Samsung QLED TVs 2018 | Q9F/Q8D/Q8C/Q7F/Q6F, FALD, HDR10+

Eine dumme Frage; kann man sagen der 9fn kann die Internet Geschwindigkeit von zum Beispiel 100Mbit/s?

Habe eine Glasfaser Verbindung und frage deshalb nach der Höchstgeschwindigkeit.

Louui (Beitrag #5091) schrieb:

Danke Habt ihr Probleme mit ruckeln im normalen TV in HD gucken?

Ja, geriingfügig. Habe Motion Plus jetzt auch mal deaktiviert, da läuft es gefühlt besser, weniger ruckeln, dafür die Schwenks nicht mehr so scharf.

der LAN Anschluss kann 100mbit, per WLAN geht noch weitaus mehr sofern man einen AC tauglichen Wlan Router hat

Ja, geriingfügig. Habe Motion Plus jetzt auch mal deaktiviert, da läuft es gefühlt besser, weniger ruckeln, dafür die Schwenks nicht mehr so scharf.

schon mal versucht Motion Plus einzuschalten, Judder auf 0 und Unschärfe auf 10?

Habe die neueste Fritzbox 7590 und schliesse den TV direkt per LAN an

Sieht man die Ruckler deutlich oder nur bei sehr genauen hingucken?

Nemesis200SX (Beitrag #5094) schrieb:

schon mal versucht Motion Plus einzuschalten, Judder auf 0 und Unschärfe auf 10?

Ich habe M+ schon fast alle Varianten durch - werde aber nachher noch mal explizit 10/0 testen.

Louui (Beitrag #5095) schrieb:

Habe die neueste Fritzbox 7590 und schliesse den TV direkt per LAN an

für das normale Streamen aus dem Internet reicht die Leistung des LAN Anschluss völlig aus. Solltest du aber vom eigenen NAS streamen wollen könnte es bei 4K eng werden.

Gibt es eigentlich eine Möglichkeit den Q9FN zu kalibrieren ohne viel Ahnung davon zu haben ?
Es gibt ja gewisse Gerätschaften, die das erledigen, oder ?

In welchem Preissegment bewegt man sich dort .. ?
Würde mich über ein paar Infos diesbezgl. freuen..

Also auch 100MBit sollten zum streamen reichen. In der Regel. (RAW 4K außen vor)
Geht man von 80MBit/s Nettorate aus, so sind das mögliche 72GByte (!) für einen zweistündigen Film.
Bei Streaming gibt es manchmal spitzen. Aber so extrem sollte es nicht werden. 10Mbyte/s sind mehr als man denkt.
DTS HD hat übricherweise 1500kbit/s und Filme in der Regel bei 1080p 26MBit/s.

@Nemesis: Ich nehme an du hast die aktuellste Software drauf.

Ich sagte ja fürs normale streamen reicht es. Netflix gibt für 4k 25mbit an.

Nemesis200SX (Beitrag #5077) schrieb:

bezugnehmend auf den Post 5054: voilà Gerade bei den dunklen HP Teilen 7.1 und 7.2 punktet der Q9 mit einer tollen Durchzeichnung. Quelle ist die Bluray, kann auch gerne ein HDR Bild abfotografieren Btw: nichtmal mit der Standardhelligkeit 0 sieht das Bild so aus wie in dem Video oben. Also das muss man schon extra so wollen, dass der TV so viele Details verschluckt :L

Hier sind ja nun mehr Details zu sehen als bei den OLEDs. Das hört sich zwar positiv an, muss es aber nicht. Die Frage wäre nämlich was eigentlich auf dem Referenzbildschirm zu sehen ist. Und umgekehrt könntest du mit diesen Einstellungen nun ein white clipping provoziert haben können, d.h. dass nun Details im Weißbereich verschwinden. Man erkennt das wahrscheinlich nur wenn man zwei TVs nebeneinander stehen hat.

Also wie man es macht ist es schlecht

Dann einigen wir uns darauf dass der Q9 eine Gurke ist

Ne man muss das Teil einfach auf die Referenzwert kalibrieren und es so belassen. Das traue ich den Shootout-Leuten und vor allem Vincent und rtings mal zu. Aber kann auch sein dass LG und Sony mehr bezahlt haben ^^

Aber keine Ahnung wie ihr mit Hintergrundbeleuchtung >15 überhaupt TV gucken könnt. Sogar beim MU6179 mit ner 1/3 Gesamthelligkeit muss ich auf unter 15 stellen damit ich und vor allem die Kinder nicht erblinden. Bei Tageslicht!

So jetzt mal Butter bei die Fische:
Sitze seit fünf Tagen jeden Abend vor der Kiste (75Q9FN) und stelle neu ein.
Judder rauf und runter, von HDR-Blitz-Blendung bis Grauschleier-Matsch-Bild alles schon da gewesen. Ich beginne in der family schon auf zunehmendes Mitleid zu stossen. Und das heisst was ...
Bild ist dann mal auf einem Programm gut, auf nem anderen sieht es wieder aus wie bei nem 599,- TV von Hornbach.
Hatte davor den LG 65 UB 980 mit Bombenbild. Bisschen Fading beim Fussball, aber so what.
Bin ja froh, dass es hier immer wieder Tipps gibt, aber die im großen und ganzen Perfekt- Einstellung scheint hier auch noch keiner gefunden zu haben.
Zumindest gehen die individuellen Tipps und Tricks hier doch recht weit auseinander und hören sich zumindest vereinzelt stark nach Stochern im Nebel an.
Sorry, das musste mal raus. Wenn er nicht so günstig gewesen wäre, hätte ich Ihn u.U. wieder eingepackt.
Freu mich schon auf den Abend ... mit dem neuen Versuch "Judder 0 und Motion Plus deaktivieren".

McCorc (Beitrag #5101) schrieb:

Nemesis200SX (Beitrag #5077) schrieb: bezugnehmend auf den Post 5054: voilà Gerade bei den dunklen HP Teilen 7.1 und 7.2 punktet der Q9 mit einer tollen Durchzeichnung. Quelle ist die Bluray, kann auch gerne ein HDR Bild abfotografieren Btw: nichtmal mit der Standardhelligkeit 0 sieht das Bild so aus wie in dem Video oben. Also das muss man schon extra so wollen, dass der TV so viele Details verschluckt :L Hier sind ja nun mehr Details zu sehen als bei den OLEDs. Das hört sich zwar positiv an, muss es aber nicht. Die Frage wäre nämlich was eigentlich auf dem Referenzbildschirm zu sehen ist. Und umgekehrt könntest du mit diesen Einstellungen nun ein white clipping provoziert haben können, d.h. dass nun Details im Weißbereich verschwinden. Man erkennt das wahrscheinlich nur wenn man zwei TVs nebeneinander stehen hat.

Die Tester werden ganz sicher den Schwarzpegel richtig eingestellt haben

Das Problem ist die Programmierung von Samsung, welche hier eine fehlerhafte "Optimierung" vornimmt, statt den Schwarzpegel des Bildsignals einfach beizubehalten.

Und ich denke dass die Bildschirme einfach in einem dunklen Raum mies abgefilmt wurden. Gut sieht da nämlich keiner aus.

Verstehe ich das richtig das ihr, je nach dem was ihr am TV macht, immer die Einstellungen anpasst?
Also z.B. für Filme Einstellungen XY, für Gaming Einstellungen XZ und für normales TV Einstellungen XX ?

Oder kann man auch eigene "Profile" anlegen und der TV weiß was er z.B. bei normalem TV Empfang einzustellen hat?

Sie wurde kalibriert, siehe:

https://www.youtube.com/watch?v=JvyVsIT0maY

Du kannst für jede Signalart und für jeden HDMI Eingang eigene Einstellung anlegen. Und dann noch extra für HDR und spielemodus

Nemesis200SX (Beitrag #5100) schrieb:

Ich sagte ja fürs normale streamen reicht es. Netflix gibt für 4k 25mbit an.

Auch für Filme vom NAS. Nicht nur Netflix.
26MBit/s hat ne BluRay 1080p die hohe Datenrate hat.
UHD BluRay 50Mbit/s

1080p ja, UHDs kommen ins Stocken. Die datenrate ist ja nicht konstant

Ich habe seit heute den LGC8 in 55" zuhause stehen, mein Händler vor Ort hat ihn mir freundlicherweise zur Ansicht mitgegeben. Der erste OLED in meiner TV-Karriere. Es sollte entweder Der oder der Q9NF werden.

Vielleicht sind meine Erfahrungen für jemanden interressant der vor gleicher Entscheidung steht.
Mein erster Gedanke nach dem ersten einschalten war: "oh man, der ist aber dunkel eingestellt". Nach einigen Einstellungsversuchen ist mir klar geworden das dieses Gerät einfach nicht heller einzustellen ist. Ich bin absolut erschrocken wie sich so ein derart leuchtschwacher TV überhaupt verkaufen lässt. Das ist ja wie TV gucken mit aufgesetzter Sonnenbrille.

Meine Erfahrungen im Laden haben sich unter meinen privaten Bedingungen also bestätigt. Und heute ist es bei uns stark bewölkt, möchte garnicht dran denken wenn mal die Sonne draußen wieder scheint. Das Bild meines alten LCDs ist fast doppelt so hell. Wahnsinn diese Erfahrung zu machen. All die Testberichte und Erfahrungen von anderen zu lesen bringt wirklich absolut überhaupt nichts. Man muss sich letztlich das Gerät zuhause hinstellen und dann entscheiden. OLED ist für mich jedenfalls gestorben und ich werde meinen Q9NF65 (1999€, Expert) mit Sicherheit behalten.

Hagendasz (Beitrag #5112) schrieb:

Ich habe seit heute den LGC8 in 55" zuhause stehen, mein Händler vor Ort hat ihn mir freundlicherweise zur Ansicht mitgegeben. Der erste OLED in meiner TV-Karriere. Es sollte entweder Der oder der Q9NF werden. Vielleicht sind meine Erfahrungen für jemanden interressant der vor gleicher Entscheidung steht. Mein erster Gedanke nach dem ersten einschalten war: "oh man, der ist aber dunkel eingestellt". Nach einigen Einstellungsversuchen ist mir klar geworden das dieses Gerät einfach nicht heller einzustellen ist. Ich bin absolut erschrocken wie sich so ein derart leuchtschwacher TV überhaupt verkaufen lässt. Das ist ja wie TV gucken mit aufgesetzter Sonnenbrille. Meine Erfahrungen im Laden haben sich unter meinen privaten Bedingungen also bestätigt. Und heute ist es bei uns stark bewölkt, möchte garnicht dran denken wenn mal die Sonne draußen wieder scheint. Das Bild meines alten LCDs ist fast doppelt so hell. Wahnsinn diese Erfahrung zu machen. All die Testberichte und Erfahrungen von anderen zu lesen bringt wirklich absolut überhaupt nichts. Man muss sich letztlich das Gerät zuhause hinstellen und dann entscheiden. OLED ist für mich jedenfalls gestorben und ich werde meinen Q9NF65 (1999€, Expert) mit Sicherheit behalten.

Ich wirklich Wahnsinn hier Scheinbar gibt es heute keinen TV der keine Nachteile hat. Der Samsung hat auch welche....... Ich gebe bald auf und höre nur noch Musik

@Hagendasz,
ich hab gegenteilige Erfahrung mit nem OLED von Panasonic gemacht - bin "hellauf" begeistert
Hatte vorher nen Samsung KS7090 aus dem Jahr 2016 und kann deshalb schon Vergleiche ziehen.
Mir ist der OLED nicht zu dunkel, ganz im Gegenteil.
Ich hab das Teil meistens nur mit 50-70% der max. Helligkeit/Luminanz, auch tagsüber.
Abends reduziere ich sogar auf unter 50% der max Luminanz.

Mahlzeit,

ich muss hier einfach nochmal fragen, vielleicht bin ich auch einfach zu Blöd...
Ich habe die Einstellungen von Nemesis hier 1:1 übernommen, jedoch habe ich überall ein mal mehr oder weniger starkes Bildrauschen, was ich nicht normal finde.

Sowohl beim TV schauen über HD+, als auch vom BluRay Player (1080p BluRay)...
Mit was hat das zu tun, dass das Bild bei mir so rauscht ? Muss ich das so hinnehmen ?

richtiges Bildrauschen kommt von der Quelle. Bei Filmen ist das oft so gewollt. Ich wüsste nicht wie der TV selbst ein "Rauschen" erzeugen sollte.

Aber mach doch mal ein Foto, dann kann man sich mehr darunter vorstellen.

Hagendasz (Beitrag #5112) schrieb:

Ich habe seit heute den LGC8 in 55" zuhause stehen, mein Händler vor Ort hat ihn mir freundlicherweise zur Ansicht mitgegeben. Der erste OLED in meiner TV-Karriere. Es sollte entweder Der oder der Q9NF werden. Vielleicht sind meine Erfahrungen für jemanden interressant der vor gleicher Entscheidung steht. Mein erster Gedanke nach dem ersten einschalten war: "oh man, der ist aber dunkel eingestellt". Nach einigen Einstellungsversuchen ist mir klar geworden das dieses Gerät einfach nicht heller einzustellen ist. Ich bin absolut erschrocken wie sich so ein derart leuchtschwacher TV überhaupt verkaufen lässt. Das ist ja wie TV gucken mit aufgesetzter Sonnenbrille. Meine Erfahrungen im Laden haben sich unter meinen privaten Bedingungen also bestätigt. Und heute ist es bei uns stark bewölkt, möchte garnicht dran denken wenn mal die Sonne draußen wieder scheint. Das Bild meines alten LCDs ist fast doppelt so hell. Wahnsinn diese Erfahrung zu machen. All die Testberichte und Erfahrungen von anderen zu lesen bringt wirklich absolut überhaupt nichts. Man muss sich letztlich das Gerät zuhause hinstellen und dann entscheiden. OLED ist für mich jedenfalls gestorben und ich werde meinen Q9NF65 (1999€, Expert) mit Sicherheit behalten.

Ja ne ist klar...….

Im dritten Beitrag gleich mal abhaten. True Story und so......

Jack_ (Beitrag #5114) schrieb:

@Hagendasz, ich hab gegenteilige Erfahrung mit nem OLED von Panasonic gemacht - bin "hellauf" begeistert Hatte vorher nen Samsung KS7090 aus dem Jahr 2016 und kann deshalb schon Vergleiche ziehen. Mir ist der OLED nicht zu dunkel, ganz im Gegenteil. Ich hab das Teil meistens nur mit 50-70% der max. Helligkeit/Luminanz, auch tagsüber. Abends reduziere ich sogar auf unter 50% der max Luminanz.

Mit Sicherheit spielt da auch ein individueller Faktor mit rein. Hatte bisher nur LCDs. Aber ich hab mir echt deutlich mehr erwartet von den OLEDs. Welchen Panasonic hast du denn genau? Hat der "auf dem Papier" eine höhere Helligkeit als der C8 von LG?

LG hat im Energiesparen den Sensor aktiviert, der taugt null und sollte man dringend ausschalten.

Hat schon jemand von Expert deren 65er Q9 bekooen?
Wenn sich das mit KW 45 bewahrheiten sollte wäre das die Witz schlechthin.
Bis Samstag warte ich noch ab, dann hol ich mir mein Geld wieder, versprochen wurden 2 Wochen.

Das der C8 zu dunkel sein soll kann ich nicht nachvollziehen. Bis 80% APL erreicht dieser ca. 410 Nits was mehr als genügend ist und auch mehr als ein Samsung JS9090 aus 2015 konnte und da hat glaub niemand was gesagt das dieser zu dunkel sei.
Das die aktuellen LED Modelle mehr können ist klar aber diese Werte werden unter heimischen Bedingungen meist nicht ausgereizt da es einfach viel zu hell ist.

@Hagendasz
Ich hab den neuen 2018 Pana TX55FZW804 und der hat genügend Helligkeit, sodas der ohne weiteres mit dem KS7090 aus 2016 mithalten kann. Inwieweit der von dir genannte C8 weniger hat, weiß ich nicht.

Louui (Beitrag #5092) schrieb:

Eine dumme Frage; kann man sagen der 9fn kann die Internet Geschwindigkeit von zum Beispiel 100Mbit/s? Habe eine Glasfaser Verbindung und frage deshalb nach der Höchstgeschwindigkeit.

Hey ich habe seit gestern den GQ65q7. Ich habe den mit Wlan laufen. Gestern und heute liefen bei mir nicht die Youtube 4k Videos vernünftig durch.
Habe dann einen Speedtest gemacht da kam ich max auf 21.000 .Dachte kann doch nicht sein habe dann in die Fritzbox geschaut. Der Tv lief in 2,4ghz habe Ihn dann ins 5 Ghz geschickt. Nun habe ich einen Speed von 197.322 es rennt alles ohne Ende.

Nemesis200SX (Beitrag #5094) schrieb:

schon mal versucht Motion Plus einzuschalten, Judder auf 0 und Unschärfe auf 10?

Du schlägst also vor, dass per se nicht-ruckelnde 50Hz Inhalte auf 100Hz hochgerechnet werden, und dass per se ruckelnde 24p- oder 25Hz Inhalte auf dieser ruckelnden Bildrate belassen werden.

roland13 (Beitrag #5119) schrieb:

Hat schon jemand von Expert deren 65er Q9 bekooen?

Hab heute mit denen telefoniert, am Montag soll ne Lieferung Q9 von Samsung eintreffen und einer soll gür mich dabei sein. Zuvor hatte ich auch ne Mail bekommen mit der Info KW43-KW45. Bei dem Preis ist mir das egal ob der jetzt in 1 oder 4 Wochen kommt

Ich warte jetzt auch schon fast seit 2 Wochen auf meinen 75" Q9FN der Laut Website als sofort lieferbar angegeben war. Am Samstag kam noch eine Mail das mein TV im Markt versandfertig gemacht wurde und sich die Spedition in Kürze mit mir in Verbindung setzen würde. Bis jetzt hat sich aber noch keiner gemeldet.

Auto Motion Plus - Benutzerdefiniert, Unschärfeminderung 10 / Judder-Minderung 0-10 / "LED Clear Motion" bzw. "LED Motion Plus": Aus Unschärfeminderung (nur mit 100 Hz-Panel verfügbar) kann fast immer auf 10 bleiben, sofern man keine Nebenwirkungen entdeckt. Judder-Minderung beeinflusst die Geschmeidigkeit und Gleichmäßigkeit von Bewegungen, voll aufgedreht führt das zum sogenannten "Soap-Effekt". Ich stelle es nur auf 2 oder 3, das ist aber komplett Geschmackssache. Judder-Minderung 0 hat das gewohnte Kinoruckeln, Judder-Minderung 10 hat butterweiche Bewegungen. Bemerkt man ungewöhnliche Effekte wie sporadisches Ruckeln oder Bildartefakte, kann man auch andere Einstellungen ausprobieren oder eines der Presets wie "Klar" wählen (ab der 2016er K-Serie wurden die Presets leider rausgenommen). Weitere Erklärung der Judder-Minderung / 50 Hz-Panel nicht nativ judderfrei

Hallo Hifi Community. Hab mich jetzt hier angemeldet, weil Ich Eure Diskussion schon länger verfolge und auch mal eine Neulingsfrage loswerden will...

Aus dem Leitfaden von Mike500 (s.o.)entnehme ich das Judder genau die Einstellung sein soll, die ich suche. Ich schaue gern Fußball und mich nervt es wenn der Ball extrem ruckelt. Laut Mike500 soll die Judder Minimierung dafür da sein das alles "butterweich" läuft. Ich stelle jedoch fest, dass je höher ich die Judderminimierung bei meinem q9fn stelle desto krasser ruckelt der Ball und sogar die Spieler. Zwar sieht alles auch dynamisch aus (v.A. bei großaufnahmen von spielern oder Zeitlupen), bei Tempo gibts jedoch starke ruckler und auch artefakte.
Auf 0 ist es noch am erträglichsten. Das soll keine Kritik sein. Ich würde es aber gerne verstehen. Woran kann so etwas liegen? Auch an der Quelle? Ich schaue Sport beispielsweise über die RanAPP oder über die ARD App im Stream. Oder ist die Judderminimierung einfach nicht das gelbe vom Ei beim Q9FN? Das Samsung mit Bezug auf Motion nicht die besten sind habe ich schon verstanden. Trotzdem würde ich das ganze gerne besser verstehen. Ich freue mich auf Eure Aufklärung.

Danke und Viele Grüße

Mein Modell Q9FN 55 Zoll - bei Saturn für 1600 € mit 5 Jahre Home Garantie

@Nemesis:

Hier mal ein paar Bilder.
Die Quelle ist: Harry Potter und der Feuerkelch in Form einer 4k Bluray...







Edit:
Hat hier eigentlich noch jemand eine Nvidia Shield ? Wie habt ihr diese eingestellt ? Auf bt2020 und 10Bit oder auf 12Bit ?

durden_89 (Beitrag #5126) schrieb:

Auf 0 ist es noch am erträglichsten. Das soll keine Kritik sein. Ich würde es aber gerne verstehen. Woran kann so etwas liegen? Auch an der Quelle? Ich schaue Sport beispielsweise über die RanAPP oder über die ARD App im Stream.

Wo du schon meinen Thread zitierst, will ich mal was dazu schreiben. Ein qualitativ bzw. technisch nicht gerade astreiner Stream (und viele Sportübertragungen als Streaming zählen leider zu der Sorte) ist eine harte Nuss, für jede Zwischenbildberechnung.

Schau dir mal dieses Video an: https://www.youtube.com/watch?v=6g0ojSkm0xs#t=4m24s

Das ist also nicht nur Samsung-spezifisch, sondern jeder Hersteller hat damit seine liebe Mühe. Siehe z.B. http://www.hifi-foru...hread=572&postID=4#4

Faustregel: Wenn man gewisse Probleme bei anderen Inhalten nicht oder kaum bemerkt, liegt es zu großer Wahrscheinlichkeit am Quellmaterial. Soll heißen, der TV arbeitet sich an der zu schlechten Qualität ab, die über die Leitung kommt. Mit schlechten Streams hat man dann manchmal nur die Wahl zwischen Pest und Cholera: Weniger Artefakte und mehr Ruckeln, oder umgekehrt.

Das ist in meinen Augen eines der größten Probleme, das mit zunehmender Popularität der Sport-Streams immer mehr in den Vordergrund rückt. Die technische Qualität der Inhalte, also wie sie konvertiert und encodiert werden und mit welcher Bitrate (oft viel zu sehr auf Kante genäht), das kann nicht ansatzweise mit einer hochbitratigen Live-Übertragung im Fernsehen mithalten. Und dann wird der TV verantwortlich gemacht. Nein, die Streams müssen besser werden.

durden_89 (Beitrag #5126) schrieb:

Aus dem Leitfaden von Mike500 (s.o.)entnehme ich das Judder genau die Einstellung sein soll, die ich suche. Ich schaue gern Fußball und mich nervt es wenn der Ball extrem ruckelt. Laut Mike500 soll die Judder Minimierung dafür da sein das alles "butterweich" läuft. Ich stelle jedoch fest, dass je höher ich die Judderminimierung bei meinem q9fn stelle desto krasser ruckelt der Ball und sogar die Spieler. Zwar sieht alles auch dynamisch aus (v.A. bei großaufnahmen von spielern oder Zeitlupen), bei Tempo gibts jedoch starke ruckler und auch artefakte. Auf 0 ist es noch am erträglichsten. Das soll keine Kritik sein. Ich würde es aber gerne verstehen. Woran kann so etwas liegen? Auch an der Quelle? Ich schaue Sport beispielsweise über die RanAPP oder über die ARD App im Stream.

Auf ein neues:

Es gibt Inhalte die mit "echten" 50 Bildern/Sekunde laufen (normale Sportübertragungen, Nachrichten, usw.). Auf diese Inhalte wirkt *nur* Unschärfeminderung. Judder-Minderung tut hier gar nichts.
Es gibt Inhalte die mur mit echten 24/25 Bildern/Sekunde laufen (v.a. Spielfilme). Auf diese Inhalte wirkt *nur* Judder-Minderung. Unschärfeminderung tut hier gar nichts.

Ein vertracktes Beispiel ist nun, wenn Sport-Inhalte über Apps oder Internet-Stream / Mediatheken /usw. übertragen werden. Hier wird Inhalt, der eigentlich in 50Hz vorliegt, nur mit der halben Bildrate von 25Hz übertragen (was ich grundsätzlich für komplett ungeeignet halte, deswegen schaue ich grundsätzlich keine Sportinhalte "über das Internet"", aber so ist es nun mal). Jedenfalls, wenn Sportinhalte über das I-net geschaut werden, dann ist das fast immer nur ein 25p-Stream (oder international 30p Stream). In diesem Fall greift dann wegen der geringen Bildrate nicht Unschärfe, sonder Judder. Für die z.T. extrem schnellen Bewegungen und z.T. sehr kleinen Objekte beim Sport ist das allerdings für die Motion-Engines nahezu ein Ding der Unmöglichkeit. Nicht nur dass es vom Prinzip her extrem schwierig ist, noch dazu ist es so, dass bei Sport-via-Internet das Quellmaterial einfach so ist, dass von allen Bildern die eigentlich da sein sollten, eine Hälfte von vornherein mal entfernt worden ist. Bei 25p Filmen ist es noch einfacher weil alle echten Bilder da sind, bei 25p Sport fehlt halt gleich mal die Hälfte der Originalbilder.

Man kann ja auf die TVs schimpfen soviel man will, aber man sollte auch mal die "über-das-Internet-ist-doch alles-Gut" Einstellung ein wenig überdenken.

@Mike500,
da kann ich nicht anderes als widersprechen - ich habe hier nen KS7090 aus dem Jahr 2016 und nen aktuellen OLED von Panasonic.
Hab einer Szene von einem Fussballspiel von Sky aufgezeichnet und diese Aufzeichnung ruckelt ausnahmslos NUR beim Samsung KS7090 und in keinsterweise beim Panasonic.
Ohne Zwischenbildberechnung (AMP aus) ruckelt nichts am Bild des KS7090, mit ruckelt es beim Samsung !

Das muss nicht unbedingt ein Widerspruch sein. Wir reden hier einmal über einen ruckelnden Ball (bzw. teilweise auch Spieler) und Artefakte bei Internet-Streams, du redest von einer TV-Übertragung, die bei Samsung ein Ruckeln aufweist. Es können zwei unterschiedliche Phänomene sein, in der Beobachtung ähnlich, aber nicht unbedingt mit identischem Grund.

Ja, Panasonic hat meines Wissens in den aktuellen Modellen eine sehr gute Zwischenbildberechnung. In schwierigen Szenen gibt es mal Artefakte, aber ansonsten soll das sehr sauber arbeiten. Nur bei bestimmten Szenen können sich Aussetzer bzw. ein Stottern zeigen, https://www.youtube.com/watch?v=4QhvvyckAvA&t=9m1s - es wird zumindest daran gearbeitet, https://www.youtube.com/watch?v=yTnyaabDKZQ&t=7m

Die reine Perfektion gibt es nicht. Ich meine aber auch, dass Samsung es in Summe schonmal besser draufhatte mit der Zwischenbildberechnung. Auch die Motion-Plus-Presets ab der K-Serie rauszunehmen war ein Fehler, was man an den ab da zunehmenden ZBB-Beschwerden sehen konnte.

Der GQ65q 9 für 1999 Euro das ist ja ein mega Preis. Unglaublich der Preis.
Ich habe meinen q7 gestern für 1944 bekommen. Bei Euronics

Auch wenn's die meisten nicht wirklich interessiert, werfe ich nochmal ein: der Sprung von 2k full-HD zu 4k-UHD hat rein technisch einen bemerkenswerte Schneise geschlagen. Im Vergleich zu 2k full-HD hat 4k UHD eine 4-fach höhere Bildauflösung (Bildfläche). Die benötigte Bewegungssuche arbeitet nochmals quadratisch pro Bildfläche, d.h. wenn man nun eine 4-fach größere Bildfläche hat, ist (nach Milchmädchenrechnung) eine 16-fach höhere Rechenleitung erforderlich. Stimmt in der Praxis nicht so ganz, durch algorithmische Optimierungen kann man das auf das ca. 8-fache reduzieren. Das Problem bleibt: so schnell wie die Bildschirmauflösung gestiegen ist, so schnell ist die Rechenleistung nicht gleichzeitig mitgewachsen. Und hurrah, jetzt kommen als nächstes die 8k TVs. 8k ist Faktor 8 für die Auflösung im Vergleich zu 2k full-Hd, ist 8x8 also Faktor 64 (!) für die Motionengine ... ich bin mal gespannt auf die Ruckel-Diskussionen der nächsten Monate oder 1, 2 Jahre.

edit - ein paar Zahlen/Faktoren auf korrekte Werte gestellt 'hust'

Das ist in meinen Augen eines der größten Probleme, das mit zunehmender Popularität der Sport-Streams immer mehr in den Vordergrund rückt. Die technische Qualität der Inhalte, also wie sie konvertiert und encodiert werden und mit welcher Bitrate (oft viel zu sehr auf Kante genäht), das kann nicht ansatzweise mit einer hochbitratigen Live-Übertragung im Fernsehen mithalten. Und dann wird der TV verantwortlich gemacht. Nein, die Streams müssen besser werden.

Ein vertracktes Beispiel ist nun, wenn Sport-Inhalte über Apps oder Internet-Stream / Mediatheken /usw. übertragen werden. Hier wird Inhalt, der eigentlich in 50Hz vorliegt, nur mit der halben Bildrate von 25Hz übertragen (was ich grundsätzlich für komplett ungeeignet halte, deswegen schaue ich grundsätzlich keine Sportinhalte "über das Internet"", aber so ist es nun mal).

erstmal danke an Euch beide für die Infos. Ist bestimmt ermuedent das immer wieder zu erzählen. Hilft aber ungemein.

Ohje dann habe ich mir das wohl zu einfach ausgemalt. Dachte das ich mich voll auf die "über-das-Internet-ist-doch alles-Gut" Schiene legen kann und mir keine Gedanken um iwelche Anbieter von Tv machen muss.

Ist denn absehbar ob diese 25 p /30p streams iwann qualitativ hochwertiger werden? ISt das grundsätzlich bei allen Streams so. Was ist mit DAzn und iwelchen PRemiumpaketen von Sky und co?

Du schlägst also vor, dass per se nicht-ruckelnde 50Hz Inhalte auf 100Hz hochgerechnet werden, und dass per se ruckelnde 24p- oder 25Hz Inhalte auf dieser ruckelnden Bildrate belassen werden. :)

Die Frage bezog sich auf das TV Programm, da wird eher wenig in 24p gesendet. Deswegen auch nur die Unschärfeminderung probieren, da wie du richtig referiert hast die Judder Einstellung hier nichts bewirkt.

@Nemesis: Hier mal ein paar Bilder.

Danke... was tue ich damit?

Du wolltest doch Bilder bzgl des Bildrauschens, da sind sie

durden_89 (Beitrag #5134) schrieb:

ISt das grundsätzlich bei allen Streams so. Was ist mit DAzn und iwelchen PRemiumpaketen von Sky und co?

DAZN hört man auch oft von Qualitätsproblemen. Oben das Beispiel im Video über die Sony-ZBB, das ich verlinkt habe, wurde ja auch anhand von DAZN-Streams gemacht. Live-Streaming von Sport, da liegt qualitativ hier und da wirklich noch Einiges im Argen. Das oberste Interesse der Streaming-Anbieter aus kaufmännischer Sicht ist es, die Streaming-Bitrate so niedrig wie möglich zu halten, denn höhere Datenraten verursachen mehr Kosten, auf mehreren Ebenen.

Ein Stream wird also immer auf das minimal Notwendigste reduziert, gerade so, dass die Kunden einem nicht aus Protest mit der Spitzhacke und Schaufel in der Hand den Laden stürmen. Bei einer Fernsehübertragung hat man viel mehr Freiräume. Man muss nichts runterrechnen, die Bitrate hat Platz zum Atmen, und es werden vernünftige Standards verwendet. Eine Fernsehübertragung ist qualitativ meist grundsätzlich im Vorteil.

@durden: das ganze Fachchinesisch von den echt kompetenten Fachleuten hier kann leider über eines nicht hinwegtäuschen....die motion der neueren sammys ist einfach richtig SCHLECHT und die von pana und sony auf deutlich höherem Niveau...bis 2014 gab es bei bei Samsung in der motion das preset "klar" und in dieser Einstellung funktionierte die motion einwandfrei...der letzte der das konnte war der hu 8590...danach war die motion bei Samsung eine einzige Katastrophe und das ist auch heute noch so....es wird mir immer ein rätsel bleiben ,wie und warum die ein funktionierendes feature zum nachteil des user so dermassen verhunzt haben !

Nemesis200SX (Beitrag #5135) schrieb:

Du schlägst also vor, dass per se nicht-ruckelnde 50Hz Inhalte auf 100Hz hochgerechnet werden, und dass per se ruckelnde 24p- oder 25Hz Inhalte auf dieser ruckelnden Bildrate belassen werden. :) Die Frage bezog sich auf das TV Programm, da wird eher wenig in 24p gesendet. Deswegen auch nur die Unschärfeminderung probieren, da wie du richtig referiert hast die Judder Einstellung hier nichts bewirkt.

Ähm. falsch. Im europäischen Fernsehen werden Filme u.ä. als 25p@50i gesendet. Der Tv bekommt 50i. muss erkennen dass in diesen 50i tatsächlich 25p 'drinstecken, muss dann entsprechend deinterlacen & dezimieren, hat dann einen 25p Inhalt und wird (sollte) dass dann entsprechen Judder-Minderung bearbeiten, mit deaktivierter Unschärfeminderung. In der Praxis kann es evtl. auch etwas anders laufen, aber nur wenn der TV etwas falsch macht, und wenn so, dann ruckelt es natürlich erst recht.
(Nix für ungut, aber Diskussion zwecklos, hier reden 15 Jahre Videobearbeitung auf Profi-Level ... )


@durden_89
Um nicht missverstanden zu werden: es ist natürlich nicht alles bullshit was was "über das Internet" reinkommt. Also, wenn man z.B. sein TV-Programm über Home-Entertainment der Telekom empfängt, dann ist das schon völlig in Ordnung. Die Bildquali ist zwar nicht ganz so hoch wie über Satellit (Sat ist die Refernz, alles andere wie Kabel oder I-Net ist zusätzlich nach-komprimiert und somit schlechter, das spielt aber bei dieser Frage nicht die entsvcheidende Rolle).
Worauf ich hinweisen wollte, ist (das meiste) was "Apps" und (so ziemlich alles) was "Streaming" aus dem I-net betrifft. Es sind diese Anwendungen, die die Bewegungsqualität bei Sport usw. zumeist erst mal um die Hälfte reduzieren, bevor der TV überhaupt versuchen kann irgend etwas zu verbessern.

@*chiefsteve*
1+
sehe ich genau so ... Samsung ist seit Jahren nicht mehr wirklich Top was die Bewegtbilddarstellung anbetrifft.