Samsung QLED TVs 2019 | 8K Q950R | 4K Q60, Q70, Q80, Q90 Serie | HDMI 2.1 | Wide Viewing Angle

So ich hab mein Q80 meine Mutter gegeben und mir mein Panasonic-TX65FXW784 wieder geholt.

Zardoz77 (Beitrag #3450) schrieb:

@FarmerG Die geringste indirekte Reflektion (Aufhellung Bildhintergrund) hat mit einem Wert von 0,1% der 65C9. Das ist einer dieser berühmten Laborwerte, auf die man leider nichts geben kann, man siehts ja. Respektive die 0,1% sehe ich irgendwie nicht.

Dann geh‘ mal zum Augenarzt.
Hier nochmal die indirekte Reflektion (Bildhintergrundaufhellung), welche Du herausgegriffen hast, einzeln:
(oben der 65C9 mit den von Dir erwähnten 0,1%, unten der 65Q950 mit 1,8%)





Das semiglossy Reflektionsverhalten wirft die Restreflektionen nicht überwiegend noch vorne zurück, sondern wird durch die vergleichsweise raue Oberfläche hierin mit höherer Diffusität in alle Richtungen vielfach hin und her reflektiert und hellt dadurch großflächig den Bildhintergrund auf (ein echter Kontrastkiller).
Dafür sind Reflektionen nicht mehr konturenscharf.

Ferner hast du da den Q90R mit dem Q900R verglichen, aber nicht mit dem Q950R !

Nein, in Übersee gab es unser Provisorium „Q900“ nie - unser Q950 heißt und hieß in Übersee schon immer Q900 und dieser wurde von Rtings.com getestet.

xRimx (Beitrag #3454) schrieb:

So ich hab mein Q80 meine Mutter gegeben und mir mein Panasonic-TX65FXW784 wieder geholt.

@xRimx,
was hat denn den Ausschlag gegeben, den Q80 wieder gegen den Pana FXW einzutauschen?!

Klugscheisserei aus dem Off:
wenn Licht reflektiert wird, entstehen Reflexionen. Reflektionen sind Gedanken.

(Hab's selber oft genug falsch geschrieben, was mich ärgert.)

Danke dafür.
Ich habe mich schon gewundert, warum die Rechtschreibkorrektur die „Reflektion“ immer rot markiert.

Nachtrag: Laut Korrekturen.de ist die Schreibweise des Substantivs „Reflektion“ mit „kt“ immer falsch (egal ob Physik oder Gedanken).
Deshalb meckert bei mir auch die Rechtschreibkorrektur.

Kurze Frage zum Q70R:
Kann man die schwarzen Balken (oben und unten) wenn man einen Film schaut wie jetzt in meinem Fall über Netflix, kann man das Bild zoomen damit diese weg sind?
Bei meinem alten TV ging es.

Ich habe mir den gq55q90r gekauft. Eigentlich super zufrieden.nur ist es so das wenn ich bei den Einstellungen die „Hintergrundbeleuchtung“ erhöhe so ab 30 wird das Bild immer dunkler statt heller. Habt ihr eine Idee woran das liegen kann?
Ich schaue Fernsehen über Skyq sattelit

Local dimming vermutlich auf hoch? Bei Standard ist es anders herum

Local dimming ist auf hoch eingestellt. Aber komisch ist das es jetzt gut funktioniert. Auch bei local Dimming hoch. Aber wenn ich nun beim intelligent Mode die adaptive Helligkeit aus mache spinnt die Hintergrundbeleuchtung und auch wenn ich local dimming auf Standard mache. Dann ziehe ich den Stromstäcker dann geht es wieder. Sonst nicht.

Zardoz77 (Beitrag #3450) schrieb:

Die geringste indirekte Reflektion (Aufhellung Bildhintergrund) hat mit einem Wert von 0,1% der 65C9. Das ist einer dieser berühmten Laborwerte, auf die man leider nichts geben kann, man siehts ja. Respektive die 0,1% sehe ich irgendwie nicht.

Ja, das hat mich ja mit C9 kaufen, auspacken, ausprobieren, wieder einpacken, zurückbringen, Q90R dafür mitnehmen gerade locker einen Tag gekostet. Der C9 ist ja fast ein Spiegel, Konturen der Reflexionen sind so scharf, dass man darin die Zeitung lesen konnte (wenigstens die Überschriften).

eishölle (Beitrag #3451) schrieb:

Ja, was Rtings da bezüglich der Reflektionen angibt, ist einfach nur lachhaft. Kein WOLED Panel kann dem Q90R in Sachen Reflektionen das Wasser reichen. Der Q90R sieht selbst im sehr hellen Wohnzimmer aus wie ein schwarzes Loch. Einfach nur Klasse.

Genau so ist es. Lt. RTings und auch anderen ist der Q90R etwas besser, aber die OLEDs sollten auch gut entspiegelt sein. Das ist aber aus meiner Sicht aber nicht richtig. Der C9 spiegelte viel mehr als mein alter Plasma GT30, der Q90R spiegelt deutlich weniger. Das sind für mich mal zwei Klassen Unterschied.
Vielleicht testen alle nur im dunklen Raum?
Fomo hatte es auf den Punkt gebracht: https://www.youtube.com/watch?v=YCxz2UE0Q48&t=609s

Ich hab meinen Q80R an meine Soundbar HW-Q70R angeschlossen. Wenn ich z.B. von Rakuten oder Prime was anschaue, kann ich als Tonformat PCM, Dolby Digital und Dolby Digital+ auswählen. An der Soundbar wird nix angezeigt was nun wiedergegeben wird. Was ist denn hier nun besser? Danke und Grüße Heiko

-Didée- (Beitrag #3457) schrieb:

Klugscheisserei aus dem Off: wenn Licht reflektiert wird, entstehen Reflexionen. Reflektionen sind Gedanken. (Hab's selber oft genug falsch geschrieben, was mich ärgert.)

Superklugscheißermodus aus dem Off:

Auch ich habe es falsch geschrieben, allerdings zu meiner Ehrenrettung immer mit einem schlechten Gefühl. Laut Duden gibt es keine "Reflektionen". Das ist schlichtweg eine Falschschreibweise und noch nicht mal Gedanken.

Was mich ziemlich verwundert, da die "Germanisierung" von Wörtern wie zB Delphin --> Delfin ja eigentlich fast immer diesen Weg geht. Wieso sollte man dann das Lateinische: reflexio ‚Zurückbeugung‘ nicht auch versaubeuteln ins Deutsche? Naja egal.

https://www.duden.de/haeufige_fehler/Reflektion

@FarmerG

Dann geh‘ mal zum Augenarzt.

Meine Augen sind sehr gut, ich brauche keine Brille! Müsste ich aber, wenn ich diesen OLED-Schminkspiegel kaufen würde.
Du kannst dir diese glossy Hello-Kitty-Mühle gern zulegen. Ich und viele andere hier, empfinden das Reflexionsverhalten des OLED einfach nur als extreme Lachnummer. Wie bereits in allgemeiner Form mal geschrieben: Wenn du einen dunklen Raum oder eine dunkle Ecke hast, bitte. Wenn ich mir sowas hier hinstellen würde, könnte ich im Sommer nur "Tagfilme" angucken, keine "Nachtfilme" a'la Batman/Alien. Eine Leuchte dürfte ich auch nicht einschalten (und du auch nicht). Es sei denn du findest die Laborwerte so toll, dass du die realen Reflexionen schlichtweg übersehen könntest. Aber das wäre Placebo im Quadrat.

Dafür sind Reflektionen nicht mehr konturenscharf.

Genau darum gehts doch! Reflexionen wirds immer geben. Wenn man jedoch gefühlt immer eine oder mehrere "Eisenstangen" im Bild hat, dann ist das 100x schlimmer als leicht leuchtende "Zuckerwatte". Das Eine kann das Auge einigermaßen verzeihen, das Andere nicht. Was bringen bessere Kontrastwerte beim OLED, wenn das Bild scharfkantig überstrahlt wird?

Ich schlag also vor, du gehst mit deiner Intoleranz lieber woanders hin. Du kannst dir gerne ein OLED kaufen. Ich jedenfalls geh nicht zum Augenarzt. Einen Fernseher oder einen Beamer einfach nach Laborwerten zu kaufen ist ungefähr so wie sich als Landwirt nen Porsche Carrera zu kaufen und sich dann zu wundern, dass der Pflug hinter der Karre immer stecken bleibt. Die Laborwerte des Porsche geben genügend PS her, ja aber...

Ich bleib dabei, solche Laborwerte sind für die Mülltonne.

Nein, in Übersee gab es unser Provisorium „Q900“ nie - unser Q950 heißt und hieß in Übersee schon immer Q900 und dieser wurde von Rtings.com getestet.

Diese Aussage ist teilweise richtig. Allerdings:

The Q950R, available in 55in, 65in, 75in, 82in and 98inversions, is more or less a Q900R with the new, viewing angle-improving technology of the Q90R – according to Samsung anyway. We were slightly disappointed with the colours of the Q900R, so hopefully Samsung has also made the Q950R closer to the Q90R in that regard. If it has, this could be an 8K set to crave. Confusingly, US customers won't be able to buy a Q950R set, but the Q900R sets available there will be upgraded to Q950R spec.

https://www.whathifi...ing-you-need-to-know

Bedeutet im Endeffekt, dass rtings.com bei den Reflexionen also eine alte Version getestet hat. Anders sind die Unterschiede dann zwishcen Q90R und Q900R (US\Kanada) nicht zu erklären. Man muss also eher davon ausgehen, dass der Q950R sich in diesem Punkt wie der Q90R verhält. Das würde ich aber wirklich lieber vorher mit eigenen Augen sehen wollen, bevor ichs kaufe. Ferner wenn beide identisch sind beim Reflexionsverhalten, dann ist nur noch die Frage, wie beide mit SD-Material umgehen. 8k werd ich jedenfalls in den nächsten 2 Jahren nicht oder selten gucken. Soviel ist klar.

Zardoz77 (Beitrag #3465) schrieb:

@FarmerG Meine Augen sind sehr gut, ich brauche keine Brille! Müsste ich aber, wenn ich diesen OLED-Schminkspiegel kaufen würde. Du kannst dir diese glossy Hello-Kitty-Mühle gern zulegen. Ich und viele andere hier, empfinden das Reflektionsverhalten des OLED einfach nur als extreme Lachnummer. ... Es sei denn du findest die Laborwerte so toll, dass du die realen Reflexionen schlichtweg übersehen könntest. Aber das wäre Placebo im Quadrat.

Was ist los mit Dir?
Ich habe wertfrei vorgeführt, dass der von Dir angeblich nicht sichtbare Unterschied der indirekten Reflexion von 0,1%, welche Du eingangs angeführt hattest und auf die sich meine Antwort bezog, sehr wohl anhand der deutlich unterschiedlichen Bildhintergrundaufhellung (gegenüber dem Beispielbild mit 1,8% indirekter Reflexion) gut sichtbar ist.

Ich habe weder von der direkten Reflexion noch von einer Kaufempfehlung gesprochen.

Ich schlag also vor, du gehst mit deiner Intoleranz lieber woanders hin. Du kannst dir gerne ein OLED kaufen. Ich jedenfalls geh nicht zum Augenarzt. Einen Fernseher oder einen Beamer einfach nach Laborwerten zu kaufen ist ungefähr so wie sich Landwirt nen Porsche Carrera zu kaufen und sich dann zu wundern, dass der Pflug hinter der Karre immer stecken bleibt.

Ich bleib dabei, solche Laborwerte sind für die Mülltonne.

Nochmal: Ich habe nichts gewertet oder empfohlen, sondern lediglich den von Dir angeführten und angeblich nicht sichtbaren Unterschied des Messwertes von 0,1% der indirekten Reflexion noch mal visuell dargestellt.

Wo ist hier eine Intoleranz zu erkennen?
Zudem scheinst Du Messgrößen und zugehörige Bilder, trotz korrekter Benennung, nicht richtig zu- und einordnen zu können.

The Q950R, available in 55in, 65in, 75in, 82in and 98inversions, is more or less a Q900R with the new, viewing angle-improving technology of the Q90R – according to Samsung anyway. We were slightly disappointed with the colours of the Q900R, so hopefully Samsung has also made the Q950R closer to the Q90R in that regard. If it has, this could be an 8K set to crave. Confusingly, US customers won't be able to buy a Q950R set, but the Q900R sets available there will be upgraded to Q950R spec. Bedeutet im Endeffekt, dass rtings.com bei den Reflektionen also eine alte Version getestet hat.

Nein, hat Rtings.com nicht.

Der Test ist von 03/2019 und das gekaufte Testmuster hat auch die „Ultra Viewing Angle-Folie“ verbaut, welche mit für die zusätzliche Diffusion von Auflicht verantwortlich ist.



Der hier erhältliche Q900 von 2018 hat die blickwinkelerweiternde Folie nicht verbaut gehabt.
Das Panel des amerikanischen Q900 mit „UVA-Layer“ ist das gleiche Panel wie von unserem Q950.

Der Q90 kann indirekt reflektorisch nicht dem Q950 gleichen, da durch die 4fache Auflösung der Screendoor deutlich kleiner ist und die Radien der dann auch deutlich kleineren Mikrolinsen von der Ultra Viewing Angle-Folie deutlich enger sind.

...

@FarmerG_

Was ist los mit Dir? Ich habe wertfrei vorgeführt

Mit Vermerk ich solle zum Augenarzt. Wertfrei???

dass der von Dir angeblich nicht sichtbare Unterschied der indirekten Reflexion von 0,1%, welche Du eingangs angeführt hattest und auf die sich meine Antwort bezog, sehr wohl anhand der deutlich unterschiedlichen Bildhintergrundaufhellung (gegenüber dem Beispielbild mit 1,8% indirekter Reflexion) gut sichtbar ist.

Theoretisches Gerede anhand theoretischer Zahlen. In aller Regel schaut man nicht im Labor fern. 0,1 klingt super, bringt aber rein gar nix. Haben andere und ich klar geschrieben. Das ist kein Betrug, aber man sollte nicht viel drauf geben. Viele fallen willig drauf rein.

Wo ist hier eine Intoleranz zu erkennen?

Augenarzt Spruch.

Zudem scheinst Du Messgrößen und zugehörige Bilder, trotz korrekter Benennung, nicht richtig zu- und einordnen zu können.

Ich kann es sehr gut einordnen. Nämlich in ein Gesamtgefüge. Der Reflexionstest soll Richtschnur sein und nicht verwirren. Rtings muss man zu Gute halten dass sie Bilder mitgeben. Vor dem Q90R waren die Zahlen aber eher als Witz zu verstehen. Nun gibt es eine Alternative. Das beruhigt die katastrophale Lage etwas. Davor gab es "TopGeräte" mit TopZahlen. Diese Zahlen waren und sind nur Placebo. Erinnert mich alles stark an die glossy Zeiten bei PC-Monitoren und Laptops. Da ist man schnell von abgerückt. Ein Laptop welches man im Park im Sommer kaum ablesen konnte ist auch nutzlos. Ganz egal wie gut gewisse Werte angegeben waren.

Und ja ich verstehe den Wert 0,1%. Aber ich weiss ihn eben gesamttechnisch einzuordnen. Gemäss Werten, ist der C9 soviel besser. Für dich ist die seitliche Streuung ein Nachteil, weil mehr Fläche verdeckt wird. Tritt aber auch nur bei starkem Licht aus der Nähe auf. Aber selbst das wird noch abgeschwächt. Samsung geht da einen richtigen Weg. Zumindestens hat dies den Namen Anti-Reflexion verdient. Natürlich gibts nichts zum Nulltarif. Aber die Vorteile überwiegen stark. In hellen Räumen ist das aktuell alternativlos.

Der Q90 kann indirekt reflektorisch nicht dem Q950 gleichen, da durch die 4fache Auflösung der Screendoor deutlich kleiner ist und die Radien der dann auch deutlich kleineren Mikrolinsen von der Ultra Viewing Angle-Folie deutlich enger sind.

Ja den gelb markierten Text hab ich gelesen.
In meiner Quelle wird von Nachrüstungen gesprochen. Modellbezeichnung bleibt. Schlecht für US Kunden. Nachrüstungen können beim alten rtings Test noch nicht implementiert worden sein. Woher willst du also wissen, dass es die identische UVA-Folie ist?

Ich verstehe immer noch nicht, warum Du mich wegen der Reflexionen angehst.
Ich habe lediglich Rtings zitiert, nachdem Du den einen Teil der Reflexionen, nämlich dem indirekten Anteil (die von Dir erwähnten 0,1%), herausgepickt hattest, um generell Messungen als Augenwischerei oder Schlimmeres zu benennen.

Darauf hin habe ich die Bilder mit 0,1% und 1,8% indirekter Reflexion gezeigt, welche den aufhellenden Effekt gut zeigen und auch die stimmige Relation dieser Unterdisziplin der Reflexion in den Bildern gut darstellen.
Das hast Du geleugnet, deshalb der Einwurf mit dem Augenarzt. Stellt sich aber mittlerweile wohl eher als Ignoranz heraus.

Es gibt nur eine UVA-Folie für den 2019er Q900 (Amerika) bzw. Q950 (Europa).
Es besteht lediglich eine Nachrüstmöglichkeit der One-Connect-Box.

Meine Quelle ist hausintern und wird zudem durch die eigenen Tätigkeiten in der Entwicklung und im Prüffeld gestützt - wir bauen (als ein Produktzweig) in den Standorten USA, Brasilien, Niederlande, Schweiz und Deutschland audiovisuelle Lösungen für industrielle Anwendungen (Warten, Leitstände, Konferenz- und Schulungsräume). Hier gehört u.a. auch Samsung zu unseren Lieferanten.

FarmerG_ (Beitrag #3471) schrieb:

Ich verstehe immer noch nicht, warum Du mich wegen der Reflexionen angehst.

Du warst eben der Einzige, der mir einen Besuch beim Augenarzt empfohlen hat.
Möglicherweise kannst du die pure Verzweiflung bei "Leuten wie uns" nicht nachvollziehen. Bis dato, gab es nur sehr alte matte Geräte (die man neu eben nicht kauft, da behalte ich meinen alten Sony). Oder es gab eben neue Displays, die gespiegelt haben wie Sau. Und ich habs echt langsam satt mich rechtfertigen zu müssen oder mir die Zahlen durchlesen zu müssen, die ja so mega niedrig sind.

Ja, mag sein, dass es Leute gibt, die dunklere Räume haben, private Kinozimmer oder geschickte Ecken, wo sie ihre OLEDs (und andere glossys) reinstellen können. Bei mir und anderen Leuten ist es nicht so. Ich kanns einfach nimmer hören, ja mach die Rollläden zu, stell dein Zimmer um oder aber was du so andeutest: Die Werte sind doch super, hauptsache keinen Kontrastkiller. Dann gibts noch die "beste" Gruppe: ja ich seh da keine Reflexionen oder warum stört dich das? Ist doch ein Witz.

Ja zugegeben, du kriegst jetzt alles ab, aber wenn dann jemand mit dem Augenarzt daher kommt (und nun Ignoranz), dann muss ich das eben nicht hinnehmen. Auch wenn die Werte formal korrekt sein mögen. Aber ausgerechnet bei Schwarzwerten so sein Augenmerk drauf zu werfen und dass OLED da unschlagbar wäre. Ja theoretisch in der Dunkelkammer wirklich super, geb ich gern zu. Die wohlwollenden Tester zeigen die OLEDS ja auch in abgedunkelten Räumen. Praktisch ist aber genau der Schwarzwert der Punkt, wo niedrige Reflexionswerte auch rein gar nichts bringen, wenn es eben scharfe Reflexionen sind. Der Gag ist ja der, dass solche Reflexionen auf knallschwarzen Flächen sich sogar besser abzeichnen und dann auch noch glossy. Der Vorteil ist also ein Nachteil, wenn mans in einem normalen Raum testet.

um generell Messungen als Augenwischerei oder Schlimmeres zu benennen.

Es ist Augenwischerei. Da muss man nicht mal groß die Werte verstehen. Ich verstehe das was ich beim Saturn gesehen habe und was rtings durchaus korrekt darstellt (nur um dann einzelne Superzahlen unten drunter zu schreiben). Wo ist denn der Wert, der das Reflektierte kategorisiert in scharf und unscharf? Nur weil "viel" Licht zurück kommt, muss es doch nicht genau das Licht sein, was einem ins Auge sticht. Eine gefühlte Temperatur wie beim Wetter lehn ich zwar auch ab, aber man muss die Werte schon interpretieren und nicht nur eins herauspicken und es hier dann bringen um die Samsung-Innovation kleinzureden.

Darauf hin habe ich die Bilder mit 0,1% und 1,8% indirekter Reflexion gezeigt, welche den aufhellenden Effekt gut zeigen und auch die stimmige Relation dieser Unterdisziplin der Reflexion in den Bildern gut darstellen. Das hast Du geleugnet, deshalb der Einwurf mit dem Augenarzt. Stellt sich aber mittlerweile wohl eher als Ignoranz heraus.

Ignorant ist deine Einstellung gegenüber dem realen GesamtBild. Und das zählt, nicht die Zahlen. Ich guck ja nicht auf Zahlen, sondern auf ein reales Display in einem realen Umfeld. Ja insofern hast du Recht, ich ignoriere die konkreten Zahlen. Ich zweifel sie nicht an, ich ignoriere sie. Die Zahlen sagen wenig bis nichts aus und wenn man den Samsung ebenfalls in einen dunklen Raum stellt, sind die Werte auch bei 0. Man entscheidet sich im Endeffekt quasi für scharfkantige Reflexionen oder weiche Reflexionen.

Es gibt nur eine UVA-Folie für den 2019er Q900 (Amerika) bzw. Q950 (Europa).

Kann sein, habe ich auch nicht geleugnet. Aber eine Quelle gibt es bis dato eben nicht.

Meine Quelle ist hausintern und wird zudem durch die eigenen Tätigkeiten in der Entwicklung und im Prüffeld gestützt - wir bauen (als ein Produktzweig) in den Standorten USA, Brasilien, Niederlande, Schweiz und Deutschland audiovisuelle Lösungen für industrielle Anwendungen (Warten, Leitstände, Konferenz- und Schulungsräume). Hier gehört u.a. auch Samsung zu unseren Lieferanten.

Puh, ja das nenn ich mal eine "Quelle". Zum Glück ist alles wahr, was alle User in Foren im www so alles behaupten.
Aber gut, ich sag mal du bist da voll involviert, genau in dem Produktionssegment. Aber warum redest du dann "dein" Produkt madig? So von wegen die Folie erzeugt höhere Rückstrahl-Werte und streut das Licht ganz gemein?! --> (ein echter Kontrastkiller). Aber auch da, Kontrast bringt genau was, wenn die "kantige Sonne oder Leuchte" im glossy Display mir die Augen zerschneidet? Auch wenns in toto im virtuellen Eimer weniger Licht angesammelt ist?!

Alles klar.
Du schweifst immer wieder zu anderen Facetten ab, zu denen ich gar nichts geschrieben oder etwas in Frage gestellt habe und unterstellst mir immer wieder irgendwelche Beweggründe oder Absichten (dass semiglossy Oberflächen weniger konturenscharf spiegeln, hatte ich eingangs erwähnt. Die direkte Spiegelung war nicht das Thema, weil Du explizit den Wert der indirekten Spiegelung als „Stein des Anstoßes herausgesucht hattest).

Ich wünsche Dir viel Glück in Deiner Welt.

FarmerG_ (Beitrag #3473) schrieb:

Alles klar. Du schweifst immer wieder zu anderen Facetten ab, zu denen ich gar nichts geschrieben oder etwas in Frage gestellt habe und unterstellst mir immer wieder irgendwelche Beweggründe oder Absichten (dass semiglossy Oberflächen weniger konturenscharf spiegeln, hatte ich eingangs erwähnt. Die direkte Spiegelung war nicht das Thema, weil Du explizit den Wert der indirekten Spiegelung als „Stein des Anstoßes herausgesucht hattest). Ich wünsche Dir viel Glück in Deiner Welt.

Tu bitte nicht so, als ob du nie gewertet hättest. So neutral "aufklärerisch" wie du dich gibst bist du nicht. Da blitzt es immer wieder durch. Den Samsung oder "deren" UVA (Ultra Black Elite laut Samsung bei Q950R und Q90R identisch) als Kontrastkiller abzuwerten, mir den Gang zum Augenarzt zu empfehlen. Den Ignoranz-Vorwurf hingegen nehm ich gern auf, allerdings anders als du es gern hättest. Ich halte es für ignorant, beim Q90R die großflächige Lichtstreuung/Aufhellung zu erwähnen, auf den superschwarzen Hintergrund beim C9 zu verweisen (also dort wo kein Licht draufknallt wenn man Glück hat). Aber wozu war dein Einwurf dann gut, wenn du kein Kritik damit verbindest?

Fakt ist, dass im Prinzip jeder Mensch, der kein dunkles Zimmer hat, eher zum Q90R tendieren wird. argumon hats doch gut zusammen gefasst: "C9 kaufen, auspacken, ausprobieren, wieder einpacken, zurückbringen, Q90R dafür mitnehmen". Die 0,1% so richtig es auch sein mag, haben ihm nicht geholfen, er hats auch "irgendwie" nicht gesehen. Aber gut, dass du es erwähnt hast. Womöglich braucht er auch einen Augenarzt, weil er die breite Lichtstreuung bei seinem nun Q90R nicht wahrhaben will.

Und damit die Information nicht zu kurz kommt. Hab mich schlau gemach, Samsung global angeschrieben usw. In den USA/Nordamerika gibt es 2 Modelle. Q900RA (alt) und Q900RB (neu). Wie FarmerG_ bereits richtig erwähnt hat, wird es auf dem Amerika-Markt keinen Q950R, also mit der Bezeichnung nicht geben. Der neuere Q900RB, der auch ab März erneut bei rtings getestet wurde, entspricht dann dem Q950R (EU-Markt). Ich hab mich hier auch etwas kidnappen lassen. Mir gings gar nicht drum, den Q950R oder irgendwelche semi-gloss Displays zu verteidigen. Jedenfalls hat der Q90R definitiv die besseren und aktuell besten (Anti-)Reflexionswerte auf dem Markt und auf der Grundlage sollte man die Diskussion endgültig abschließen. Obs an irgendwelchen Screendoors, Auflösungen, Mikrolinsen oder Radien liegt kann ich nicht beurteilen. Fakt ist, dass der Q900RB aus rtings und somit auch der "deutsche" Q950R ein semi-gloss Display hat und die Eigenschaften aufweist, wie man sie bei rtings als Q900R in den Testbildern eben sieht. Der Q900RB verfügt auch über "Ultra Viewing Angle" und "Ultra Black Elite", das reißt es bei ihm aber wohl nicht raus. Ferner gibt es noch 1 oder 2 eher negative Berichte, die in Richtung leichter 8k-Schummelei gehen. Der Energieverbrauch ist trotz Schummelei hoch (man wollte die EU-Energieeffizienzvorgaben einhalten), kam dann Energieklasse D bei raus. Somit fällt meine Entscheidung nun eindeutig aus, ich kauf mir das Q90R und freue mich schon drauf!

Hallo zusammen,

ich beobachte die Beiträge seit Längerem und möchte mich für die vielen Informationen bedanken!

Bei mir steht die Anschaffung eines 75Q90R an, der meinen 10Jahre alten Sony 46" ablösen soll. Ausschlagebend für mich sind tatsächlich die Reflexionseigenschaften. Ich habe ein Fenster gegenüber des TV und habe keine Lust ständig auf dunkle Höhle abzudunkeln. Der Q90R scheint hier nach meiner subjektiven Einschätzung nach Begutachtung in mehreren Elektronikmärkten tatsächlich den entscheidenden Sprung nach vorn gemacht zu haben.

Jetzt habe ich aber eine Detailfrage, die mir nicht mal Samsung beantworten konnte. Vielleicht kann ein glücklicher Besitzer eines 75Q90R zum Zollstock greifen (in den Elektromärkten vor Ort gibt es leider nur die kleineren Varianten):
Wie weit ist der obere Abschluss der Rückseite von der Wand entfernt, wenn der Standfuß ganz an die Wand geschoben wurde?
Oder anders gefragt, da vielleicht einfacher zu messen:
Wie ist der horizontale Abstand von der Vorderseite des Bildschirms zur vorderen Kante des Standfußes?

Ich habe zur ungünstigen Fenstersituation auch noch eine ungünstige Schranksituation, die schwierig zu erklären ist, bei der es aber auf jeden cm ankommt, sry. Nächstes Mal kaufe ich zuerst den TV und baue dann ein Haus drum herum;-)

Nächstes Mal kaufe ich zuerst den TV und baue dann ein Haus drum herum;-)

Kann deine Frage nicht beantworten, aber Spruch des Tages. Ja, manche Leute gehen davon aus, dass man das genauso macht, wenn man so manche Posts liest.

guten tag zusammen
heute habe ich meinen q70r bekommen und frage mich gerade wie ich den am besten mit meiner anlage verbinde da von der anlage rot und weiß (chinch) kommt und am tv leider kein chinchanschluß ist

entschuldigt meine laienhafte frage aber ich bin halt einer

Peaceplayer (Beitrag #3477) schrieb:

guten tag zusammen heute habe ich meinen q70r bekommen und frage mich gerade wie ich den am besten mit meiner anlage verbinde da von der anlage rot und weiß (chinch) kommt und am tv leider kein chinchanschluß ist entschuldigt meine laienhafte frage aber ich bin halt einer :(

Über den HDMI ARC bekommst du ton

Er wird sicher eine Stereoanlage haben und keinen A/V-Receiver. Da müsste man dann z.B. mit einem D/A-Adapter am optischen Digitalausgang ein analoges Stereo-Cinch-Signal erzeugen. Früher wär's auch noch mit einem simplen Adapterstecker Miniklinke-auf-2xCinch gegangen, aber den Kopfhörerausgang hat Samsung ja auch vor zwei, drei Jahren abgeschafft.


Was Lustiges habe ich noch zu den 8K-TVs gesehen:8K-TVs sind Ladenhüter - die Verkäufe gehen sogar stark zurück

@Peaceplayer
Hier nimm den....
DA Wandler

Ich habe mein TV mit den Wandler über einen 26 Jahre alten Sony Verstärker laufen und keine Probleme...

vielen dank für die schnellen antworten genau sowas brauch ich wohl

Jack_ (Beitrag #3456) schrieb:

xRimx (Beitrag #3454) schrieb: So ich hab mein Q80 meine Mutter gegeben und mir mein Panasonic-TX65FXW784 wieder geholt. @xRimx, was hat denn den Ausschlag gegeben, den Q80 wieder gegen den Pana FXW einzutauschen?! :?

Weil der mit schnellen Bilder nicht klar kommt und das nach schärfen ist einfach nur grauenhaft sowie das Dimming ist in meinen Augen der letzte Müll da ist der Panasonic obwohl das ein 2018 Gerät ist weit vorraus das einzige was ich gut fand war der schwarzwert und der war wirklich gut da denkste du hast ein OLED da stehen das wars aber auch. Ich bin froh meinen wieder zu haben.

Mike500 (Beitrag #3479) schrieb:

Was Lustiges habe ich noch zu den 8K-TVs gesehen:8K-TVs sind Ladenhüter - die Verkäufe gehen sogar stark zurück

Weil die Leute wissen das man die kisten jetzt noch nicht braucht hatte ich aber auch schonmal erwähnt.

Hallo zusammen,

bin jetzt seit einer Woche stolzer Besitzer eines 65Q90R und bin damit sehr zufrieden.

Hab nur ein Problem, das ich aktuell irgendwie nicht gelöst bekomme oder vielleicht steh ich gerade auch einfach nur auf dem Schlauch.

Ich habe eine Samsung Soundbar Q90R, an der eine Shield und mein 4k Player UBD K8500 hängen.

Schalte ich den 4k Player ein und lege eine UHD ein, bekomme ich immer die Meldung, dass die Disc nur in Full HD wiedergegeben wird, weil der HDMI - Port, an dem der Player hängt, nicht HDCP 2.2 fähig ist.

Ich habe nur den TV getauscht, alles ist genauso verkabelt, wie zuvor (TV davor war ein Ks8090) und hatte das Problem vorher noch nie.

Habe ich irgendeine Einstellung übersehen oder vergessen? Weiß jemand, woran das liegt?

CFidi (Beitrag #3483) schrieb:

Hallo zusammen, bin jetzt seit einer Woche stolzer Besitzer eines 65Q90R und bin damit sehr zufrieden. Hab nur ein Problem, das ich aktuell irgendwie nicht gelöst bekomme oder vielleicht steh ich gerade auch einfach nur auf dem Schlauch. Ich habe eine Samsung Soundbar Q90R, an der eine Shield und mein 4k Player UBD K8500 hängen. Schalte ich den 4k Player ein und lege eine UHD ein, bekomme ich immer die Meldung, dass die Disc nur in Full HD wiedergegeben wird, weil der HDMI - Port, an dem der Player hängt, nicht HDCP 2.2 fähig ist. Ich habe nur den TV getauscht, alles ist genauso verkabelt, wie zuvor (TV davor war ein Ks8090) und hatte das Problem vorher noch nie. Habe ich irgendeine Einstellung übersehen oder vergessen? Weiß jemand, woran das liegt?

Das gleiche Problem hab ich mit dem Samsung K8500 über den Yamaha AVR da der K8500 durch ein Softwarebug kein DD+ über HDMI 2 ausgiebt.
Ich hab mir jetzt den Pana UB824 bestellt der kommt wohl morgen, mal sehen wie das funktioniert, werde in wieder direkt am TV hängen und die Zweit Strippe am AVR, dann sollte es funktionieren.
Ich trau dem K8500 nicht mehr über den Weg, da samsung hier auch wohl keine neue Software bringt ?

Komisch ist halt nur, dass der Player nach wie vor an der Soundbar hängt und das Problem erst seit dem neuen TV auftritt, vorher aber nicht.

Warum liegt das am Player?

Ja, was Rtings da bezüglich der Reflektionen angibt, ist einfach nur lachhaft. Kein WOLED Panel kann dem Q90R in Sachen Reflektionen das Wasser reichen. Der Q90R sieht selbst im sehr hellen Wohnzimmer aus wie ein schwarzes Loch. Einfach nur Klasse.

Ja eben nicht. Sorry, der Moth-Eye-Filter ist ein Kontrastkiller. Das sieht man eben auch deutlich im hellen Markt. War da schon bei den Sharp-Panels kein Fan davon. Das Schwarz wird auch am Tag aufgehellt sobald da Licht aufs Panel scheint und das sieht man leider deutlich wenn man von einem LG OLED-Panel kommt. Das ist letztendlich ein Semi-Glossy-Panel mit den arttypischen Eigenschaften.
Ich habe letzte Woche erst einem Bekannten im Markt schon den Effekt zwischen Samsung-Filter (75Q90R) und OLED vorgeführt, weil ihm der Samsung-Vertreter im Markt auch von dem tollen Filter vorgeschwärmt hat. Die Lichtreflexionen gehen m.E. gar nicht und finde ich viel irritierender (etwas Ähnliches hatte Samsung schon beim KS9-OLED hinbekommen...) als schärfer abgebildete Spiegelungskonturen. Jetzt hat er einen Philips-OLED (wollte halt unbedingt Ambilight inkl. Hue-Ansteuerung) in seiner Villa mit hellen Wohnzimmer mit deckenhohen rückwärtigen Fenstern und beschwert sich nicht über irgendwelche Spiegelungen oder zu dunklen Bildern.

Reflexionen hast du auch bei einem Semi-Glossy-Panel, dazu wirkt das Panel bei Auflichteinfall komplett aufgehellt und wirkt wie ausgebleicht. Den Test zwischen Semi-Glossy und Glossy habe ich schon vor Jahren hinter mir. Was bringen mir da weichere Konturen, wenn als Nebeneffekt das Panel komplett ausbleicht? Das stört genauso. Wenn sich dann noch die Standleuchte neben dem Sofa im Hintergrund als RBE-Lichtblitz über einen größeren Bereich spiegelt, habe ich erst Recht nichts gekonnt. Ich hoffe Samsung verzichtet bei den QD-OLED-TVs wieder auf diesen Filter. Direkter Lichteinfall ist nun einmal für jedes TV-Panel Gift, wenn man Kinofilme schauen will. Die Glossy-Panels haben sich nicht umsonst gegenüber den matten Panels durchgesetzt. Ausgeschaltet sieht der TV mit mattem Panel m.E. auch billiger aus. Ich war so froh dass Ende der 2000er die LCD-Hersteller sich zunehmend von diesen matten Panels verabschiedet haben. Endlich sahen die TVs auch haptisch so wertig wie die Plasmas mit ihrer Glasscheibe aus. Gerade die ersten Monolith-Geräte von Sony waren eine Augenweide, zu den vorher bei LCD üblichen im Plastikrahmen tiefer liegenden matten Kunststoffpanels.

Wer keine Reflexionen will, muss eben verdunkeln, bereits während der Raumplanung optimieren oder zur Leinwand greifen. Kinofilme werden eben für das Kino unter kontrollierten Lichtbedingungen gemacht. Auch nur so kann ein Farbmastering überhaupt beurteilt und erstellt werden. Es ist bezeichnend, dass diese Reflexionsprobleme der Nutzer immer bei Kinofilmen mit niedrigen APL-Verhalten auftreten und weniger bei alltäglichen TV-Sendungen und Sportinhalten. Das ist schon seit CRT-Zeiten so.

Oder sich einfach einen Samsung kaufen diese Einstellung dann muss man halt den Raum abdunkeln kann nur von einen OLED Fan kommen 🙄

Und wir Wissen ja langsam das du hier in dem Samsung Forum dein OLED vermarkten möchtest!

Ja eben nicht. Sorry, der Moth-Eye-Filter ist ein Kontrastkiller. Das sieht man eben auch deutlich im hellen Markt. War da schon bei den Sharp-Panels kein Fan davon. Das Schwarz wird auch am Tag aufgehellt sobald da Licht aufs Panel scheint und das sieht man leider deutlich wenn man von einem LG OLED-Panel kommt. Das ist letztendlich ein Semi-Glossy-Panel mit den arttypischen Eigenschaften.  Ich habe letzte Woche erst einem Bekannten im Markt schon den Effekt zwischen Samsung-Filter (75Q90R) und OLED vorgeführt, weil ihm der Samsung-Vertreter im Markt auch von dem tollen Filter vorgeschwärmt hat. Die Lichtreflexionen gehen m.E. gar nicht und finde ich viel irritierender (etwas Ähnliches hatte Samsung schon beim KS9-OLED hinbekommen...) als schärfer abgebildete Spiegelungskonturen. Jetzt hat er einen Philips-OLED (wollte halt unbedingt Ambilight inkl. Hue-Ansteuerung) in seiner Villa mit hellen Wohnzimmer mit deckenhohen rückwärtigen Fenstern und beschwert sich nicht über irgendwelche Spiegelungen oder zu dunklen Bildern.

Mit dieser Meinung steht du ziemlich alleine da

Auch Vincent von hdtvtest sagt, dass der Q90R den besten Filter auf dem Markt hat. Und Vincent ist eigentlich schon jemand der Ahnung hat von dem was er sagt, wenn nicht sogar der kompetenteste in der Branche.

Sei es drum: Mein Ex-W7 hat viel störender gespiegelt (habe ein Fenster genau hinter mir) als mein Q90R. Das ist ein Unterschied zwischen Tag und Nacht. Während ich auf dem W7 sämtliche Konturen des Raumes - nicht nur vom direkten Lichteinstrahl des Fensters gesehen habe, sehe ich das Fenster beim Q90R nur ganz schwach, der Rest drumherum ist Pechschwarz. Außerdem gibts beim Q90R keinen Purple-Lila Stich, sondern das ganze ist relativ neutral.

Unrecht hat er ja nicht, Filme sind nichts für helle Räume.

Wer eben nur im hellen Raum schaut, der wird oft mit dem Schwarzfilter von Samsung und der zu hellen HDR10 Abbildung wohl besser zurecht kommen.


Zum Glück darf ja jeder noch selbst entscheiden, welcher TV denn schlussendlich Zuhause steht.

Zu helle HDR Abbildung? Ich würde es toll finden, wenn man HDR besser herausarbeiten würde, ich erkenne selten einen Unterschied zwischen HDR und nicht-HDR Inhalten.

Grüße
Heiko

Mit dieser Meinung steht du ziemlich alleine da

Eben nicht, mein Bekannter konnte es nachvollziehen und Vincent ist nicht der perfekte Guru. Seine Tests sind auch noch teils recht oberflächlich abgehalten und viele Punkte werden von ihm ausgelassen. Das ABL-Verhalten wird bis heute von ihm nicht genau genug untersucht.

Matte Panels haben Nachteile beim Kontrast. Den Effekt der unschärferen Konturen der reflektierenden Objekte erkauft man sich durch Kontrastverlust der breiteren Lichtstreuung (schaue dir mal die Oberfläche von Diffusoren an). Das ist phsysikalisch bedingt so. Du hast eine satinierte Oberfläche auf dem Panel und das wirkt einfach stumpfer als eine polierte Fläche. FarmerG hat es ja ganz einleuchtend erklärt. Ich konnte dein "schwarzes Loch" beim Q90R nicht sehen, sorry. Zum OLED ganz klar aufgehelltes Schwarz bei Tageslicht in der Samsung-Demo-Schleife. Selbst das Dimming konnte man da gut erkennen, obwohl es eine recht simple Szene war mit einer Person vor schwarzen Hintergrund.

Oder sich einfach einen Samsung kaufen diese Einstellung dann muss man halt den Raum abdunkeln kann nur von einen OLED Fan kommen

Ich habe SW-Fenster und muss auch im Sommer nichts abdunkeln. Auch frage ich mich immer, wann ihr immer groß TV schaut? Die Masse wird tagsüber arbeiten, die Familie mit Kindern sollte in der Sommerzeit auch Besseres zu tun haben als vor der Glotze zu sitzen. Jetzt in der dunklen Jahreszeit ist sicherlich die Hauptsaison für TVs und die Lichtverhältnisse ab 16 Uhr sollten überall in Deutschland nicht gerade die sonnigsten sein...

Ich ertrags nicht mehr, ich werde den Q90R kaufen und mir das Gewäsch hier nicht mehr antun. Schon seit 2-3 Jahren suche ich nach einer neuen Glotze (zum Glück nicht getan, das wäre in die Hose gegangen mit meinen 2 Fenstern, vor allem im Sommer). Aber was ich bis dato mir anhören musste, ist an Intoleranz und dieser komischen Einstellung nicht zu übertreffen. Diese Einstellung lautet: "Mein OLED ist toll, weil er toll sein muss, denn ich habe ihn ja auch gekauft". Das ist doch der Hauptgrund wenn da jmd einen überzeugen möchte, ganz egal was man ihm sagt wie hell das eigene Zimmer ist. Ich und Andere, haben hier und auch in anderen Foren, diesen Schminkelspiegel, mit angeblich tollen Antireflexions-Techniken, ziemlich gut die Luft rausgelassen. Da kann man streckenweise mittelgroß bechriftete T-Shirts gut lesen, muss nicht mal Hoch-Sommer sein. Die schrecklichen Bilder die eigentlich unter dem Motto laufen: "Ich gebe mal mit meiner neuen Glotz an" sind streckenweise an Lächerlichkeit manchmal nicht zu überbieten. Und ja sorry, da bin ich dann auch intolerant, wenn man sowas Offensichtliches einfach übersieht, aber selbst der größte Checker sein will, jedoch bei ordentlicher Sonnen- oder Lampeneinstrahlung permanent die tollen Bildwerte und Schwarzwerte usw runterbetet. Was bringts praktisch? Mal ehrlich jetzt?!

Die "Hauptargumente" der Glossy-Fraktion:

- Mach die Rolläden runter
- Zieh die Gardinen zu
- Stell den TV in eine dunkle Ecke wenn du eine hast
- OLED kann super über Reflexionen drüber strahlen
- Kippe den Fernseher
- Kauf dir eine Antireflexions-Folie
- Im Winter gehts (ja und im Sommer nicht)
- Wer schaut schon tagsüber fern, da arbeitet man (ja auch im Urlaub, sischer)
- Filme MUSS man abgedunkelt schauen (hä?! ist wenigstens mal was Neues)
- Dreh die Lampen gegen die Wand
- Such dir ne neue Wohnung
- Stell die Möbel und den Fernseher komplett um
- Ich hab kein Fenster in der Nähe der Glotze (Ich-Aussagen wenn wer anderes mit was nicht klarkommt, toll)
- Ich hab damit kein Problem (vielleicht zu anspruchslos? oder Kellerwohnung?)
- Ich lege mehr wert auf Kontrast und Auflösung (ja bringt echt viel, wenn ein Reflexionsbalken quer durchs Bild geht)

Wahrscheinlich habe ich noch ein paar kluge, erhellende Sprüche vergessen. Als es noch kein Q90R gab, musste man sich die Sprüche auch gefallen lassen, gab ja keine wirkliche Alternative. Was ich aber rotzfrech finde, dass die Glossy-Fraktion jetzt auch noch den Q90R zerstören möchte. Frei nach dem Motto: Leuchtet deine Glotze nicht wie eine Bordell-Tür, dann ist er nicht gut und irgendwas anderes darfs eh nicht geben. Lasst uns doch wenigstens den Q90R und schaut auf eurern Mühle weiter. Ich geh ja auch nicht mehr in OLED-Threads und predige: Eure Glotzen sind der letzte Mist. Ja, wenn man einen dunklen Raum hat und dort ständig glotzen und leben will, ist ein OLED besser. Aber reale Lebensbedingungen sehen meist anders und vielen Leuten fällts nicht mal auf, dass ihr tolles Bild des OLED 30% zureflektiert wird. Sie leben zufrieden im guten Glauben, dass dahinter sich ein Top-Bild versteckt.

PS: Und weil ich nicht wirklich intolerant bin, sondern dazu gedrängt wurde die Jahre über mich zu wehren gegen den streckenweisen Schwachsinn, mein Vorschlag: Jeder kauft sich das was in seiner Umgebung ihm selbst am besten passt und basta. Ich werde die Glossy-Guys eh nicht erreichen (wenn sie sich den schon gekauft haben sowieso nicht) und umgekehrt sollte mir auch keiner reinquatschen, wann unter welchen Bedingungen ich TV schauen möchte. Dann sind doch alle glücklich! Ich stelle auch nicht in Abrede, dass ein OLED wirklich toll ist, wenn man eben in einem dunklen Raum hockt. Man sollte es aber nicht Schönreden, wenn man eben in einem hellen Raum hockt.

Mich für blöd verkaufen mit irgendwelchen Markting Sprüchen? Meinetwegen, probieren kann man es! Aber ich lass mich nicht für blind verkaufen!

Eben nicht, mein Bekannter konnte es nachvollziehen und Vincent ist nicht der perfekte Guru. Seine Tests sind auch noch teils recht oberflächlich abgehalten und viele Punkte werden von ihm ausgelassen. Das ABL-Verhalten wird bis heute von ihm nicht genau genug untersucht.

Achso, dein Bekannter ist natürlich der perfekte Guru. Hat voll den Durchblick und alle anderen sind dumm weil sie das nicht sehen was ihr seht oder wie darf man das verstehen?
Vincent Oberflächlichkeit zu unterstellen halte ich für sehr gewagt. Aber nun gut. So ist das wohl wenn er nicht ganz deiner Meinung ist Das stößt dir wohl sauer auf dass er jedesmal aufs neue feststellt, dass ein RGB Panel - ganz gleich ob LCD oder OLED - in einigen Punkten doch messbare Unterschiede zu deiner geliebten WRGB Technik feststellt. Ich für meinen Teil kann dazu nur sagen: Ich habe schon 2012/2013 von den Folgen von WRGB gewarnt, insbesondere Helligkeit und Farben. Das hast du immer klein geredet, wäre ja alles ausreichend und würde sich verbessern. Heute schreiben wir das Jahr 2019. Verbessert hat sich einiges, aber nicht in dem erhofften Umfang und es gibt nicht gerade wenige Leute da draußen die einen LCD noch immer vorziehen, weil dem WOLED einfach noch das gewisse Etwas für helle Räume fehlt.

Ich konnte dein "schwarzes Loch" beim Q90R nicht sehen, sorry. Zum OLED ganz klar aufgehelltes Schwarz bei Tageslicht in der Samsung-Demo-Schleife. Selbst das Dimming konnte man da gut erkennen, obwohl es eine recht simple Szene war mit einer Person vor schwarzen Hintergrund.

Schon alleine weil du erwähnst, dass du das Dimming gesehen hast, prophezeie ich mal, dass du den Q90R nicht aus frontaler Betrachtung gesehen hast, sondern wahrscheinlich etwas seitlich (sonst hättest du das Dimming nicht gesehen) und wahrscheinlich stand der TV auch um einiges tiefer als es Zuhause der Fall wäre. Punkt Nummer 2 ist folgender: Die Beleuchtung im Markt kommt ausschließlich von oben. Da kann sogar ein OLED Schminkspiegel noch relativ gut filtern. Da gebe ich dir recht, der Kontrasteindruck wirkt dann nahezu makellos (auf den ersten Blick). Aber wer hat denn Zuhause das Licht ausschließlich von oben? Das schlimmere Licht, nämlich das Tageslicht, kommt aus den Fenstern. Und zwar von hinten, oder seitlich. Und da siehts dann wieder anders aus als deine Beobachtung im Markt. Ganz anders.

Deswegen mein Tipp: Einfach mal den Leuten die den Q90R und vielleicht einen OLED Zuhause stehen haben/hatten, glauben (und das ist die überwiegende Mehrheit die das mit dem besseren Kontrasteindruck + Filter propagiert) und das einfach mal so akzeptieren, dass "dein" WOLED hier gegen den Q90R verloren hat. Aber das wird nicht passieren, dafür kenne ich dich über die Jahre schon viel zu gut. Das wars jetzt auch von mir zu dem Thema.

Achja, eins noch

Auch frage ich mich immer, wann ihr immer groß TV schaut? Die Masse wird tagsüber arbeiten, die Familie mit Kindern sollte in der Sommerzeit auch Besseres zu tun haben als vor der Glotze zu sitzen. Jetzt in der dunklen Jahreszeit ist sicherlich die Hauptsaison für TVs und die Lichtverhältnisse ab 16 Uhr sollten überall in Deutschland nicht gerade die sonnigsten sein...

Ich arbeite Schicht und ich schaue fern/zocke, wann ich Zeit habe und nicht wann es dem Fernseher am besten passt bzw. wann es irgendwelche Gepflogenheiten aus vergangener Zeit vorgeben. Totaler Blödsinn dieses Argument, also sorry.

@Littlehonk
https://youtu.be/M7OsbpU4oCQ?t=844 erklärt es gut.

Achso, dein Bekannter ist natürlich der perfekte Guru. Hat voll den Durchblick und alle anderen sind dumm weil sie das nicht sehen was ihr seht oder wie darf man das verstehen?

Eben nicht, sondern Laie und wäre dem Samsung-Marketing schön auf dem Leim gegangen. Das war ein 75" TV und das Teil war in optimaler Sichtachse (Augen Mittelpunkt Bildschirm).

Ich weiß, dass du Samsung-afin bist. Scheinst ja alles zu kaufen was die Firma herstellt, ich hatte von Plasma, LCD und nun OLED diverse TV-Marken zu hause (auch Samsung). Ich hatte matte Panels und sehe das sofort. Wenn dir der Kontrastverlust nicht auffällt, schön, aber ich bin 15 Jahre dem perfekten Schwarzwert und Kontrast hinterhergerannt und lasse mich nun nicht mehr durch das Marketing für dumm verkaufen. Ein mattes Panel mit all seinen Nachteilen ist für mich ein Rückschritt in alte LCD-Zeiten, dazu noch die Verschlimmbesserung des VA-Panels durch die Blickwinkelerweiterung, die m.E. auch noch weit weg ist von Plasma und OLED.

Ich arbeite Schicht und ich schaue fern/zocke, wann ich Zeit habe und nicht wann es dem Fernseher am besten passt bzw. wann es irgendwelche Gepflogenheiten aus vergangener Zeit vorgeben. Totaler Blödsinn dieses Argument, also sorry.

Ich wusste dass das Schichtdienstargument kommt. Jetzt fehlt nur noch der Rentner, Arbeitslose und Schüler (wobei die ja auch eher spät nach hause kommen).

Das stößt dir wohl sauer auf dass er jedesmal aufs neue feststellt, dass ein RGB Panel - ganz gleich ob LCD oder OLED - in einigen Punkten doch messbare Unterschiede zu deiner geliebten WRGB Technik feststellt. Ich für meinen Teil kann dazu nur sagen: Ich habe schon 2012/2013 von den Folgen von WRGB gewarnt, insbesondere Helligkeit und Farben.

Ich verstehe diesen Bezug nicht. Der Filter hat doch nichts mit LCD oder OLED zu tun? Das ist doch nicht abhängig von der verwendeten Displaytechnik. Matte Panels gab es früher schon und auch den Moth-Eye-Filter, den ich damals schon bei der Erstvorstellung auf der IFA im Liveeindruck bescheiden fand.

Du verstehst auch bis heute nicht die Vorteile und Notwendigkeit eines vierten Subpixels. Ich habe weder Probleme mit den Farben noch mit der Helligkeit, noch bin ich das System verliebt.
Das System hat seine Grenzen, aber die sind noch lange nicht ausgelotet, wie du das immer darstellst. Erst vor kurzem wurde wieder eine Kamera mit vierten weißen Subpixel im LC-Display vorgestellt. Warum haben die das gemacht? Zur Helligkeitssteigerung natürlich...

Auch ungefiltert wird ein System mit weißen Subpixel immer eine höhere Spitzenhelligkeit erreichen als ein reines RGB-System. Ist einfache Physik. Ein AMOLED-Smartphone deines geliebten Herstellers wäre mit weißen Subpixel auch heller. Die Farbmischung bei einem LCD ist doch auch alles andere als perfekt, mit Local-Dimming durch ein schwankendes Gamma wirds gar noch schlimmer. Bunt ist eben nicht akkurat nach Norm. Gerade Samsung hat hier leider eine negative Historie was dieses Thema angeht. Immerhin waren sie einer der Ersten die Kalibrierungstools in die TVs eingebaut haben, während sich die "Hollywoodgrößen" Sony und Panasonic noch im Tiefschlaf befanden und dem Nutzer nur vergleichsweise wenig Spielraum zur manuellen Kontrolle ließen.

@Zardoz77

Du scheinst ja alle paar Jahre dich im Forum über Glossy-Panels auszulassen. Das Thema hat Null mit OLED oder LCD zu tun, sondern ist nur eine Frage der Panelbeschichtung. Die minderwertige ist übrigens die matte Beschichtung... Kauf dir einen Kurzdistanzbeamer mit optimierter Tageslichtleinwand und dein Reflexionsproblem ist gegessen. Musst da natürlich andere Kompromisse eingehen.

https://youtu.be/szQGWpHw5TM?t=1666

https://youtu.be/szQGWpHw5TM?t=688

https://youtu.be/szQGWpHw5TM?t=1171

Ich weiß, dass du Samsung-afin bist. Scheinst ja alles zu kaufen was die Firma herstellt, ich hatte von Plasma, LCD und nun OLED diverse TV-Marken zu hause (auch Samsung).

Hm, ja und? Ich hatte auch jahrelang mehrere OLED TVs von LG. Und nun? Was willst du mir jetzt damit sagen?

Ich wusste dass das Schichtdienstargument kommt. Jetzt fehlt nur noch der Rentner, Arbeitslose und Schüler (wobei die ja auch eher spät nach hause kommen).

Ohne Worte...

Du verstehst auch bis heute nicht die Vorteile und Notwendigkeit eines vierten Subpixels.

Eben weil ich es verstehe bin ich dagegen. Ein weißes Subpixel wäre nicht notwendig, würden R,G,B hell genug sein. Sind sie nicht und darum erkauft man sich Helligkeit durch das weiße Pixel. Gewünscht wäre aber Farbhelligkeit bei den 3 Primärfarben und kein einzelnes Subpixel. Aber egal.
Also der, der hier vieles nicht versteht, sorry, bist du

Leute, macht doch euren Zwist per PN aus, es ist anstrengend und inhaltlich nicht zielführend den Disput hier zu führen. Danke!

celle (Beitrag #3495) schrieb:

Ich wusste dass das Schichtdienstargument kommt. Jetzt fehlt nur noch der Rentner, Arbeitslose und Schüler (wobei die ja auch eher spät nach hause kommen).

HomeOffice-Arbeit und Urlaube nicht zu vergessen. Es ist durchaus ein Argument, dass Menschen ihren TV-Konsum nicht nach Tageszeit und Beleuchtung abhängig machen müssen. Im Sommer immer irgendwas davor "zu machen" (Rollläden zu) ist doch echt nicht hinnehmbar, sorry. Es ist nicht zuviel verlangt, etwas aufm Markt zu haben wie bei den Computer-Monitoren. Die gibts auch in 4k, matt oder semi und liefern auch sehr gute, "erwachsene" Bilder. Wenns dir nicht schmeckt, dann bist in dem Segment eben viel eher der Außenseiter. Apple bietet welche an und noch ein paar sicherlich. Man fragt sich eben auch: Bei Computer-Monitoren gehts doch auch, warum sollte es bei Fernsehern unmöglich sein?! Ich vermute aufgrund der Arbeitsrechtslichen Notwendigkeiten. Die Hersteller wollen nicht immer eine Consumer-Variante und Profi-Variante herstellen müssen. Möglicherweise hat Samsung nun mit dem Q90R den großen Coup gelandet und andere ziehen nach. Ist das deine Sorge?

Du scheinst ja alle paar Jahre dich im Forum über Glossy-Panels auszulassen.

Richtig! Hab ich ja auch selbst geschrieben. Warum tu ich das? Ja ich gebs offen zu, aus Frust! Halb gesucht, rumgefragt, jemand ne Idee, im Endeffekt aber aus berechtigtem Frust. Weils keinen Fernseher gab, der meinen "Hellzimmer"-Ansprüchen genügte. Das hat nun ein Ende, bin nicht heiß drauf die nächsten 5 Jahre auf nen 40" Full-HD zu gucken. Kannst dich entspannen. Werde niemanden mehr belästigen, nur weil ich einen einzigen "aktuellen" Fernseher wollte, der nicht so spiegelt. Ist das wirklich zuviel verlangt? Müssen wir uns schämen dafür? Wohlgemerkt einen einzigen Fernseher marktweit, nicht von einem bestimmten Hersteller oder sonstiger Schnick-Schnack. Warum wird dieses einzige Modell nun madig gequatscht? Nur weils den edlen Glossy-Leuten missfällt? Ist wohl die Exklusivität weg, wenn OLED günstiger ist als ein gleich großer QLED. Dabei ist mir die Technologie fast Wurst. Und wenn du jemandem vorwirfst er sei ein Samsung-Fanboy, dann bist du eben ein Samsung-Hater. Hatte selbst mal vor Jahren ein negatives persönliches Erlebnis mit nem Samsung-TV. Aber ist schon so lange her und große Auswahl hab ich eh nicht.

Das Thema hat Null mit OLED oder LCD zu tun, sondern ist nur eine Frage der Panelbeschichtung.

Ich nutze den Ausdruck OLED=Glossy pars pro toto. Weils aktuell eben so ist OLED=Glossy. Mir ist es völlig egal, obs OLED, LCD oder Micor-LEDs, Dual-Cell oder irgend eine Alien-Technologie ist, von dem einen Extra-Finger wächst. Es darf eben nur nicht so spiegeln wie Sau!

Die minderwertige ist übrigens die matte Beschichtung... Kauf dir einen Kurzdistanzbeamer

Mein alter Sony hier ist matt, da ist nichts minderwertig. Ist solide, nur eben alt und Full-HD. Problematisch sind nur die Scheinwerfer-Effekte beim Edge, aber das ist nicht annäherend das was mich stören würde, wärs ein C9.

Auch wieder so ein Vorschlag, der wie ein Kaufbefehl klingt. Den füg ich oben noch in meine "Gute-Ratschlag-"Liste ein, hatte ich ganz vergessen. Ne ich kauf mir den Q90R und gehe eigentlich keine Kompromisse ein. Werd schon keinen Augenkrebs kriegen. Beamer die Idee hatte ich auch kurz. Werd aber nicht drauf eingehen, allein schon wegen dieses "Kauf dir dies und das...", ist es mir nicht wert "bekehrt" zu werden. Geht hier doch um Religion als um praktisches Fernseh gucken. Und ja kenne diese neue Beamer-Gattung, du meinst eher Ultrakurzdistanz? Stellt man direkt an die Wand. Meine Zieldiagonale ist 55", stand aber auch oben schon. Ferner möchte ich keine Lüfter haben und auch nicht irgendwann teuer die Lampe wechseln. Und das Bild hat keine Leuchtkraft, wirkt milchig in hellen Räumen. Ja, eine "Zerschneidung" durch harte Reflexionen würden nicht vorkommen, aber sowas ist Makulatur. Da regst du dich über den Q90R auf und dass er das Licht zerstreut wegen des Filters und empfiehlst mir dann sowas? Seltsam. Brauchst nicht weiter drauf eingehen. Der Q90R ist so gut wie gekauft, ich warte den Weihnachts-Trubel ab und dann wird gekauft.

Man kann auch einfach jedes Argument zählen lassen. Es ist verständlich wenn jemand am Tage sein Gerät nutzt und keine Lust hat immer abzudunkeln. Es ist ebenso verständlich abzudunkeln wenn ich "Kinofeeling" möchte. Das der Schwarzfilter von Samsung auch Nachteile hat ist sicherlich unumstritten aber das man im hellen Raum damit wohl das beste Ergebnis erzielt ebenso... de facto muss man also den TV kaufen, der für die eigene Umgebung und das eigene Sehverhalten das Optimum darstellt (soweit das Budget dies zulässt).

Hm, ja und? Ich hatte auch jahrelang mehrere OLED TVs von LG. Und nun? Was willst du mir jetzt damit sagen?

Das du eigentlich nur Samsung kaufst. Es gibt und gab ja auch andere LCD-Alternativen zu Samsung...

Gewünscht wäre aber Farbhelligkeit bei den 3 Primärfarben und kein einzelnes Subpixel. Aber egal.

RGBW ist ein gängiges Displaykonzept unabhängig von gefilterten OLEDs. Die ungefilterten AMOLED-Smartphones hätten auch eine höhere Spitzenhelligkeit als jetzt, wenn diese im RGBW-Verfahren arbeiten würden. Ein vierter heller Subpixel erzeugt automatisch einen weiteren Farbraum, als auch eine erhöhte Spitzenhelligkeit, als auch ein effizientere Energieauslastung, was bei OLED die Lebensdauer verlängert. War bei den Quattron-Panels von Sharp schon so und ist auch bei den LC-Kameradisplays der Fall.

Die Kalibrierung ist komplizierter, weil der Standard im RGB-Verfahren arbeitet. Würde man aber am RGBW-Display mastern und die gesamte Kette von Kameraaufnahme bis Monitorausgabe im RGBW-Verfahren arbeiten, wäre das was Anderes. Das weiße Subpixel ist zudem auf die D65-Farbmischung optimiert. Ohne weiße Subpixel würde LG nicht so einen hohen Farbraum erreichen und die Geräte wären technisch schlechter. Bei der 9er-Serie kann man ja das weiße Subpixel drosseln. Nach D65 und DCI erhält man dann viel schlechtere Werte als mit aktivierten weißen Subpixel.

Das Helligkeits"problem" liegt in den Filtern (der "Wirkungsgrad" ist dabei aber immer noch viel besser als bei LCD, wo nur 10% des Lichtes des Backlights beim Betrachter ankommen), der Füllrate und insbesondere der blauen Emitterleistung und nicht am weißen Subpixel.

Ferner möchte ich keine Lüfter haben und auch nicht irgendwann teuer die Lampe wechseln. Und das Bild hat keine Leuchtkraft, wirkt milchig in hellen Räumen.

Lass dir mal so ein Teil vorführen. Du wirst überrascht sein, wie gut das selbst bei Tageslicht funktioniert. 100" wirken da schon anders als nur 55". Lampenwechsel gibt es da nicht mehr da LED oder Laser, dazu leise, schönes großes Bild und alle Smart-TV-Funktionen inkl. interner Lautsprecher. Aktuell sind das die modernen Rückpro-TVs als Flachbild-TV-Alternative und die große Innovation, die der Beamermarkt schon länger benötigt. Ich finde nur die Tageslichtleinwand überteuert und sie macht den Vorteil der schönen unscheinbaren Installation zu Nichte. Kompromisse musst beim Beamer in Sachen Schwarzwert und Kontrast eingehen und das Bild ist besser je dunkler die Umgebung, dafür kann man Dank der für Kurzdistanzprojektion optimierten Leinwand gar mit Hintergundbeleuchtung schauen. Das geht bei normaler Frontprojektion nicht und 100" sind eben 100"...

WOW, da ist man mal einige Zeit Offline und es hat sich nichts geändert. Wie vor Jahren ist der Samsung QLED bei der OLED Liga immer noch der Antichrist unter den Fernsehern den es mit Eifer zu bekämpfen und deren Besitzer es zu missionieren gilt.

Da ich mittlerweile in der Altersteilzeit angekommen bin, gehöre ich nun auch zu der Fraktion der "Untertags-Fernseher". Und ich sehe mir da auch einen Film am Stück an ohne das Wohnzimmer zu verdunkeln.

Und Ja, ich bin immer noch sehr zufrieden mit meinem GQ65Q90R. Zumal es auch aktuell zwischen 10 und 14 Uhr ordentlich Sonne hat, mit der der Q90R in Bezug auf die Reflexionen sehr gut zurecht kommt.

Und Nein, ich bin immer noch nicht bereit mir einen OLED zu kaufen. Das wird sicherlich schon durch den beginnenden Altersstarrsinn behindert.

Gruß Klaus

Celle. Dann schauen sie sich die Tests von den LCD Geräten durch. Da schneiden die von Samsung immer am besten ab. Selbst die von Panasonic kommt da nicht dran und die XG Reihe von Sony auch nicht. Da scheint ja jemand nen Groll gegen Samsung zu haben, wen man selbst so tut als hätte man Ahnung, u d dann kommt so eine Aussage.

celle (Beitrag #3500) schrieb:

was bei OLED die Lebensdauer verlängert.

Ist man dann arg traurig, wenn einem das organische LED in den Händen wegstirbt?
Kriegt so ein OLED auch Schnupfen? Kann man es anstecken?

Aber genug getrollt. Ich schließe mich einem der Vorredner an: Es muss alles zu den Räumlichkeiten/Lichtverhältnissen passen. Andere technische Daten sind nicht unerheblich, aber (ich muss mich leider wiederholen), wenn ein Reflexionsbalken durch Gotham City durchgeht, kann und darf das OLED und auch kein anderer Glossy, nicht drüber leuchten. Die Konsequenz: An sonnigen Tagen darf man nur Sommerfilme gucken oder muss die Rollläden runter machen. Lebt man ohnehin wie eine Keller-Assel ist es auch egal, klar.

Können wir nun zum eigentlichen Thema zurück und könnte die LG etc Fraktion diesen Thread abkühlen lassen? Ist ein Samsung-Thread.