlich zu der Erkenntnis gekommen,es gibt den perfekten LCD NICHT !! Nach langem hin und her, habe ich mich jetzt für den Philips 47PFL 9732 entschieden. Zur Auswahl standen übrigens die Neuen 47" von Samsung,Sharp,Sony und eben Philips. Na ja, jeder hat seine Macken, aber eine Entscheidung musste her. Eine Frage und eine Bitte habe trotzdem an Euch. Wie ist es bei den jetzt Ausgelieferten LCD mit dem Brummen und Piepen ? Hat sich was verbessert ? Und könntet Ihr mir bitte seriöse Internetverkäufer, wo ich nicht 3000€ und mehr zahlen muss, posten !! Wenn er hängt in meinem Hause, dann geht ab die Sause und werd Euch Bericht erstatten, über Gut und Böse. Na ja, Dichter werden wollt ich NIE. MfG

Ich kann dir die Firma On.Tec empfehlen, da wird Service groß geschrieben.
Preis zur Zeit 2.599,00 EUR

Wo wir gerade beim Thema sind. Kann mir jemand mal die enormen Preisschwankungen erklären, die es gerade bei diesem Philips Gerät gibt?

Ich meine damit die absoluten Tiefpreisschwankungen, die zB prima über guenstiger.de zu sehen sind. Kein anderes Gerät hat solch enorme Ausschläge auf der Preiskala. Zur Zeit kostet er gut 2650 Euro im Mittel, war aber schon für 2450 zu haben. Meint Ihr der wird nochmal für 2450 zu haben sein?

Hallo,

mit Verwunderung beobachte ich hier eure Begeisterung für die neuen ONkyo-Receiver.
Ich hatte die REON-Funktion des 875 nie testen können (in Ermangelung eines HD-TVs), aber soundtechnisch war das eine Riesenenttäuschung, im Surround- und vor allem im Stereobereich!

Grüße,
Tobias

mmtour schrieb:

Hallo, mit Verwunderung beobachte ich hier eure Begeisterung für die neuen ONkyo-Receiver. Ich hatte die REON-Funktion des 875 nie testen können (in Ermangelung eines HD-TVs), aber soundtechnisch war das eine Riesenenttäuschung, im Surround- und vor allem im Stereobereich! Grüße, Tobias

Du scheinst auch einer derjenigen zu sein die immer noch glauben das Receiver oder Verstärker klingen.

Du solltest dir mal anständige Boxen zulegen dann ist die Enttäuschung gleich weg.

Gegenüber einen vernünftigen Stereoverstärker sind solche Surroundreceiver natürlich chancenlos, was die Musikwiedergabe betrifft. Das gilt aber ohnehin für alle Surroundreceiver. Hab mir schon vor vielen Jahren für Musik einen recht günstigen Musical Fidelity A3 gekauft, mein Alter Yamaha AX-1 klingt um Welten schlechter, auch ein vergleichsweise gehörter A1XVA klingt bedeutend schlechter. Ist nunmal so, einfach nicht mir reinen Stereokomponenten vergleichen - dannn ist man auch zufrieden ;-)

Das hat jetzt aber mit dem Threadthema nicht mehr viel zu tun oder ?

Hi, habe meinen hier gekauft aber auch selbst abgeholt und kann nichts negatives berichten. Alles seriös abgelaufen! Empfehlenswert, auch der Preis wie ich sehe. Habe noch vor einigen Wochen 70,- mehr bezahlt!

kannst mir bitte sagen, wann du von diesem anbieter den tv gekauft hast? danke. hatte vor tagen auch da bestellt, aber gestern bekam ich eine absage, daß sie nicht liefern können

gruß

@Blackcrush

Du solltest dir mal anständige Boxen zulegen dann ist die Enttäuschung gleich weg.

Oja, ich liebe diese arroganten Oneliner-Antworten.



Viel Spass weiterhin mit deiner linearen Onkyo-Dose und deinen anständigen Boxen, welche auch immer dein Zimmer schmücken mögen.

Grüße,
Tobias

piepel schrieb:

kannst mir bitte sagen, wann du von diesem anbieter den tv gekauft hast? danke. hatte vor tagen auch da bestellt, aber gestern bekam ich eine absage, daß sie nicht liefern können :(

Habe ihn dort am 17.12.07 bestellt und am 21.12.07 abgeholt.

Die können nicht liefern? Dann versuche es halt woanders oder eben warten! Viel Erfolg!

Habe ihn dort am 17.12.07 bestellt und am 21.12.07 abgeholt. Die können nicht liefern? Dann versuche es halt woanders oder eben warten! Viel Erfolg!

nein, konnten sie nicht, nu hab ich auch woanders bestellt.
danke.

Hallo, kann mir bitte jemand sagen, wie/wo ich die Softwareversion bei meinem 47PFL9732D abfragen kann?

Gruß
Traxx

Hallo, kann mir bitte jemand sagen, wie/wo ich die Softwareversion bei meinem 47PFL9732D abfragen kann?

Hi Traxx72,

1xMENÜ, dann TV-Menü mit OK auswählen,

dann Software-Aktualis.

nochmals OK, jetzt Aktuelle Software-Informationen anwählen.

Jetzt siehst Du auf welchem Stand dein 9732 ist.

Gruß Christian.

Prima, danke.

Lohnt es sich eigentlich den Upzudaten wenn man keine Probleme hat.
Habe heute meinen LCD erhalten und auch schon angeschlossen. Netzteil schein auch nicht zu brummen.

Welche Softwareversion wäre eigentlich die neueste?

Gruß
Traxx

Hi nochmal,

ob sich das lohnt kann ich dir leider nicht sagen. Verschlechtert hat sich meiner Meinug nach auch nichts. Phil. ist ja sehr zurückhaltend was den eigentlichen Inhalt seiner Updates angeht. Bei mir ist aber seit dem ersten Update ein wirklich sehr leises Rauschen auf einem Lautsprecher verschwunden. Das war schon Anfang November.

Aber was soll sich bei dem Bild eigentlich noch "sichtbar" verändern? Schaue gerade nebenbei eine BD "Blue Planet" und nur live ist besser!

Gruß Christian.

Das Lipsync Thema interessiert mich auch. Ich denke das der Phlips das nicht kann (ist ja leider auch nur optional bei HDMI 1.3). Zumindest zeigt mein Onkyo nichts in der Richtung an, wenn ich das im Onkyo aktiviere.
Im Onkyo habe ich zur Zeit 45ms Verzögerung eingestellt.
Weiss irgendjemand hierzu mehr ?

Traxxx72 schrieb:

... Welche Softwareversion wäre eigentlich die neueste?

Deutsch, ZIP-Datei (24.69 MB) Version: 000.064.014.014

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