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SAMSUNG LE46/55A956 und LE40/46A789, 2G Local-Dimming-LED-Serie!

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futureplayer
Stammgast
#6752 erstellt: 13. Sep 2009, 22:06
Hab meinen 55A959 jetzt endlich fertig eingestellt.
Hat mich 10 Stunden und 15 Test Blu Rays/Spiele/Einmess-DVDs gekostet.
Das Ergebnis entschädigt aber für alles.
TOP Bild, einfach geil.
Lustigerweise stimmen meine Werte fast mit denen der Audiovision überein.
Ich hab lediglich bei Gamma +1 statt +2 und die 100Hz Funktion auf Hoch.
Schärfe auf 28 hab ich auch noch, sonst ist alles der AV-Einstellung gleichgesetzt.
Wirklich TOP Bild im Film-Modus, obwohl es leicht gräulich überschleiert im Gegensatz zu z. B. Dynamic aussieht.
Welches jedoch wirklich untragbar für Filme und Spiele ist. da knatschbunt und "verfälscht"....


[Beitrag von futureplayer am 13. Sep 2009, 22:10 bearbeitet]
kuhl99
Stammgast
#6753 erstellt: 14. Sep 2009, 07:25
Was?
Top Bild?
Mit einem gräulichem Schleier.
100hz auf hoch und Schärfe auf 28.
Wie geht denn das?
Scorpion//
Stammgast
#6754 erstellt: 14. Sep 2009, 07:57
Also das mit dem gräulichen Schleier verstehe ich auch nicht so wirklich.. ist das dann nur bei manchen DVDs wie oben schon mal geschrieben oder generell??

100 Hertz sollte eigentlich nur bei Sport oder Animation an sein, also auf mittel oder hoch.. ansonsten hat man den Soap Effekt, aber gut ist geschmackssache, mir persönlich gefällt es nicht so gut... ausser bei Animation da kommt es super rüber :).. bei Filmen ist es normalerweise zu plastisch dann und sieht aus wie im Filmstudio

Schärfe auf 28 ist noch ok, auch geschmacksache, aber habe bei mir nie höher als 20 so erzielt man schon ein besseres Bild, vor allem bei TV

Aber wie gesagt jeder muss auf seine Bedürfnisse anpassen
guldan
Ist häufiger hier
#6755 erstellt: 14. Sep 2009, 10:44

futureplayer schrieb:
Hab meinen 55A959 jetzt endlich fertig eingestellt.
Hat mich 10 Stunden und 15 Test Blu Rays/Spiele/Einmess-DVDs gekostet.
Das Ergebnis entschädigt aber für alles.
TOP Bild, einfach geil.
Lustigerweise stimmen meine Werte fast mit denen der Audiovision überein.
Ich hab lediglich bei Gamma +1 statt +2 und die 100Hz Funktion auf Hoch.
Schärfe auf 28 hab ich auch noch, sonst ist alles der AV-Einstellung gleichgesetzt.
Wirklich TOP Bild im Film-Modus, obwohl es leicht gräulich überschleiert im Gegensatz zu z. B. Dynamic aussieht.
Welches jedoch wirklich untragbar für Filme und Spiele ist. da knatschbunt und "verfälscht".... ;)


Denn letzten Satz habe ich irgentwie gar nicht verstanden bei Dir. Kannst Du denn nochgmal anders formulieren?

MFG
Gul
SLonNet
Stammgast
#6756 erstellt: 14. Sep 2009, 14:19
So, in wenigen Stunden habe ich hier auch einen 46A956 stehen.

Ich denke 1349 Euro ist für ein Vorführgeräte nicht zuviel verlangt!

Ich freu mich schon wie ein Schnitzel

mfg slonnet
futureplayer
Stammgast
#6757 erstellt: 14. Sep 2009, 14:47

guldan schrieb:

futureplayer schrieb:
Hab meinen 55A959 jetzt endlich fertig eingestellt.
Hat mich 10 Stunden und 15 Test Blu Rays/Spiele/Einmess-DVDs gekostet.
Das Ergebnis entschädigt aber für alles.
TOP Bild, einfach geil.
Lustigerweise stimmen meine Werte fast mit denen der Audiovision überein.
Ich hab lediglich bei Gamma +1 statt +2 und die 100Hz Funktion auf Hoch.
Schärfe auf 28 hab ich auch noch, sonst ist alles der AV-Einstellung gleichgesetzt.
Wirklich TOP Bild im Film-Modus, obwohl es leicht gräulich überschleiert im Gegensatz zu z. B. Dynamic aussieht.
Welches jedoch wirklich untragbar für Filme und Spiele ist. da knatschbunt und "verfälscht".... ;)


Denn letzten Satz habe ich irgentwie gar nicht verstanden bei Dir. Kannst Du denn nochgmal anders formulieren?

MFG
Gul


Sorry, hab mich echt ein bisschen blöd ausgedrückt.
War ja auch schon Spät ;P

Also nochmal:

Schaltet bei Euch mal zwischen Normal und Film hin und her.
Der Normal Modus sieht irgendwie klarer und leuchtender aus.
Als wenn über dem Filmmodus ein grauer oder rauchiger Schleier hängt.
Das sieht man aber nur im DIREKTEN VERGLEICH.
Also wenn man hin und herschaltet.
Haben hier auch schon einige bemängelt, dass es Ihnen beim Film Modus irgendwie an Brillanz fehlt.


[Beitrag von futureplayer am 14. Sep 2009, 14:48 bearbeitet]
kuhl99
Stammgast
#6758 erstellt: 14. Sep 2009, 14:58
Sorry!
Aber du bist hier im völlig falschem Thema.
Da ist nichts mit Einstellungen.
Aber egal!
Hast du mal die 3 originalen Einstellungen vom LCD verglichen?
Dann sollten die Unterschiede eigentlich klar sein?
Oder wer hat den Kontrast schon auf 100?
futureplayer
Stammgast
#6759 erstellt: 14. Sep 2009, 22:27

kuhl99 schrieb:
Sorry!
Aber du bist hier im völlig falschem Thema.
Da ist nichts mit Einstellungen.
Aber egal!
Hast du mal die 3 originalen Einstellungen vom LCD verglichen?
Dann sollten die Unterschiede eigentlich klar sein?
Oder wer hat den Kontrast schon auf 100?


Ja die meine ich doch....
Wollte einfach nur nochmal drauf hinweisen dass es so ist
Sheriff007
Inventar
#6760 erstellt: 14. Sep 2009, 22:34
Wie heißen eigentlich die neuen LD-Modelle (jetzt Direct LED?) von Samsung?
floppi77
Inventar
#6761 erstellt: 14. Sep 2009, 22:37
Meines Wissens die 8500 oder 9000 Serie. Noch nicht am Markt erhältlich. Die kleineren Serien sind Edge-LED.
darkvader_de
Inventar
#6762 erstellt: 15. Sep 2009, 07:38
Derzeit gibt es in Europa keine LDs von Samsung.

Die 8500er wird wohl nur in USA am markt sein und von der 9000er Serie fehlt noch jede Spur.
Tirips
Stammgast
#6763 erstellt: 15. Sep 2009, 09:31
also ich muss ja mal dazwischen werfen, das mein Le 46 956 kein grauschleier auf Film einstellung hat, evtl. etwas gelblicher im vergleich zu normal, aber kräftige farben,
bei anderen einstellungen hatte ich auch mal einen grauschleier, aber normal solte das nicht sein,
unnatürlich bunt natürlich auch nicht.
AndOn3
Ist häufiger hier
#6764 erstellt: 15. Sep 2009, 10:46
Ich war bisher immer mit meinem LE40 A789R sehr zufrieden.

Jedoch habe ich seit gestern ein Problem:
Ich habe immer vertikale Streifen im Bild:
http://s4.directupload.net/images/090915/s343swc4.jpg

http://s6.directupload.net/images/090915/edsg996z.jpg

http://s12.directupload.net/file/d/1918/8xi7mvvr_jpg.htm

Hab heute bei Samsung angerufen und die wollen einen Techniker vorbeischicken...

Weiß jemand des Rätsels Lösung???

MfG Andre
Scorpion//
Stammgast
#6765 erstellt: 15. Sep 2009, 10:55
Uh das mit den Streifen sieht ja übel aus.. hoffe das ist nichts schlimmes

Also kurz zu Einstellung Film und Standard bzw dynamisch..

Habe auch keinerlei Grauschleier oder sowas, also absolut null... ist der Grauschleier nur bei TV oder DVD bzw BD? Weil es kann eventl sein wenn du z.B eine wirklich alte DVD hast, also einen alten Film da es da auftritt wegen der Filmquali..
futureplayer
Stammgast
#6766 erstellt: 15. Sep 2009, 10:58

Tirips schrieb:
also ich muss ja mal dazwischen werfen, das mein Le 46 956 kein grauschleier auf Film einstellung hat, evtl. etwas gelblicher im vergleich zu normal, aber kräftige farben,
bei anderen einstellungen hatte ich auch mal einen grauschleier, aber normal solte das nicht sein,
unnatürlich bunt natürlich auch nicht.



Kann man schwer erklären, auf Film sieht das Bild irgendwie ausgehungerter aus als auf Brillant oder Normal.
Und ich habe wirklich alle Einstellungen durch.
Die Filmeinstellung macht das Bild leicht blasser, jedoch kann man mit den richtigen Einstellungen sehr gut gegensteuern, sodass es meilenweit besser aussieht als Normal oder Brillant.
Ausserdem bin ich ganz leicht von der LED Technik enttäuscht, bzw. eher vom Local Dimming.
Klar, das Bild ist tiefschwarz, wenn jedoch 10% heller Bildinhalt auftaucht, dann hellt das gesammte Bild deutlich auf.
Ich weiß, bei Nicht Local Dimming Geräten hellt es noch heller auf, jedoch ist es trotzdem irgendwie schade.
Muss ich wohl noch ein paar Jahre auf die OLED Technik warten bis ich 100% zufrieden bin
Trotzalledem, das Bild ist S-A-G-E-N-H-A-F-T, vorallem bei 1080p Inhalten.
Das ist wirklich Meckern auf allerhöchstem Niveau.
floppi77
Inventar
#6767 erstellt: 15. Sep 2009, 11:12

futureplayer schrieb:

Kann man schwer erklären, auf Film sieht das Bild irgendwie ausgehungerter aus als auf Brillant oder Normal.
Und ich habe wirklich alle Einstellungen durch.
Die Filmeinstellung macht das Bild leicht blasser, jedoch kann man mit den richtigen Einstellungen sehr gut gegensteuern, sodass es meilenweit besser aussieht als Normal oder Brillant.

Die Film-Einstellung, richtig eingestellt, gibt eben natürliche Farben wieder und keine künstlich verstellte Farbbereiche.


futureplayer schrieb:

Muss ich wohl noch ein paar Jahre auf die OLED Technik warten bis ich 100% zufrieden bin :D

Und dann bist du auch unzufrieden, weil OLED eine geringere Lebenserwartung (Haltbarkeitstechnisch) als LED hat.


futureplayer schrieb:

Trotzalledem, das Bild ist S-A-G-E-N-H-A-F-T, vorallem bei 1080p Inhalten.
Das ist wirklich Meckern auf allerhöchstem Niveau.

Das glaube ich auch.




AndOn3 schrieb:
I
Jedoch habe ich seit gestern ein Problem:
Ich habe immer vertikale Streifen im Bild:
http://s4.directupload.net/images/090915/s343swc4.jpg


Sieht übel aus, könnte aber auch an der Zuspielung liegen!?
Der Techniker wird es schon richten.


[Beitrag von floppi77 am 15. Sep 2009, 11:13 bearbeitet]
darkvader_de
Inventar
#6768 erstellt: 15. Sep 2009, 11:15

floppi77 schrieb:



AndOn3 schrieb:
I
Jedoch habe ich seit gestern ein Problem:
Ich habe immer vertikale Streifen im Bild:
http://s4.directupload.net/images/090915/s343swc4.jpg


Sieht übel aus, könnte aber auch an der Zuspielung liegen!?
Der Techniker wird es schon richten. :)


Da es ja auch bei "Kein Signal" zu sehen ist - also ohne Zuspieler - gehe ich eher nicht davon aus.
futureplayer
Stammgast
#6769 erstellt: 15. Sep 2009, 11:23

floppi77 schrieb:

futureplayer schrieb:

Kann man schwer erklären, auf Film sieht das Bild irgendwie ausgehungerter aus als auf Brillant oder Normal.
Und ich habe wirklich alle Einstellungen durch.
Die Filmeinstellung macht das Bild leicht blasser, jedoch kann man mit den richtigen Einstellungen sehr gut gegensteuern, sodass es meilenweit besser aussieht als Normal oder Brillant.

Die Film-Einstellung, richtig eingestellt, gibt eben natürliche Farben wieder und keine künstlich verstellte Farbbereiche.


futureplayer schrieb:

Muss ich wohl noch ein paar Jahre auf die OLED Technik warten bis ich 100% zufrieden bin :D

Und dann bist du auch unzufrieden, weil OLED eine geringere Lebenserwartung (Haltbarkeitstechnisch) als LED hat.


futureplayer schrieb:

Trotzalledem, das Bild ist S-A-G-E-N-H-A-F-T, vorallem bei 1080p Inhalten.
Das ist wirklich Meckern auf allerhöchstem Niveau.

Das glaube ich auch.




AndOn3 schrieb:
I
Jedoch habe ich seit gestern ein Problem:
Ich habe immer vertikale Streifen im Bild:
http://s4.directupload.net/images/090915/s343swc4.jpg


Sieht übel aus, könnte aber auch an der Zuspielung liegen!?
Der Techniker wird es schon richten. :)


Sehr richtig, darum habe ich diese auch gewählt.
Wenn man 10 Minuten auf dieser guckt (perfekt eingestellt vorrausgesetzt), dann ist das Bild Bombenmässig und kein Vergleich mehr zu dieser "Pampe" in den anderen Modi.
Dieses schwarzer Schleier Gerede sollte keineswegs negativ rüberkommen, diesen Schleier empfinde ich z.B. auch im Kino und sehe ich dort ebenfalls nicht negativ.
Dadurch wirkt das Bild ähnlich dem THX Modus einfach realistischer, aber eben auch weniger bunt/hell.
Ich hab z. B. bei meinem LG PS 8000 den THX Modus laufen, da dieser einfach wirklich viel viel realisitscher aussieht als der Rest.
Ist alles Sache der Gewöhnung!


[Beitrag von futureplayer am 15. Sep 2009, 11:24 bearbeitet]
futureplayer
Stammgast
#6770 erstellt: 15. Sep 2009, 11:31

futureplayer schrieb:

floppi77 schrieb:

futureplayer schrieb:

Kann man schwer erklären, auf Film sieht das Bild irgendwie ausgehungerter aus als auf Brillant oder Normal.
Und ich habe wirklich alle Einstellungen durch.
Die Filmeinstellung macht das Bild leicht blasser, jedoch kann man mit den richtigen Einstellungen sehr gut gegensteuern, sodass es meilenweit besser aussieht als Normal oder Brillant.

Die Film-Einstellung, richtig eingestellt, gibt eben natürliche Farben wieder und keine künstlich verstellte Farbbereiche.


futureplayer schrieb:

Muss ich wohl noch ein paar Jahre auf die OLED Technik warten bis ich 100% zufrieden bin :D

Und dann bist du auch unzufrieden, weil OLED eine geringere Lebenserwartung (Haltbarkeitstechnisch) als LED hat.


futureplayer schrieb:

Trotzalledem, das Bild ist S-A-G-E-N-H-A-F-T, vorallem bei 1080p Inhalten.
Das ist wirklich Meckern auf allerhöchstem Niveau.

Das glaube ich auch.




AndOn3 schrieb:
I
Jedoch habe ich seit gestern ein Problem:
Ich habe immer vertikale Streifen im Bild:
http://s4.directupload.net/images/090915/s343swc4.jpg


Sieht übel aus, könnte aber auch an der Zuspielung liegen!?
Der Techniker wird es schon richten. :)


Sehr richtig, darum habe ich diese auch gewählt.
Wenn man 10 Minuten auf dieser guckt (perfekt eingestellt vorrausgesetzt), dann ist das Bild Bombenmässig und kein Vergleich mehr zu dieser "Pampe" in den anderen Modi.
Dieses schwarzer Schleier Gerede sollte keineswegs negativ rüberkommen, diesen Schleier empfinde ich z.B. auch im Kino und sehe ich dort ebenfalls nicht negativ.
Dadurch wirkt das Bild ähnlich dem THX Modus einfach realistischer, aber eben auch weniger bunt/hell.
Ich hab z. B. bei meinem LG PS 8000 den THX Modus laufen, da dieser einfach wirklich viel viel realisitscher aussieht als der Rest.
Ist alles Sache der Gewöhnung!


EDIT:
Eine Frage hab ich aber noch bzgl. der LED/LCD Bezeichung.
Ist der Samsung A959 ein LCD oder ein LED?
Und wie nennen sich die neuen wie z. B. B7090 oder B8500 etc.?
Sind DAS die richtigen LEDs?
Die Technik ist doch die gleiche oder nicht? :-/


[Beitrag von futureplayer am 15. Sep 2009, 11:32 bearbeitet]
floppi77
Inventar
#6771 erstellt: 15. Sep 2009, 11:35

futureplayer schrieb:

EDIT:
Eine Frage hab ich aber noch bzgl. der LED/LCD Bezeichung.
Ist der Samsung A959 ein LCD oder ein LED?
Und wie nennen sich die neuen wie z. B. B7090 oder B8500 etc.?
Sind DAS die richtigen LEDs?
Die Technik ist doch die gleiche oder nicht? :-/


A78x / A95x - Local Dimming LED
B6000 / 70x0 / 80x0 - Global Dimming LED
B8500 - Local Dimming LED - noch nicht erhältlich, wie schon genannt
B9000 - Fehlen noch jegliche Infos.
strict
Neuling
#6772 erstellt: 15. Sep 2009, 12:32
Hallo zusammen,
bin neu im Forum, lese aber schon eine Zeit lang mit.

Ich suche einen guten TV und schwanke zwischen
- Samsung UE B6000/7000 (46" oder 55")
- Samsung LE A956 / A959 (wenn dann 55")

Hat mir jemand einen Tipp wo ich den A95X momentan noch günstig hergekomme? Bei der Tondose ist er für 2299,-- verfügbar. Die Aktion um 2199,-- incl. Versand scheint vorbei zu sein... schade.
2299,-- ist sicher nicht schlecht, aber vielleicht hat ja noch jemand einen Tipp...
Oder soll ich doch warten? Ach... Fragen über Fragen.

Bezüglich der Tiefe des A95X: wirkt der TV in echt globig? Kann man ihn noch haldwegs vernünftig an die Wand bekommen?

Danke,
Michael
futureplayer
Stammgast
#6773 erstellt: 15. Sep 2009, 12:50

strict schrieb:
Hallo zusammen,
bin neu im Forum, lese aber schon eine Zeit lang mit.

Ich suche einen guten TV und schwanke zwischen
- Samsung UE B6000/7000 (46" oder 55")
- Samsung LE A956 / A959 (wenn dann 55")

Hat mir jemand einen Tipp wo ich den A95X momentan noch günstig hergekomme? Bei der Tondose ist er für 2299,-- verfügbar. Die Aktion um 2199,-- incl. Versand scheint vorbei zu sein... schade.
2299,-- ist sicher nicht schlecht, aber vielleicht hat ja noch jemand einen Tipp...
Oder soll ich doch warten? Ach... Fragen über Fragen.

Bezüglich der Tiefe des A95X: wirkt der TV in echt globig? Kann man ihn noch haldwegs vernünftig an die Wand bekommen?

Danke,
Michael



Naja, was heisst klobig...
Von vorne finde ich ihn schön, von der Seite einfach dick und hässlich.
An der Wand? Hmm, sieht meiner Meinung nach bechissen aus.
Ist aber nur meine meinung.
Bei mir steht er im Kellerkino, da sieht man ihn eh fast nie von der Seite.
pegasusmc
Inventar
#6774 erstellt: 15. Sep 2009, 21:14

strict schrieb:
Bezüglich der Tiefe des A959 A: wirkt der TV in echt klobig? Kann man ihn noch haldwegs vernünftig an die Wand bekommen?

Danke,
Michael


Bei mir hängt er mit der Samsung Motorwandhalterung an der Wand und wirkt nicht klobig. Durch die neuen Geräte ist der Nutzer natürlich verwöhnt.
futureplayer
Stammgast
#6775 erstellt: 16. Sep 2009, 02:23
Eine letzte Frage noch zum Thema Local Dimming an alle Besitzer.

Es ist normal dass das Bild minimal aufhellt, wenn auf komplett schwarzen Grund ein helles Objekt erscheint oder?
Z.B ein Filmabspann...
Bevor die Namen usw. scrollen ist das Bild TIEFSCHWARZ, sobald die Namen (hellweiss) eingeblendet werden ist um diese herum ein leichter weißer Schleier.
Ausserdem hellt es insgesamt minimal auf, vielleicht so 3-5%, ist also nicht mehr tiefschwarz sondern schwarz.
Wenn ich im Hellen gucke ist dieser Effekt fast gar nicht zu erkennen, im komplett abgedunkelten Raum jedoch sieht man es...wenn auch nur leicht

Will ich wirklich nur aus reiner Neugier wissen
floppi77
Inventar
#6776 erstellt: 16. Sep 2009, 05:38
Ja, das ist normal. Der sogenannte Corona Effekt, der größte Nachteil eines LD-LEDs. Faktisch aber nur für Abspann-Fetischisten von großer Relevanz.
Scorpion//
Stammgast
#6777 erstellt: 16. Sep 2009, 06:19

floppi77 schrieb:
Faktisch aber nur für Abspann-Fetischisten von großer Relevanz.


sowas solls auch geben ja
futureplayer
Stammgast
#6778 erstellt: 16. Sep 2009, 12:46

floppi77 schrieb:
Ja, das ist normal. Der sogenannte Corona Effekt, der größte Nachteil eines LD-LEDs. Faktisch aber nur für Abspann-Fetischisten von großer Relevanz.



OK, Danke!
Bei einem NICHT Local Dimming LED wird das Bild dann wahrscheinlich noch heller oder?
Hellt also komplett auf, weil die LEDs der weißen Schrift ja nicht einzeln angesteuert werden können...richtig?
Sheriff007
Inventar
#6779 erstellt: 16. Sep 2009, 13:06
So siehts aus.
Bei anderen Geräten siehst du dann die Ecken leuchten und die Schrift wandert eher über einen dunkelgrauen Hintergrund.
darkvader_de
Inventar
#6780 erstellt: 16. Sep 2009, 14:48

floppi77 schrieb:
Ja, das ist normal. Der sogenannte Corona Effekt, der größte Nachteil eines LD-LEDs. Faktisch aber nur für Abspann-Fetischisten von großer Relevanz.


Und bei "The big Lebowski" - da ist es mir zum ersten mal ganz massiv negativ aufgefallen, weil da sehr viele ausgestanzte Objekte vor tiefem Schwarz sind. Aber dafür sind die 99,9% der anderen Filme top :-)
Sheriff007
Inventar
#6781 erstellt: 16. Sep 2009, 15:21
Wer sich am Coronaeffekt stört, dem bleibt nur ein Pioneer-Plasma.
ich konnte mich nämlich auch nicht zwischen beiden entscheiden und bin aufgrund von Heiligenschein und Inputlag bei Pioneer gelandet. Zudem wollte ich kleiner als 55 Zoll aber größer als 46 Zoll im Wohnzimmer haben und da siehts bei Samsung etwas mau aus...
CWM
Inventar
#6782 erstellt: 16. Sep 2009, 19:13

floppi77 schrieb:
Ja, das ist normal. Der sogenannte Corona Effekt, der größte Nachteil eines LD-LEDs. Faktisch aber nur für Abspann-Fetischisten von großer Relevanz.



Könnte man auch so formulieren:

Der Korona Effekt ist der größte Vorteil von LD-LED gegenüber GD-LED oder CCFL.

Denn während bei LocalDimming wenigstens nur die begrenzte LD-Zone aufhellt, ist es bei CCFL oder GlobalDimming LED der gesamte Bildschirm. Lieber ein lokal begrenzter Korona Effekt als ein genereller Schwarzwertverlust.

CWM
futureplayer
Stammgast
#6783 erstellt: 16. Sep 2009, 22:13

CWM schrieb:

floppi77 schrieb:
Ja, das ist normal. Der sogenannte Corona Effekt, der größte Nachteil eines LD-LEDs. Faktisch aber nur für Abspann-Fetischisten von großer Relevanz.



Könnte man auch so formulieren:

Der Korona Effekt ist der größte Vorteil von LD-LED gegenüber GD-LED oder CCFL.

Denn während bei LocalDimming wenigstens nur die begrenzte LD-Zone aufhellt, ist es bei CCFL oder GlobalDimming LED der gesamte Bildschirm. Lieber ein lokal begrenzter Korona Effekt als ein genereller Schwarzwertverlust.

CWM


Ein minimaler Schwarzwertverlust ist ja ebenfalls im gesammten Bild zu verzeichnen, aber wirklich MINIMAl.
floppi77
Inventar
#6784 erstellt: 16. Sep 2009, 23:24

CWM schrieb:

floppi77 schrieb:
Ja, das ist normal. Der sogenannte Corona Effekt, der größte Nachteil eines LD-LEDs. Faktisch aber nur für Abspann-Fetischisten von großer Relevanz.



Könnte man auch so formulieren:

Der Korona Effekt ist der größte Vorteil von LD-LED gegenüber GD-LED oder CCFL.

Denn während bei LocalDimming wenigstens nur die begrenzte LD-Zone aufhellt, ist es bei CCFL oder GlobalDimming LED der gesamte Bildschirm. Lieber ein lokal begrenzter Korona Effekt als ein genereller Schwarzwertverlust.

CWM


Absolut korrekt, wie bei fast allem gibt es auch hier zwei Seiten einer Medaille.
montezuma
Hat sich gelöscht
#6785 erstellt: 17. Sep 2009, 09:34

floppi77 schrieb:

CWM schrieb:

floppi77 schrieb:
Ja, das ist normal. Der sogenannte Corona Effekt, der größte Nachteil eines LD-LEDs. Faktisch aber nur für Abspann-Fetischisten von großer Relevanz.



Könnte man auch so formulieren:

Der Korona Effekt ist der größte Vorteil von LD-LED gegenüber GD-LED oder CCFL.

Denn während bei LocalDimming wenigstens nur die begrenzte LD-Zone aufhellt, ist es bei CCFL oder GlobalDimming LED der gesamte Bildschirm. Lieber ein lokal begrenzter Korona Effekt als ein genereller Schwarzwertverlust.

CWM


Absolut korrekt, wie bei fast allem gibt es auch hier zwei Seiten einer Medaille.


Nur ist der Korona-Effekt kein Vorteil
Tussy
Inventar
#6786 erstellt: 17. Sep 2009, 10:02
Stimmt aber auch kein Nachteil.

Er ist eben da.
montezuma
Hat sich gelöscht
#6787 erstellt: 17. Sep 2009, 10:12

Tussy schrieb:
Stimmt aber auch kein Nachteil.

Er ist eben da. :D


Denke auf unschönen Nebeneffekt könnte ich mich einigen.
floppi77
Inventar
#6788 erstellt: 17. Sep 2009, 10:21

montezuma schrieb:

Nur ist der Korona-Effekt kein Vorteil :?


Wie CWM bereits schrieb, man kann ihn im Gegensatz zum CCFL oder GD Display auch als Vorteil sehen.
Alles eine Frage der Betrachtungsweise.
futureplayer
Stammgast
#6789 erstellt: 17. Sep 2009, 13:12
Auch wenn ich nerve, besser einmal mehr als zuwenig gefragt.

Das mit diesem Korona-Effekt ist mir klar, das Bild hat einen weißen Heiligenschein um den angezeigten hellen Bildinhalt.

Wie siehts bei Euch aber mit dem Rest des Bildes aus?

Z.B. bei einem Abspann, wenn die Schrift runterläuft.
Ist das schwarz drumherum noch genauso tiefschwarz wie ohne die weiße Schrift?
Bei mir hellt nämlich das komplette Bild MINIMAL auf, so ca. 5-8%.
Also aus tiefschwarz (LED-aus) wird schwarz (LED im Rest des Bildes LEICHT an)

Danke!
CWM
Inventar
#6790 erstellt: 17. Sep 2009, 18:59
@futureplayer:

Erstens schalten die LEDs in Abhängigkeit vom den Einstellungen im Usermenü. Bei meinem A956 dunkeln die LEDs nur dann auf Minimum ab, wenn die Einstellung für "Helligkeit" max. 50 beträgt. Viele Parameter von TV und Zuspieler haben Einfluss auf den tatsächlich dargestellten Schwarzwert. Z.B. Smart-LED, HDMI-Schwarzwert, (Optimal)Kontrast, Schwarzabgleich, etc.

Zweitens meine ich mich zu erinnern, das selbst das Minimum an Resthelligkeit nicht gleich Null ist, eben um den Koronaeffekt nicht zu deutlich werden zu lassen. Beim Vorgänger F86 konnte man "Total Off" nur im Servicemenü einstellen. Zwar schalteten dann die LEDs bei schwarzem Bildinhalt tatsächlich komplett ab, aber dafür trat der Koronaeffekt um so deutlicher auf. Ich schätze, auch die Werkseinstellung für die A789/956 ist nur ein Kompromiss aus möglichst wenig Restlicht und Koronaeffekt.



CWM
futureplayer
Stammgast
#6791 erstellt: 17. Sep 2009, 22:14

CWM schrieb:
@futureplayer:

Erstens schalten die LEDs in Abhängigkeit vom den Einstellungen im Usermenü. Bei meinem A956 dunkeln die LEDs nur dann auf Minimum ab, wenn die Einstellung für "Helligkeit" max. 50 beträgt. Viele Parameter von TV und Zuspieler haben Einfluss auf den tatsächlich dargestellten Schwarzwert. Z.B. Smart-LED, HDMI-Schwarzwert, (Optimal)Kontrast, Schwarzabgleich, etc.

Zweitens meine ich mich zu erinnern, das selbst das Minimum an Resthelligkeit nicht gleich Null ist, eben um den Koronaeffekt nicht zu deutlich werden zu lassen. Beim Vorgänger F86 konnte man "Total Off" nur im Servicemenü einstellen. Zwar schalteten dann die LEDs bei schwarzem Bildinhalt tatsächlich komplett ab, aber dafür trat der Koronaeffekt um so deutlicher auf. Ich schätze, auch die Werkseinstellung für die A789/956 ist nur ein Kompromiss aus möglichst wenig Restlicht und Koronaeffekt.



CWM



Danke für diese ausführliche Antwort!
Wie gesagt, habe die Einstellungen der AudioVision übernommen, also Helligkeit auf 45.
Ich sage nochmal, mein Meckern ist Meckern auf hohem Niveau
Wenn z. B. im Ladebildschirm einer Blu-Ray auf komplett schwarzen Grund unten rechts ein weißes "Play" Symbol auftaucht, ist 3/4 des Bildschirms wirklich KOMPLETT TIEFSCHWARZ, also LED wirklich aus = Restlicht Null.
Nur das Symbol samt Korona Effekt sind beleuchtet.
Ist jedoch ein Symbol in der Bildmitte, so wird der gesammte Bildschirm _leicht_ erhellt, jedoch ist es immer noch schwarz

Deine Erkläung ist also eine sehr gute, denn bei der 3/4 Abschaltung leuchtet der K.-Effekt lustig vor sich hin

Gruß Marco


[Beitrag von futureplayer am 17. Sep 2009, 22:15 bearbeitet]
Sheriff007
Inventar
#6792 erstellt: 17. Sep 2009, 22:53
Wer sich daran stört, soll zu einem Pio-Plasma greifen.

Mich hats gestört...
futureplayer
Stammgast
#6793 erstellt: 18. Sep 2009, 06:07

Sheriff007 schrieb:
Wer sich daran stört, soll zu einem Pio-Plasma greifen.

Mich hats gestört... ;)


Die Pio-Plasmas bleiben immer schwarz, also egal wie hell das Bild wird...der Schwarzwert bleibt gleich?
Coole Sache...trotzdem behalte ich mein Baby
montezuma
Hat sich gelöscht
#6794 erstellt: 18. Sep 2009, 06:47

Sheriff007 schrieb:
Wer sich daran stört, soll zu einem Pio-Plasma greifen.

Mich hats gestört... ;)


Bzw. die nächste LED-Generation abwarten - dort werden mehr LEDs verbaut und es kann gezielter gedimmt werden.
Ein Korona-Effekt sollte dort kaum noch ausmachbar sein.
darkvader_de
Inventar
#6795 erstellt: 18. Sep 2009, 08:04

futureplayer schrieb:

Wenn z. B. im Ladebildschirm einer Blu-Ray auf komplett schwarzen Grund unten rechts ein weißes "Play" Symbol auftaucht, ist 3/4 des Bildschirms wirklich KOMPLETT TIEFSCHWARZ, also LED wirklich aus = Restlicht Null.
Nur das Symbol samt Korona Effekt sind beleuchtet.
Ist jedoch ein Symbol in der Bildmitte, so wird der gesammte Bildschirm _leicht_ erhellt, jedoch ist es immer noch schwarz



Das kann auch noch einen anderen grund haben - nämlich ein schlecht gemastertes Ausgangsmaterial. Wenn der Abspann halt nicht 100% schwarz ist sondern leicht grau, weil er schlecht abgetastet oder schlecht abgemischt war, dann kann das passiere.
Hast du es mal mit einem Pixar Film probiert? Da müßteste eigentlich im Abspann auch 100% mit Korona Effekt haben.
evilernie74
Inventar
#6796 erstellt: 18. Sep 2009, 08:07
Hallo,

wann kommen den nun mal B Serien mit Local Dimming. Andere Hersteller (LG, Toshiba imho auch Sharp) haben neue Local Dimming Geräte vorgestellt und sind auch schon lieferbar.
futureplayer
Stammgast
#6797 erstellt: 18. Sep 2009, 08:14

darkvader_de schrieb:

futureplayer schrieb:

Wenn z. B. im Ladebildschirm einer Blu-Ray auf komplett schwarzen Grund unten rechts ein weißes "Play" Symbol auftaucht, ist 3/4 des Bildschirms wirklich KOMPLETT TIEFSCHWARZ, also LED wirklich aus = Restlicht Null.
Nur das Symbol samt Korona Effekt sind beleuchtet.
Ist jedoch ein Symbol in der Bildmitte, so wird der gesammte Bildschirm _leicht_ erhellt, jedoch ist es immer noch schwarz



Das kann auch noch einen anderen grund haben - nämlich ein schlecht gemastertes Ausgangsmaterial. Wenn der Abspann halt nicht 100% schwarz ist sondern leicht grau, weil er schlecht abgetastet oder schlecht abgemischt war, dann kann das passiere.
Hast du es mal mit einem Pixar Film probiert? Da müßteste eigentlich im Abspann auch 100% mit Korona Effekt haben.



Den Korona Effekt habe ich ja immer, mal deutlicher, mal undeutlicher
Mir gehts um die Gesamtaufhellung des Bildes.
Bevor die weiße Schrift auf schwarzen Grund trifft, ist das Bild so tiefschwarz, als wenn der TV ausgeschaltet wäre.
Sobald die Schrift unten auftaucht, ist nur noch die obere Hälfte des TVs "ausgeschaltet", die untere Hälfte hat ein leicht helleres Schwarz.
Je höher die Schrift läuft, desto weniger TIEFSCHWARZ habe ich.
Ist die weiße Schrift oben angekommen, wird das ganze Bild leicht aufgehellt.
Ich dachte halt fälschlichweise, dass LED so gezielt wirkt, das wirklich nur die weiße Schrift leuchtet und der Rest tiefschwarz (wie im ausgeschalteten Zustand) ist.
So ist es aber nicht, sobald ein helles Objekt in der Bildmitte auftaucht kann ich den Rahmen vom schwarzen TV Bild unterscheiden.
Ist aber nicht weiter schlimm, da es eh nicht negativ ins Gewicht fällt.
Tussy
Inventar
#6798 erstellt: 18. Sep 2009, 08:57

montezuma schrieb:

Sheriff007 schrieb:
Wer sich daran stört, soll zu einem Pio-Plasma greifen.

Mich hats gestört... ;)


Bzw. die nächste LED-Generation abwarten - dort werden mehr LEDs verbaut und es kann gezielter gedimmt werden.
Ein Korona-Effekt sollte dort kaum noch ausmachbar sein.


Oder noch weiter warten, dann werden jede einzelne LED gedimmt

Ihr müsst Zeit haben, den Abspann an zugucken
montezuma
Hat sich gelöscht
#6799 erstellt: 18. Sep 2009, 09:08

Tussy schrieb:

montezuma schrieb:

Sheriff007 schrieb:
Wer sich daran stört, soll zu einem Pio-Plasma greifen.

Mich hats gestört... ;)


Bzw. die nächste LED-Generation abwarten - dort werden mehr LEDs verbaut und es kann gezielter gedimmt werden.
Ein Korona-Effekt sollte dort kaum noch ausmachbar sein.


Oder noch weiter warten, dann werden jede einzelne LED gedimmt


OLED
darkvader_de
Inventar
#6800 erstellt: 18. Sep 2009, 09:19

futureplayer schrieb:

Mir gehts um die Gesamtaufhellung des Bildes.
Bevor die weiße Schrift auf schwarzen Grund trifft, ist das Bild so tiefschwarz, als wenn der TV ausgeschaltet wäre.
Sobald die Schrift unten auftaucht, ist nur noch die obere Hälfte des TVs "ausgeschaltet", die untere Hälfte hat ein leicht helleres Schwarz.
Je höher die Schrift läuft, desto weniger TIEFSCHWARZ habe ich.


Klar, weil zwischen der Schrift und dem Film eben ein tatsächliches Schwarz vorliegt. Stell es dir mal ganz plakativ vor:

Der Film wird gezeigt. Dann ist er zuende, und es liegt keine Bildinformation vor - dabei läuft der "virtuelle Film weiter durch den projektor" - und an der Stelle wenn die Schrift von unten ins Bild kommt ist der Hintergrund auf dem Film nicht mehr 100% schwarz sondern nur noch 99,9 - und daswegen denkt dein TV er müßte die LEDs aufhellen.

Bei mir habe ich in den meisten Abspännen auch ein 100% Schwarz außerhalb der Schrift (also neben dem Korona Effekt) - außer eben ein schlechtes Master.
futureplayer
Stammgast
#6801 erstellt: 18. Sep 2009, 10:34

darkvader_de schrieb:

futureplayer schrieb:

Mir gehts um die Gesamtaufhellung des Bildes.
Bevor die weiße Schrift auf schwarzen Grund trifft, ist das Bild so tiefschwarz, als wenn der TV ausgeschaltet wäre.
Sobald die Schrift unten auftaucht, ist nur noch die obere Hälfte des TVs "ausgeschaltet", die untere Hälfte hat ein leicht helleres Schwarz.
Je höher die Schrift läuft, desto weniger TIEFSCHWARZ habe ich.


Klar, weil zwischen der Schrift und dem Film eben ein tatsächliches Schwarz vorliegt. Stell es dir mal ganz plakativ vor:

Der Film wird gezeigt. Dann ist er zuende, und es liegt keine Bildinformation vor - dabei läuft der "virtuelle Film weiter durch den projektor" - und an der Stelle wenn die Schrift von unten ins Bild kommt ist der Hintergrund auf dem Film nicht mehr 100% schwarz sondern nur noch 99,9 - und daswegen denkt dein TV er müßte die LEDs aufhellen.

Bei mir habe ich in den meisten Abspännen auch ein 100% Schwarz außerhalb der Schrift (also neben dem Korona Effekt) - außer eben ein schlechtes Master.


Gut, dann ist das also normal.
Dachte schon da wäre was mit den dimmbaren LEDs nicht in Ordnung
CWM
Inventar
#6802 erstellt: 18. Sep 2009, 19:41
Die LED Ansteuerung unterscheidet, ob tatsächlich ein Bildsignal anliegt oder nicht. Wird ein (Teil)schwarzes Bild z.B. vom DVD-Player ausgegeben, schalten die LEDs nur auf minimale Helligkeit, die Farbe Schwarz wird "dargestellt". Liegt jedoch kein Bildsignal an, schalten die LEDs komplett ab, es wird nichts "dargestellt".

CWM
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