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Neue A656 Full-HD Modelle+A -A |
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Autor |
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ANDYx1975
Inventar |
#3305 erstellt: 12. Jun 2008, 11:44 | |||
Also ich klink mich aus der Lila Dissukussion aus. Für mich steht fest, dass Samsung mit unter die schlechteste Quallität liefert, auch wenn Bild, Features und Preis stimmen. Wers anders sieht bitte...Geschmacksache...mich schreckts ab. Ich schau mich nach Alternativen um.
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Sömsebröler
Stammgast |
#3306 erstellt: 12. Jun 2008, 12:16 | |||
Ich wünsche Dir viel Glück, bei der Suche nach einem fehlerfreien LCD. |
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bierchen2
Stammgast |
#3307 erstellt: 12. Jun 2008, 12:22 | |||
Jep :), letzten Endes stellt sich nur die Frage mit welchen Macken man eher leben kann ... ... wenn jemand einen hat der absolut Fehlerfrei ist bitte umgehend pm an mich! Gruß, bierchen |
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waltxx
Ist häufiger hier |
#3308 erstellt: 12. Jun 2008, 12:23 | |||
Da haste ja große Geduld gehabt. Aber alles hat mal ein Ende, auch bei den Gutmütigsten. Viel Erfolg - Waltxx |
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ANDYx1975
Inventar |
#3309 erstellt: 12. Jun 2008, 12:58 | |||
Naja auf ein fehlerfreies Produkt brauch ich wohl nicht zu hoffen |
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firaX
Inventar |
#3310 erstellt: 12. Jun 2008, 13:02 | |||
Das traurige ist - ich hab 2 Sony Roehren gehabt, eine steht hier noch in der Kueche, absolut tadellos. Gut, die sind auch sehr viele Stufen der Entwicklung durchlaufen und die LCDs liefern nunmal eine weitaus hoehere Aufloesung... Leider kommen durch diese Technik halt diese Fehler mit. In 10 jahren lachen wir alle drueber "haha clouding, weisst noch damals", heute ist es leider Realitaet. Es ist nur auch verstaendlich, das einige leute nicht bereit sind, bei den Preisen (sehen wirs ein 1300euro sind viel geld fuer ein TV, damals hab ich 600mark gezahlt...), das alles zu akzeptieren. Aber man muss schon sagen, um zum thema zurueckzukehren, samsung hat schon mal schlimmere produkte geliefert als diesen hier, den kann man schon kaufen (den F86 zb fand ich absolut nicht kaufbar). |
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Tussy
Inventar |
#3311 erstellt: 12. Jun 2008, 13:02 | |||
Das habe ich schon vor Wochen gepostet, das auch die F86 Modelle das "Problem" haben. Und einige User hier wurden dann richtig böse..... |
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eLw00d
Inventar |
#3312 erstellt: 12. Jun 2008, 15:30 | |||
Why not? Hab auch nen fehlerfreien A656. Schick ich trotzdem morgen zurück. Oder willste den haben? |
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puremind
Hat sich gelöscht |
#3313 erstellt: 12. Jun 2008, 23:56 | |||
Leider geht es nur bei mildem Lila. Glaube mir, ich habe es bei einem "schlechten" Lila-Panel heute mit DTP-94 Farbmessgerät und Color HCFR Software getestet. Ich komme über Standard-Menü niemals auf akkuraten Graustufen (Luminance Graphik zeigt rote und blau-kuven die unter 30 IRE in die Höhe schiessen. Undnoch schlimmer: sogar mit Service Menü Änderungen kriegt man es nicht ganz im Griff (man muss viel Helligkeit opfern). Wenn ich mir den Test von Vincent anschaue, der mit der gleichen Software seinen A656 getetestet und kalibriert hat, ist mir klar, dass wir unterschiedliche Panels getest haben. Als Test Gegen-Test habe ich seine Einstellungen auf mein Gerät eingespielt und feststellen können, dass die Panels unterschiedlich sind (ich habe mit den 1006.2 und 1007.2 Service Menü Einstellungen getestet). Daher hoffe ich sehr stark, dass ich kein Panel bekomme, der ein ausgeprägtes Lila hat. Und ja ich schicke es dann zurück. Hätte ich diesen Test nicht gemacht, hätte ich ein Panel zu Hause, mit dem Trotz Farbkalibrierung nicht zufrieden werde. [Beitrag von puremind am 13. Jun 2008, 00:15 bearbeitet] |
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puremind
Hat sich gelöscht |
#3314 erstellt: 13. Jun 2008, 00:07 | |||
Bishar gab es pro Software Versionjeweils ein Set von Einstellungen, das heisst, diese waren innerhalb der gleichen Softeare Version immer gleich. Daher die Annahme, dass durch das Aktualisieren auf eine andere Version, sich diese Werte ebenfalls verschieben. Aber es wurde nun bewiesen, dass ein Update das eben nicht bewirkt. Deine Senderliste ist mit der DVB-T Software verbunden und die hat eine andere Versionsnummer, und die wird nicht per USB aktualisiert, sondern über das Standard-Menü. Das ist bei den meisten Geräten 1010.x, wenn ich mich richtig errinere (diese Software Version ist im Service-Menü die Dritte in der Rangfolge. |
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puremind
Hat sich gelöscht |
#3315 erstellt: 13. Jun 2008, 00:37 | |||
Bei der Ampel wird man auch nicht ertappt wenn man bei Rot über die Strasse läuft. Letzendlich muss jeder für sich entscheiden, ob er sich an die Regeln hält oder nicht. Die einen haben gute beine und gute Augen und fühlen sich sicher oder denen interessiert es einfach nicht, was der Gesetzgeber sagt, und die anderen warten lieber bis es grün wird. Es wird immer solche und solche geben. Man darf es nicht, tut es aber. Es ist aber trotzdm wichtig die Regeln zu kennen, und darum ging es mir in meinem Post 2 Seiten zurück. Ich habe die Regeln erwähnt, du die Praxis. Jeder kann für sich entscheiden. Als Franzose bin ich eh Riskikobereit und gehe mit Regeln freizügig um. Du kannst sicher sein, dass ich sowohl in diese Service-Menü reingehe als auch das Update auspielen werde. PS: Der SubContrast setzt den absoluten Kontrast Wert für den Standard Modus Fest. Für den Movie Modus gibt es diesen Wert nocheinmal unter W/B Movie. Beide sind unabhängig voneinander, zumindest war es bei dem F86 und dem M86 so (ausser dass der Wert bei dem dem M86 für den Modus "Kalt 1" stand). [Beitrag von puremind am 13. Jun 2008, 00:55 bearbeitet] |
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puremind
Hat sich gelöscht |
#3316 erstellt: 13. Jun 2008, 01:16 | |||
Naja es kommt darauf an mit dem du vergleichst. Die Sonys sind auf jeden Fall fehlerfreier und haben akkuratere Farben, die der Samsung auch nach Kalibrierung nicht so gut hinbekommt, das wurde nun gemessen. Die 100Hz Implementierung ist leicht besser als bei dem X3500. Samsung gewinnt bei SD-MAterial gegenüber der W4000 Serie (aber vermutlich nicht gegenüber den Z4100/X4000 Serien). Der A656 und die Geräte der W4000 Serie haben den gleichen (gemessenen) Schwarzwert. Insgesamt macht Sony ein sauberes Bild. Über Design lässt sich streiten. Aber Samsung ist sicherlich nicht weit hinterher (mal abgesehen vom Lila Problem). Da man gute Chancen hat, ein nicht Lila-Panel zu kriegen (zumindest langfristig nach ein paar Umtäusche/Upates), lohnt sich Samsung momentan. Am Ende des Jahren werden die Karten aber neugemischt, und wie jedes Jahr gegen Jahresende ist es wahrscheinlich, dass Sony wieder das klar bessere Bild liefert. Die haben zwar längere Produktzyklen, dafür stimmt aber immer das, was von ihnen auf den Markt kommt. Deine Entscheidung bis zu den neuen Sony-Modellen zu warten ist sicherlich nicht verkehrt. Was mich persönlich nicht gefällt bei den Sonys sind die relfexionsarme Panels der W4000. Ich kann mich damit nicht anfreuden. Entweder ganz matt oder Reflektierend, aber was daziwschen stört (die Reflektionen sind kontourlos und schlampig, bei Samsung sind diese rein und als würde man auf eine stille Wasseroberfläche gucken. Was ich auch nicht mag ist dass der Panel in ausgeschaltetem Zustand grau aussieht und nicht tiefschwarz, wie bei den Samsungs der Fall ist. Es sieht einfach nicht so schön aus. Generell ist das Design der W4000 Serie nicht so der Knaller finde ich. Die Z4100 Seire sagt mir in dieser Hinsicht eher zu. |
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eLw00d
Inventar |
#3317 erstellt: 13. Jun 2008, 05:28 | |||
Hab den W4000 mit der F86 und der A656 Serie verglichen mit ein paar HD-DVDs. Wüsste nicht was am Sony besser sein sollte. Auch nach Korrektur ein paar Einstellung hab ich keine gleichwertige Bildquali hinbekommen. Da sollte man mal wieder selbst ausprobieren, was einem besser gefällt. |
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Tanja1992
Neuling |
#3318 erstellt: 13. Jun 2008, 07:09 | |||
Kann mir einer den Unterschied zwischen LE 46 A 656 LE 46 A 656 A LE 46 A 656 A 1 LE 46 A 656 A 1 F LE 46 A 656 A 1 F B erklären ?!? |
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bierchen2
Stammgast |
#3319 erstellt: 13. Jun 2008, 07:12 | |||
Moin, der Unterschied ist der das die Produktbezeichnung mal mehr und mal weniger ausgeschrieben wurde... ergo: gar kein unterschied. Gruß, bierchen |
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celle
Inventar |
#3320 erstellt: 13. Jun 2008, 08:23 | |||
In der aktuellen "Homevision" und "Audiovision" werden wohl der A656 und W4000 verglichen und wenn ich so die Aufmachung beider Zeitschriften sehe, scheint in beiden der Samsung besser abzuschneiden (werde dann berichten wenn ich sie habe). Beide Redaktionen haben ordentliches Messequipment und deren Aussagen halte ich neben der HD+TV noch am kompetentesten, wobei ich der "AV" (und HD+TV) immer noch am meisten Bedeutung schenke, weil man hier auch die meisten Messergebnisse samt Kalibrierungsdaten bekommt. In dt. Fachzeitschriften in dieser ausführlichen Form leider immer noch einmalig! http://www.heimkinomarkt.de/Visits_News.asp?news_ID=5578 http://www.heimkinomarkt.de/Visits_News.asp?news_ID=5579 [Beitrag von celle am 13. Jun 2008, 08:26 bearbeitet] |
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B10435
Ist häufiger hier |
#3321 erstellt: 13. Jun 2008, 08:28 | |||
Das klingt interessant! Wo finde ich den Test? Hat sonst noch jemand Erfahrungen mit der Kalibrierung (autodidaktisch oder professionell)? |
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celle
Inventar |
#3322 erstellt: 13. Jun 2008, 08:35 | |||
Der Test von HDTVtest.co.uk. ist auch nur einer von vielen. Hole dir die AV und du bekommst die Kalbrierungsdaten plus nachvollziehbare Messergebnisse bestehend aus Farbdreieck, SW und Ansi-Kontrast-Werte. Letzteres fehlt beim engl. Test! |
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bierchen2
Stammgast |
#3323 erstellt: 13. Jun 2008, 08:38 | |||
Glaubt wirklich noch jemand an diese Tests? Sorry aber Equipment hin oder her. Der beste Test ist immer noch der Alltag. Was bei den Tests häufig übersehen so wird... da kann ich gar nicht glauben, dass die die Geräte länger als 5min. angeschaut haben... Wie oft musste ich enttäuscht feststellen, daß ein vermeintlicher Testsieger totaler Müll war... Da werden irgendwelche Farbräume wissenschaftlich aufbereitet, aber fatale Bugs nicht mal bemerkt?! Letztenendes möcht ich gar nicht wissen wieviel Tests zudem noch gekauft sind Gruß, bierchen |
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syn-
Hat sich gelöscht |
#3324 erstellt: 13. Jun 2008, 08:38 | |||
Vincent ist der von hdtvtest.co.uk. Da gibts den Test. Haben gestern an nem 42PX80 (Panasonic Plasma) Fußball geschaut. Der stand bei mir ja auch mal zur Auswahl. Ist kein schlechter TV und kann man für den Preis definitiv empfehlen, aber die Bewegungsdarstellung beim Samsung ist absolut identisch. Der Plasma ist im Bild halt etwas unruhiger, da er teilweise leicht flimmert. Fällt aber insgesamt kaum auf. Schwarzwert am Tag ist relativ schlecht. Im komplett dunklen Raum dann aber in etwa identisch mit dem A656 (auf Hintergrundbel. 2/3). Find die Bewegungsdarstellung beim A656 jedenfalls klasse. Auch beim Fußball keinerlei Schlieren und der Ball ist auch beim Abstoß scharf. Vorausgesetzt natürlich ne anständige Zuspielung (in dem Fall also nicht analog-tv). Habs über DVB-C. Und ARD/ZDF senden ja mit ner sehr hohen Bitrate. Man denkt teilweise nicht mehr, vor einem LCD zu sitzen. |
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Tussy
Inventar |
#3325 erstellt: 13. Jun 2008, 08:38 | |||
Mal ehrlich, was Zeitschriften schreiben stimmt nicht immer, oder?? Und am Ende weiß man nicht, ob ein Hersteller dies gesponsert hat. Am Ende zählt doch, ob einen das Bild / Design gefällt und nichts anderes :L |
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celle
Inventar |
#3326 erstellt: 13. Jun 2008, 08:46 | |||
Sicherlich ist der Mensch kein Messgerät und ich bin auch der Meinung das am Ende nur der subjektive Eigeneindruck aussagekräftig ist, aber Testberichte mit Messergebnissen und die Angabe der dafür benutzte Einstellungsdaten wirken auf mich dennnoch vertrauenswürdiger und nachvollziehbarer als jene bei denen zwar viel geschrieben wird, aber solche Daten gänzlich fehlen (siehe z.B. Area und warum gibt es keine A656-Einstellungen und gemessene Kontrastwerte bei dem engl. Test von HDTVtest.co.uk?). [Beitrag von celle am 13. Jun 2008, 08:54 bearbeitet] |
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bierchen2
Stammgast |
#3327 erstellt: 13. Jun 2008, 08:51 | |||
Mag sein, daß sich der ein oder andere noch Mühe gibt und ich wär auch dankbar für die objektiv besten Einstellungen für meinen LE40-A557 und die kann man wohl wirklich nur mit entsprechendem Equipment herausfinden aber auf die Beurteilungen geb ich schon lange nix mehr... Und btw. die empfohlenen Einstellungen von der Audiovision z.B. sind eine totale Katastrophe..... Gruß, bierchen [Beitrag von bierchen2 am 13. Jun 2008, 08:53 bearbeitet] |
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celle
Inventar |
#3328 erstellt: 13. Jun 2008, 08:57 | |||
Egal ob Projektor oder LCD, bisher haben die bei mir immer gut gepasst. Aber der Schwerpunkt liegt auch auf dunkler Umgebung/HDMI/DVD und BD-Filmmaterial und nicht Tages-TV! Ist ja auch eine Heimkinozeitschrift |
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Tussy
Inventar |
#3329 erstellt: 13. Jun 2008, 08:57 | |||
Ich habe aber manchmal den Eindruck, es wird nur ein Gerät gekauft weil es die Zeitschrift XY hoch gelobt hat - wegen den technischen Daten. Die haben geschrieben das Teil ist gut - also muß es ja gut sein. PS: Am Anfang wollten sie lieber ein andere Gerät kaufen - weil es ihnen besser gefallen hat........ |
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syn-
Hat sich gelöscht |
#3330 erstellt: 13. Jun 2008, 08:59 | |||
Die Einstellungen von hdtvtest.co.uk kommen meinen sehr nah (bis auf dass ich keine Farbanpassung gemacht hab, da kein Equipment und Farben i.O.). Und das hat sich über die letzten Generationen hinweg bewährt. Bei mir kräuselt es sich auch, wenn ich mir die Einstellungen im Einstellungs-Thread ansehe. Teilweise echt grausam für die Augen. Aber wenns den Leuten gefällt. |
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Tussy
Inventar |
#3331 erstellt: 13. Jun 2008, 08:59 | |||
Ojjjeeeee.. davon kann ich ein Lied singen. Beamer kalibriert - das Bild war für mich eine Katastrophe. |
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syn-
Hat sich gelöscht |
#3332 erstellt: 13. Jun 2008, 09:01 | |||
Die A656 Einstellungen sind doch bei hdtvtest.co.uk mittlerweile veröffentlicht worden. -> http://www.hdtvtest.co.uk/Samsung-LE40A656/Settings.htm |
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celle
Inventar |
#3333 erstellt: 13. Jun 2008, 09:08 | |||
Ich sage ja nicht das ich mit Testergebnissen immer konform gehe, aber ein Bericht mit Messergebnissen und Einstellungsdaten ist für mich nachvollziehbar! So kann man vergleichen (z.B. mit Userberichten und Messdaten anderer) und sehen ob Potential verschenkt wurde (z.B. wie im HV-Test des F96). Eine Aussage wie; "Black-Level - excellent", bringt mir gar nix ohne angegebenen cd/m²-Wert! |
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bierchen2
Stammgast |
#3334 erstellt: 13. Jun 2008, 09:09 | |||
Ich denke ein weiteres Problem ist, daß den meisten Lesern gar nicht bewusst ist unter welchen Bedingungen die testen... Schon klar, daß sie irgendein genormtes Setting haben müssen - dunkler Raum, gute Akustik etc.. Nur haben halt 90% aller Leser keine dieser Bedingungen... Wenn ich schon lese Backlight 3... Bitte? Im stock-finsteren Raum mag das passen aber bei mir im Wohnzimmer seh ich mit Backlight 3 überhaupt gar nix mehr... Und Tint 50/50 bei HD und 50/49 bei SD - das haben die gemessen. Mir wird doch niemand allen ernstes erzählen wollen das da jemand einen unterschied sieht... [Beitrag von bierchen2 am 13. Jun 2008, 09:11 bearbeitet] |
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ogre
Stammgast |
#3335 erstellt: 13. Jun 2008, 09:17 | |||
Halloo zusammen Ich hab da ein neues Problem, ich glaube die Fernbedienung gibt immer wieder mal einen IR Befehl aus, meistens ist es der Input Knopf. Es kann kein Nachbar sein und auch nicht ein Kolege der mich "verarscht". Da es meistens kurz nach dem Einschalten vorkommt, könnte es auch ein Internes Problem sein. Ich versuche noch zu erkennen ob das IR licht am TV kurz davor leuchtet, aber das Timing ist recht schwierig, der TV lenkt mich ab Die FB verstecke ich unter dem Kissen und bis jetzt hat es geholfen. Anderes Thema: Als Fazit in meinen ersten 2Wochen LE46/656 kann ich sagen, das ich zufrieden bin, nur eines finde ich echt schade. Der Sami hat so einen guten Schwarzwert, aber nur bei Tage. In der Dunkelheit hellt er richtig auf, da kann ich fast mit meinem Beamer mithalten, denn so macht 21:9 mit den scharzen Balken keine Freude. Das beste Ergebniss erziehle ich, wenn die Hintergrundbeleuchtung auf 0 dann Kontrast/Helligkeit zwischen 70-80% und wirklich alle optionen, wie "Optimaler Schwarzwert" auf aus. So habe ich den fast vollen Inbildkontrast und das beste Schwarz. Diese Einstellung ist nur für die Nacht gedacht und nicht bei Tageslicht, aber zufrieden bin ich damit noch nicht. Ich wuste ja, das dies für micht ein übergangsTV sein wird, denn für richtiges Kino ist mir das doch viel zu klein und da wird dann doch der kalibrierte Beamer angeworfen. Bin aber trotzdem ein wenig enteuscht vom Schwarzwert, denn im Laden sah er immer so tief schwarz aus. Na ja, sonst hätten ja die konkurenz keine verbesserungs-möglichkeiten mehr und ich müsste ihn bis zum biteren Ende behalten, was heutzutage nicht mehr IN ist Gruss Michi |
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syn-
Hat sich gelöscht |
#3336 erstellt: 13. Jun 2008, 09:19 | |||
Dann solltest du mal lesen was der * bedeutet. Dort steht für welche Raumbedingungen diese Einstellung geeignet ist. Ich für meinen Teil nutze Hintergrundbeleuchtung 2. Auch wenns hell is. Sehe da keine Probleme. Außer man möchte nen strahlendes Bild haben. Für mein Empfinden ist das so am natürlichsten und eben nicht überstrahlt. Bild ist trotzdem absolut ausreichend hell. |
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celle
Inventar |
#3337 erstellt: 13. Jun 2008, 09:21 | |||
Das kann ich z.B. absolut nachvollziehen um ein akzeptables Schwarz zu erhalten. Mein M51 ist auch in einer der niedrigsten Backlighteinstellung eingestellt. Die AV gibt an das die Werte für dunkle Umgebung optimiert sind und auch durch Serienstreuung varieren können. Die Abhängigkeit von Serienstreuung und Umgebung ist bei Projektoren übrigens noch viel größer als bei Flat-TV´s! |
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LE-40F86BD
Inventar |
#3338 erstellt: 13. Jun 2008, 09:25 | |||
Genau so ist das bei mir und meinem F86. Stufe 2 reicht völlig aus, auch wenns hell ist |
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celle
Inventar |
#3339 erstellt: 13. Jun 2008, 09:31 | |||
Ich weiß nicht wie es bei den neuen Modellen ist, aber bis zum M71 war es auch immer so, dass man schon dem TV wenige Minuten Einlaufzeit nach dem Enschalten gönnen sollte, bis das Backlight die eingestellte volle Helligkeit erreicht hat. Egal wie eingestellt beim Einschalten hellt das Backlight immer noch nach wenigen Minuten auf. Den Fehler machen nämlich auch viele, nach sofortigen Einschalten sich über ein zu dunkles Bild zu ärgern und dann sofort das Backlight aufzuhellen. Nach jedem erneuten Start muss der TV immer erst ein wenig warm laufen (so 2-3Min). Ist bei meinem M51 jedenfalls so, beim vorhergehenden Sony-Bravia war es auch so und beim M71 eines Freundes ist ebenfalls beobachtbar. Soviel sollte sich da bei den neuen Modellen auch nicht geändert haben. |
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syn-
Hat sich gelöscht |
#3340 erstellt: 13. Jun 2008, 09:33 | |||
Das ist auch nach wie vor so. Die volle Helligkeit ist erst nach ca 5-10min erreicht. |
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celle
Inventar |
#3341 erstellt: 13. Jun 2008, 09:35 | |||
Na dann sollte man natürlich erst Recht erst einmal die Zeit verstreichen lassen, bis man sich an die Kalibrierung wagt. |
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pyrobahne
Ist häufiger hier |
#3342 erstellt: 13. Jun 2008, 12:49 | |||
Gibts eigentlich irgendwo ein paar gute Testberichte zum A656 oder A659 im Internet? Vorzugsweiße von den 46"-Geräten auf deutsch? Google hat mir nicht weitergeholfen. Ciao pyrobahne |
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LE-40F86BD
Inventar |
#3343 erstellt: 13. Jun 2008, 13:11 | |||
Schon diesen Thread mal gelesen ? Vielleicht ist da ja was dabei: http://www.hifi-foru...m_id=151&thread=5232 |
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Andi-74-
Ist häufiger hier |
#3344 erstellt: 13. Jun 2008, 13:18 | |||
Mal ne Frage am Rande. Der 659 soll ja 10000 Kontrast mehr aufweisen als der 656.Panel ist ja auch das gleiche,welches Bauteil am Gerät sorgt für mehr Kontrast? Sorry das ich vielleicht blöd frage aber habe davon keinen Plan.Ist es vielleicht das Mainboard oder welches Bauteil gibt das vor? Und ich habe mal im unteren und mal im oberen schwarzen Balken so einen kleinen Versatz drin.Liegt das am ausgegebenen Signal des Senders,liegt es an meinem Receiver oder ist etwas mit meinem LCD nicht in Ordnung? |
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syn-
Hat sich gelöscht |
#3345 erstellt: 13. Jun 2008, 13:24 | |||
Entweder per Software, die der A656 dann voraussichtlich auch ab nem bestimmten Datum hat, oder in Realität gar kein Unterschied. Ich tippe eher auf letzteres. Wirklich rausfinden könnte man es nur mit einer Kontrast Messung. Der dynamische Kontrast basiert nur auf dem Bildmodus "Dynamisch". Dort wird je nach Bildinhalt das Bild gedimmt. Es ist demzufolge also möglich auf Hintergrundbeleuchtung 10, ein komplett schwarzes Bild tiefschwarz und ein weißes extrem hell darstellen zu lassen. Es wurde bereits von A656 Besitzern mit neuer Firmware berichtet, dass im Modus Dynamisch die schwarzen Bereiche etwas dunkler sind (bei gleichbleibender Helligkeit bei hellen Flächen). Das könnte also eine Möglichkeit sein. Der reale Kontrast (im Modus Film/Standard) wird bei ca. 2200-2500:1 liegen. Der F86 hatte ca. 2200:1 (gemessener Wert), was schon sehr gut ist. PS: Auf den dynamischen Wert kann man sowieso nichts geben. Aber es gibt Leute - wie dich - die dann dafür halt mehr ausgeben, auch wenn es nur ein Unterschied auf dem Papier sind. |
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Starchild_2006
Gesperrt |
#3346 erstellt: 13. Jun 2008, 14:24 | |||
Also irgendwie kommt es mir vor das der A656 in 46" der Preis nicht wirklich fällt. Gerade mal 200€ gefallen nach über 2 Monaten auf dem Markt vom ersten Internettpreis ist schon verdammt schlecht. Sonst sind die Sammy immer mehr im Preis gesunken und die Em ist auch schon im vollen Gang also so langsam könnte endlcih mal ein ordentlicher bekannter Laden den für 1700 anbieten, dann würd ich loslegen aber 1800 und meehr incl Lieferun g sehe ich für 2008 für einen so fetten in der Tiefe schon arg Hoch. nach der Ifa kommen die wirklichen Flat TV von 2,49cm Tiefe die man wirlich wie ein Bild an der Wand hängen kann info Homevision. i |
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ANDYx1975
Inventar |
#3347 erstellt: 13. Jun 2008, 16:06 | |||
Naja ich hoffe ja eigentlich auf einen guten z4100. Ich finde auch, dass er sehr gut aussieht. Die Fehler sind wirklich geringer, das Sparkle Problem ist gut und schön...aber fällt eigentlich nur auf wenn man 30cm vor dem Teil steht. Von daher...passt das schon. Das gute an den Sony Problem ist einfach die treten nicht konstant auf. Jetzt bin ich nur mal drauf gespann ober der z4100 wirklich kommt, wenn nicht muss eben wirklich einer der neuen XSerie her. Die sind leider nur wirklich hässlich Von der Optik finde ich den w4000 nicht so schlecht, ok der a656 ist schöner...aber wie gesagt, ich mag mich nicht an der Nase rumführen lassen und ich bin aktuell der Meinung, dass die Chancen einen Lila LCD zu erwischen doch sehr hoch sind. Weil je mehr ich mich mit dem Thema beschäftig habe, umso mehr ist mir das bei Samsung aufgefallen. Der f86 und der m86 haben definitiv auch Lila. Nur bei den beiden Modellen finde ich es gut so, da sieht man es nur, wenn man weiss, dass Samsung LCDs lila sind. Und man muss sehr genau hinschauen. Loewe LCDs sind auch lila, aber erst ab einem Winkel von ca. 100grad. Dafür bleichen die nicht aus...was also auch vollkommen ok ist. Anyway...schauen wir mal. |
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ANDYx1975
Inventar |
#3348 erstellt: 13. Jun 2008, 16:08 | |||
Also bei Idealo ist er auf 1790 EUR (46") gefallen...Wobei in den ersten Wochen war er ja schon bei 1600 EUR. |
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ANDYx1975
Inventar |
#3349 erstellt: 13. Jun 2008, 16:13 | |||
Also ich glaube nicht an Tests. Aber HDTVtest.co.uk schreibt wirklich sehr gute Tests...ok die meisten TVs sind da absolut empfehlenswert, aber auf die Messungen, Pros und Cons kann man sich wirklich verlassen. Wenn andere Zeitschriften was zum Thema LCDs schreiben ignoriere ich das, nur die Tests sind hochwertig. Sieht man alleine schon daran, dass die das Focus Problem entdeckt haben und ein Beispielvideo dabei ist. Die haben das Service Menü auf den Kopf gestellt und bemängelt, dass der Rot und Blauwert zu hoch ist. Das sind Anmerkungen die haben bis jetzt selten in Tests anderer Tester gesehen. Von daher Daumen hoch. Die Tests sind aussagekräftig. Denke mit den Tests plus dem persönlichen Eindruck kann man nicht viel falsch machen. [Beitrag von ANDYx1975 am 13. Jun 2008, 16:16 bearbeitet] |
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ANDYx1975
Inventar |
#3350 erstellt: 13. Jun 2008, 16:17 | |||
Hm nee, kannsu gerne behalten oder selbst zurückschicken |
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Andi-74-
Ist häufiger hier |
#3351 erstellt: 13. Jun 2008, 16:55 | |||
PS: Auf den dynamischen Wert kann man sowieso nichts geben. Aber es gibt Leute - wie dich - die dann dafür halt mehr ausgeben, auch wenn es nur ein Unterschied auf dem Papier sind. [/quote] Falsch,ich habe bereits den 656. Mich hat es halt interessiert |
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Leon-x
Inventar |
#3352 erstellt: 13. Jun 2008, 17:11 | |||
Wo wurde das denn gemessen? Würd mich mal interessieren. Die Test die ich gelsen habe (so auch in der Audiovision) sagen eher aus dass der Sony leicht abweicht und der Samsung für einen LCD sehr farbneutral nach Kalibrierung ist. Leon [Beitrag von Leon-x am 13. Jun 2008, 17:11 bearbeitet] |
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ANDYx1975
Inventar |
#3353 erstellt: 13. Jun 2008, 17:26 | |||
Nach Kallibrierung im Service Menü!!! Nicht im Usermenü...das heißt nicht, dass der Samsung so ausgeliefert worden ist. Auf die Art kann man beim Sony und bei allen anderen LCDs auch noch was rausholen. |
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puremind
Hat sich gelöscht |
#3354 erstellt: 13. Jun 2008, 22:53 | |||
Ich bin froh dass du das sagst!!! Genau das gleiche ist mir aufgefallen, und ich glaube ich kenne den Grund... Vincent schreibt der Samsung hat den gleichen Schwarz wert wie der W4000, aber er macht KEINE Angaben zum Ansi-Kontrast oder zu der Weiss-Luminanz! Da Vincent gegenüber Sony immer positiv eingestellt war, bekomme ich den Eindruck, dass er diese Ergebnisse nicht enthüllen wollte. Mein Eindruck ist der der Sony bei gleichem Schwarzwert weniger Leuchtkraft hat (daher der gringere dynamischer Kontrast). Schwarzwert ist schön und gut, aber der Ansi-Kontrast ist bei den sowieso guten Schwarzwerten noch wichtiger! Nun, ich war heute beim Saturn und habe 5 Stunden lange (bis ich wieder vom Fusball eingeholt wurde) den A656 in den Grössen 40, 46 und 52 mit COlor HCFR und DTP-94 Farbmessgerät kalibriert. Gute Nachrichten: obwohl der 46er ziemlich Lila aussah, ist es mir gelungen es Komplett wegzuregeln. Meine RGB Kurve war sehr sauber (unter 8.0 Delta über 10% IRE, unter 3.6 über 20% IRE), und der gemessene Kontrast war 1:700. Blau dominierte also auch bei den Dunklen Tönen nicht mehr. Ich musste aber schon extreme RGB Werte in dem Weissabgleichmenü nutzen und auch im Service Menü die Weissabgleich-Werte verändern. Die Software Version war alt 1004.2! Nachdem ich gesehen habe wie beide Panels (40er und 46er) sich verhalten, bin ich fest davon überzeugt, dass diese gleichwertig sind! Der Wichtigste Wert im Service Menü ist der Blue Gain! Der macht den meisten Unterschied. Einer von uns hat als A659 Besitzer sehr gute SM-Werte gepostet Software Version 1006.3). Diese waren: 46-A659, 1006.3 Sub Bright 128 R Offset 128 G Offset 128 B Offset 128 Sub Contrast 140 R Gain 121 G Gain 128 B Gain 111 Mit diesen Werte ist über Standard-Menü eine gute Kalibrierung einfach hinzubekommen. Das bild verhält sich bei RGB-Gain-Änderungen viel weniger sensitiv als bei den RGB-Offsets, und Blau dominiert so sehr, dass man die Farbe ein gutes Stück runterdrehen musste. Wenn ich ein bischen Zeit habe, werde ich die Panel-Eingenschaften vor der Kalibrierung posten, um diese Blau dominanz zu zeigen. Der Zweck der Blaudominanz ist bei Samsung ganz klar, den Kontrast künstlich zu erhöhen (ca 2100:1 bei einer Farbtemperatur von über 9000K). Korrigiert man die Farbtemperatur bis auf 6500K, so wird der Kontrast auch bis auf 1700:1 deutlich reduziert (aber der Lila verschwindet!). [Beitrag von puremind am 13. Jun 2008, 22:58 bearbeitet] |
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puremind
Hat sich gelöscht |
#3355 erstellt: 14. Jun 2008, 00:11 | |||
So nun wie versprochen. Verglichen wurden ein 40-A656 (1004.2) mit einem 46-A656 (1007.2). Beide Geräte wurden wie folgt eingestellt: Backlighting 5 Kontrast 95 Helligkeit: 40 Keine Kontrastverbesserer Subjektuiv gesehen hatten beide Geräte Lila. Bei dem A656 war es extrem. Bei dem 40er weniger ausgeprät aber bei geringen Abweichungen von der Mittaxe dennoch zu sehen(1007.2 ist nicht gleich Lila-Frei!). Ich habe beide Geräte mit DTP-94 Farbsensor und COlor HCFR Sotware gemessen. Der 40-A656 hatte folgende RGB-Weisssabgleich-Werte im Service Menü Sub Brightness: 128 Red Offset: 128 Green Offset 128 Blue Offset 132 Sub Contrast: 145 Red Gain: 126 Green Gain: 128 Blue Gain: 124 Der 40-A656 hatte wegen der 1004.2 Software noch folgende Werte: Sub Brightness: 128 Red Offset: 152 Green Offset 128 Blue Offset 142 Sub Contrast: 145 Red Gain: 131 Green Gain: 128 Blue Gain: 137 Ich habe diese dann VOR meiner Messung wie folgt abgeändert: Sub Brightness: 128 Red Offset: 128 Green Offset 128 Blue Offset 128 Sub Contrast: 145 Red Gain: 131 Green Gain: 128 Blue Gain: 137 Das Lila war zwar geringer, aber immer noch stärker als beim 40er. Diese Empfindung konnten meine Messungen bestätigen. 40-A656 Blau hat zu sehr dominiert: Auf Grund dieser Blaudominanz war die Farbtemperatur viel zu hoch: Bitte Kontrastwert notieren. Dieser geht nach der Kalibrierung noch ein Stück runter (da man auf die Blaue Leuchtkraft verzichtet muss). 46 A656 Blau dominierte noch stärker als beim 40-A656 Die Farbtemperatur war dementsprechend noch höher als beim 40-A656: Ich wollte zunächst schauen inwieweit ich diese Problem in den Griff bekomme. Nach Kalibrierung sah es beim 46-A656 so aus: Ich hatte noch ein besseres Ergebis hinbekommen, aber leider war nach 5 Stunden mein Akku leer, un dich konnte diese nicht mehr speichern. Nach meiner Kalibrierung war der Kontrast nur noch 1700:1 Diese Messungen beruhigen mich völlig, was das Lila Problem angeht. Das einzigste was noch zu klären ist, wäre wie der Samsung im Vergleich zum Sony W4000 beim Konstrast steht, und zwar NACH einer Kalibrierung. Da ich morgen meinen A659 geliefert bekomme, werde ich auf jeden Fall versuchen den Kontrast bei meiner Kalibrierung weiter zu optimieren. Und die gute Nachricht. Im Bereich Farbraum verhält sich der Samsung vor jeglicher Kalibrierung ganz gut: Hier gegenüber SD (Pal) Farbraum-Standard: Und hier gegenüber HD Farbraumstandard-Standard: Da der Samsung ein gutes Farbraum-Steuerungssystem hat, bin ich mir sicher, dass ich diese Ergebnisse noch hätte verbesseren können. [Beitrag von puremind am 14. Jun 2008, 00:18 bearbeitet] |
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