Samsung SUHD TVs 2016 | KS9890/9590/9090/8090/7590/7090 Serie | 10-bit Quantum Dot | 49" bis 88...

picxar (Beitrag #605) schrieb:

Letztendlich ist vieles geschmackssache...

Eben, für mich ist ein tiefes Schwarz bei den Kinobalken nicht so wichtig. Seit vielen Seiten fixieren sich hier einige "Spezies" auf die eine Leiste + die Kinobalken wie das Kaninchen auf die Schlange. Wurde doch jetzt schon von dem einen Besitzer hier im Forum + dem Test weitestgehend bestätigt. Also was soll´s. Meiner ist bestellt (65KS8090) und wird demnächst hier eintrudeln....

rein visuell betrachtet, jeder kommende OLED... alleine von den technischen Eigenschaften her (jeder einzelne Pixel in der Helligkeit anpassbar) ist derzeit kein anderes Gerät in der Lage HDR so realitätsnah darzustellen, wie es die Informationen im Datenstream fordern, ob die geringere Maximalhelligkeit im Vergleich zu LCD für den reinen Effekt so entscheidend ist, wage ich erstmal zu bezweifeln

Da ist die Digitalfernsehen aber zu einem anderen Ergebnis gekommen bei Ihren Sehtest. Da ist die geringe Leuchtkraft von den OLED TVs bei HDR ein sehr wichtiger Faktor. OLED soll demnach für HDR nicht wirklich geeignet zu sein.

Ich weiss nicht ob es schon bekannt ist, aber bei Samsung AT und CH sind die 2016er jetzt ersichtlich.

Leider fehlt der 60 Zoll KS7080 (bzw. KS7090)

Weiss jemand wieso?

Der Lichteinfall (Light Bleeding) scheint um so größer zu sein je mehr man vom genauen Zentrum weg sitzt. Hier einige Bilder dazu:
http://imgur.com/a/Blnfp Wenn man ziemlich genau von der Mitte schaut sieht es für mich wirklich ausreichend gut aus (Schwarzwert der Balken)...

bin mal gespannt wann ich meinen 8090 endlich bekomme, diese warterei..

@uwe der 9090 ist curved, mal schauen wie es beim 8090 ist

Uwe_B, na gut, aber das ist doch tendenziell schon immer so bei Samsung's VA-Panels. Bei Curved-TVs noch etwas kritischer das Ganze. Dafür soll man ja durch den neuen Kontrastfilter zumindest die verhassten Curved-Spiegelungen (Zerrspiegel-Effekt) in der Intensität gut abgemildert haben können.

von_Braun (Beitrag #598) schrieb:

Nun kommt aber der ultimative LichtHDRguru der HDTV, Christian Trozinski und teilt mit, dass HDR Inhalte in möglichst abgedunkelter oder gar dunkler Umgebung zu genießen seien, da sie ja schließlich auf 1000 cd/m2 im Dunklen abgestimmt worden sind. Was machen denn die Besitzer der Ultra HD Premium Edge LCD Mogelpackungen dann? ;)

Die machen das, was ich schon die ganze Zeit sage: Sie werden eben KEIN perfektes HDR sehen, sondern sie werden sehen, dass entweder waagerecht oder senkrecht (je nach Anordnung der LEDs; beim KS9090 also senkrecht) entlang einer mit 1000+ nits dargestellten Sonne ein aufgehellter Streifen verläuft. Natürlich muss man, um zu wissen, dass das doof ist, dieselbe Szene dann auch mal auf einem FALD oder OLED gesehen haben. Insofern wird die große Mehrheit der Leute auch in Zukunft nicht verstehen, wo denn eigentlich das Problem ist.

Das hat nun übrigens mit der Backlightverschlechterung des KS9090 nichts zu tun - das Problem besteht bei seitlich angeordneten LEDs ja ebenfalls. Allerdings wäre der aufgehellte Streifen hier deutlich kürzer, nämlich nur bis zur Bildmitte (jedenfalls bei einem zweiseitigen Edge-LED, wie der JS9090 einer war). Das grundsätzliche Problem hier besteht darin, dass Edge-Geräte, egal wie genau das Backlight im Einzelfall konstruiert ist, ÜBERHAUPT als HDR-fähig vermarket werden, was grundsätzlich unsinnig ist. HDR erfordert FALD oder OLED, alles andere ist Marketinggewäsch.

Mike500 (Beitrag #599) schrieb:

Erst die Praxis wird zeigen, wie wichtig ein beidseitiges Edge wirklich ist.

Wer sich auch abseits von Samsung ein wenig für TVs interessiert, kann dies bereits antizipieren, denn Samsung und der KS9090 ist ja nicht das erste Mal, dass ein Hersteller diese Anordnung verwendet. Es ist nicht einmal das erste Mal, dass bei einem vorherigen Modell die klassische Links-/Rechts-Anordnung verwendet wurde, und dann bei einem neuen Modell auf eine einseitige und waagerecht angeordnete LED-Leiste umgestiegen wurde. Das haben wir alles schon gehabt, die Auswirkungen sind bekannt, und sie werden sich hier - oh Wunder - genauso manifestieren wie bisher auch. Alles andere wäre in höchstem Maße überraschend gewesen.

Ralf65 (Beitrag #606) schrieb:

rein visuell betrachtet, jeder kommende OLED... alleine von den technischen Eigenschaften her (jeder einzelne Pixel in der Helligkeit anpassbar) ist derzeit kein anderes Gerät in der Lage HDR so realitätsnah darzustellen, wie es die Informationen im Datenstream fordern

Ja, das ist mit Sicherheit so.

ob die geringere Maximalhelligkeit im Vergleich zu LCD für den reinen Effekt so entscheidend ist, wage ich erstmal zu bezweifeln.

Damit hast Du dann Recht, wenn man Deine folgende Prämisse als zutreffend ansieht:

Vielleicht ist der OLED dann im Vergleich zum LCD am Ende eher besser für eine dunklere Umgebung geeignet.

Genau so siehts aus. Wenn mein JS9590 im abgedunkelten Raum das Backlight runterregelt, dann zeigt der auch Helligkeitspeaks nicht mehr mit 1000 nits an. Nicht mal annähernd. Da könnte das ein OLED dann genauso, und hätte dann zusätzlich noch seine weiteren Vorteile. Mir persönlich bringt das aber nichts, da ich halt AUCH bei Tageslicht fernsehe, und solange ich bei einem OLED bei Tageslicht auch nur ansatzweise einen sichtbaren ABL sehe, ist das nichts für mich. Und bis zu tageslichttauglichen OLEDs (und mit "tageslichttauglich" meine ich nicht, dass ich IRGENDWAS sehe, sondern dass ich mich gegenüber einem Gerät wie dem JS9590 nicht verschlechtere) dürfte es noch eine Zeit dauern.

Uwe_B, na gut, aber das ist doch tendenziell schon immer so bei Samsung's VA-Panels. Bei Curved-TVs noch etwas kritischer das Ganze

@uwe der 9090 ist curved, mal schauen wie es beim 8090 ist

Da bin ich ja auch mal gespannt. Es gibt jetzt übrigens beim AVS-Forum ein "Samsung KS9500 Owner Thread" (de KS9090). Ein Besitzer gibt dort fleißig Antworten auf die gestellten Fragen: http://www.avsforum....00-owner-thread.html

Kennt ihr noch den Wasserfalleffekt des Samsung C8790
Das wir jetzt wohl ein Geysireffekt werden beim KS9090

Ein Podcast zum KS9000 (9090) - ca. 10:45-23:00: https://www.youtube.com/watch?v=3CRSYUtQyNQ

Kann denn der KS9090 überhaupt Spalten dimmen? Wobei mir der Sinn dabei fehlt aber geht das überhaupt?

KS9090 und KS8090 sind jetzt auf Samsung DE gelistet

http://www.samsung.com/de/consumer/tv-av/tv/suhd/UE65KS9090TXZG

http://www.samsung.com/de/consumer/tv-av/tv/suhd/UE65KS8090TXZG

Nice, danke. Der KS8090 intressiert mich total. Weg mit meinem JU7090

airv (Beitrag #617) schrieb:

Kann denn der KS9090 überhaupt Spalten dimmen?

Das wäre ja dann noch schlimmer als eh schon, wenn er das nicht könnte.

Wobei mir der Sinn dabei fehlt aber geht das überhaupt?

Wieso sollte das nicht gehen? Wenn die LEDs links und/oder rechts sitzen, kann man Zeilen (also waagerecht) dimmen. Sitzen sie oben und/oder unten, dann eben Spalten (senkrecht). Ist doch letztlich rein technisch beides genau dasselbe. Der einzige Unterschied ist, dass das eine gut und das andere bescheuert ist.

CptAwesome* Weg mit meinem JU7090

Warum? Ist doch ein gutes Gerät und noch nicht mal ein Jahr alt.

JU7090 kannn kein HDR, und hab nen 48er..is zu klein. Daher wäre der 55er KS8090 PERFEKT
ich warte aber mal die ersten Reviews ab.

Bin mal gespannt, meiner sollte die nächsten Tage eintreffen

Die Leute, die auf dem Gerät mit einer PS4 spielen wollen, sollten vielleicht erst einmal abwarten:

Wanted to post a quick update. I will be returning this TV tomorrow. Last night I started to notice while playing my PS4 some very terrible micro stuttering. It got to the point that I couldn't play anymore. I chalked it up to the game, as the game just came out. Tonight, the wife and I tried watching Better Call Saul that we DVRd. Stuttering was horrible there also. We had to stop watching. I messed with various inputs, settings, et al for over two hours to no avail. I'm really bummed about this development, honestly. The picture was absolutely fantastic and while edge lit, I found the blacks and clouding to be excellent as long as you say in the center.

Daher wäre der 55er KS8090 PERFEKT

Der kann auch kein wirkliches HDR, sondern nur grell bei dann grauen Schwarzwert und Verzicht auf Durchzeichnung der dunklen Töne. Er verschiebt die Range also nur nach oben und damit bleibt das Bild ähnlich flach wie bei SDR. Willst du also einen annehmbaren Schwarzwert, musst das Backlight wieder gedrosselt werden und dann ist der Unterschied zu SDR auch nicht mehr so groß. Es geht bei HDR um die gleichzeitige Darstellung des tiefsten Schwarzes und des hellsten Weißes. Bei Edge-LED kann man nicht gleichzeitig beides darstellen ohne einen Bereich in Mitleidenschaft zu ziehen.

Sollte es tatsächlich mal etwas geben, wo wir exakt derselben Meinung sind?

Uwe_B (Beitrag #624) schrieb:

Die Leute, die auf dem Gerät mit einer PS4 spielen wollen, sollten vielleicht erst einmal abwarten:

Sein Problem beschränkt sich nicht auf die PS4.

Keine Ahnung, ob es was damit zu tun hat, aber es wurde ja hier bereits mehrfach die Befürchtung geäußert, dass dadurch, dass es bei Auto Motion Plus keine Presets mehr gibt, sondern nur noch das Equivalent der bisherigen "Benutzerdefiniert"-Einstellung, das leidige Samsung-Thema "Mikroruckler" ein Showstopper sein könnte. Ich kenne Samsungs seit der F-Serie und hatte selbst einen F8090, einen JU7590 und aktuell den JS9590. Bei allen 3 Geräten traten die Mikroruckler in der Einstellung "Benutzerdefiniert" grundsätzlich immer auf, egal wie die beiden Regler eingestellt waren. Das Problem war ausschließlich durch die Verwendung eines Presets zu lösen. In meinem Fall "Klar", wobei mir dies auch eh am meisten zusagt.

Nach meinem Verständnis betrifft das Problem ausschließlich externe Zuspielungen, nicht die integrierten Tuner. Da ich diese aber nicht nutze, sondern ausschließlich einen ext. Receiver, war ich davon betroffen. Bei dem zitierten Kollegen geht es ja ebenfalls um ext. Zuspieler (PS4, DVR).

Wenn dem so sein sollte, wäre das ein weiteres k.o.-Kriterium. Darauf, dass Samsung dieses Problem noch lösen wird, würde ich persönlich keinen Cent setzen, denn das Problem gibt es seit nunmehr -zig Gerätegenerationen, ohne dass es jemals gelöst wurde.

KS9500 review

Samsung 2016? Nein Danke.
Beim Videos sieht man genau die nachteile wenn man kein Kinobalken-Dimming hat.
Wie ich schon gesagt habe, Samsung 2016 ist ein rückschritt gegenüber 2015 modelle.

Lg

Du kaufst einen Tv also hauptsächlich wegen der schwarzen Balken oben und unten, na dann, jedem das seine

Wenn du gerne graue balken haben willst, dann bitte, aber ich brauch das nicht

Graue Balken will denke ich niemand aber manche User haben eben keine hohen Ansprüche. Genau für die ist dann die 2016 Generation.

Stimm ich dir zu @scoty

grau sind sie auch beim Vorgängermodell grau sind sie bei jedem Edge Modell, die Diskussion hatten wir schonmal...Wer bis jetzt noch nicht kapiert hat das es bei Edge anders nicht möglich ist, der macht eh was falsch...PS: Guck dir den 9560 an der hat dunkelgraue Balken, is nur ein tausender teurer, würde den nehmen...

Es gibt ja auch FALD TVs (Sony/Panasonic).
Die kosten halt nur "ein wenig" mehr.
Ist halt auch oft ein Kompromiss aus Anspruch, Leistung und Budget.
Ich hätte auch lieber einen A8 als einen SEAT Altea XL (Beispiel).

MfG

Tja dann hast du denn JS8080 noch nicht zuhhause gehabt, da ist kinobalken schwarz wie es sein soll.
Aber belassen wir das, dieser thread ist für 2016er modelle.

Lg

Mein inzwischen 6 Jahre alter D7080 hat ebenfalls tiefschwarze Balken. Also es geht nur wenn man die LED so dumm anordnet dann ist das nicht möglich, logisch. Aber es geht ja nicht nur um die Balken sondern auch andere dinge stören bei der 2016ern wie man hier ja auch lesen kann.

@FT_Austria

Habe dir mal einen PM geschickt.

Scoty (Beitrag #636) schrieb:

Mein inzwischen 6 Jahre alter D7080 hat ebenfalls tiefschwarze Balken. Also es geht nur wenn man die LED so dumm anordnet dann ist das nicht möglich, logisch. Aber es geht ja nicht nur um die Balken sondern auch andere dinge stören bei der 2016ern wie man hier ja auch lesen kann. @FT_Austria Habe dir mal einen PM geschickt.

Welche anderen Dinge ausser Kinobalken werden denn groß bemängelt? ^^

Also ich lese auch nur, Kinobalken hier, Kinobalken dort.....
Ich bin jemand der sehr viele Filme schaut und lege wert auf ein schönes Bild (Habe den F8090, alles fein eingestellt) und nur weil die Kinobalken bisschen gräulicher sind als der seines Vorgängers, heisst das lange nicht, dass die allgemeine Bildqualität drunter leidet.

Also ich Spiele auch sehr viel auf meinem TV also Vollbild ohne Balken und habe bei meinem F8090 oben und unten einen leicht helleren Streifen immer....obwohl der links/rechts beleuchtet wird.

Dies kam mit der Zeit und ja, stört es mich? Nein. fällt meiner Freundin zum Beispiel auch garnicht auf oder wem anderen, bin der einzige der das sieht und nur weil ich auf sowas achte.

Also einem jeden normalen Bürger wird das was hier diskutiert wird, kaum bis garnicht auffallen. Der Rest der Features kann durchaus überzeugen und deswgeen werde ich glaube ich auch dieses Jahr beim KS9500 zuschlagen, bin nur gespannt ob der Dolby Vision auch unterstützden wird später, die chips sollen ja verbaut sein.

Hat hier eigentlich schon jemand einen konkreten Liefertermin für den 65KS8090 bekommen?

werden die Kinobalken nicht in der entsprechenden Qualität dargestellt (gedimmt), so ist das wohl bereits ein Indiz dafür, das der übrige Bildinhalt auch unter einer entsprechenden Darstellungsschwäche in dem Punkt leiden wird und es gibt für Filmfans glaube ich nichts schlimmeres als Helligkeitsänderungen in den Cinemascopebalken je nach eigentlichen Bildinhalt im Film, so das diese am Ende ständig zwischen dunkelgrau und fast schwarz schwanken.

Genau das ist der Punkt. Dass die Balken nicht perfekt schwarz sind, ist m.E. gar nicht mal so das große Problem. Wirklich perfekt schwarz waren sie z.B. bei meinem F8090 und JU7590 auch nicht, obwohl die LEDs da an den Seiten saßen und es sicher noch besser gegangen wäre. Das eigentlich Üble bei Geräten mit horizontalen LEDs (bei ALLEN) ist das Geflackere in den Balken. Und selbst im eigentlichen Nutzsignal sieht das Dimmingverhalten zumindest für meinen Geschmack einfach irgendwie "komisch" aus. Ein Vor- oder Abspann mit zentriertem Text und schwarzem Hintergrund z.B. zeigt das hervorragend. Bei Geräten wie dem KS9090 kann man beobachten, wie sich die Helligkeit nicht nur in den Kinobalken, sondern eben insgesamt im Bild, wabernd von der Mitte aus nach außen ausbreitet und wieder zusammenzieht, je nach dem, wie breit eine Textzeile ist. Bei seitlichen LEDs wandern die waagerecht aufgehellten Streifen ganz langsam mit dem Text mit, was viel weniger auffallend und störend ist.

Und bevor einer fragen muss, denn ich weiß, dass die Frage auf jeden Fall von irgendeinem Depp käme: Ja, ich schaue mir von Filmen grundsätzlich nur Vor- und Abspann an...

picxar (Beitrag #633) schrieb:

grau sind sie auch beim Vorgängermodell grau sind sie bei jedem Edge Modell, die Diskussion hatten wir schonmal...

Keine Ahnung wo, aber wenn da am Ende bei rauskam, dass Kinobalken bei Edge nicht schwarz gehen, dann war die Diskussion leider für die Tonne.

Kinobalken können bei einem vertikal angeordnetem Edge-LED-BL mit Local Dimming durchaus effektiv gedimmt werden. Ob das im Einzelfall tatsächlich auch passiert, hängt natürlich vom Gerät ab, aber rein von der Technik her ist das absolut möglich. Genauso wie es bei horizontal angeordneten LEDs eben nicht möglich ist.

Psykojack (Beitrag #637) schrieb:

Welche anderen Dinge ausser Kinobalken werden denn groß bemängelt?

S. #626 z.B.. Das ist, falls sich das so bestätigen sollte, eigentlich fast noch ein größeres Problem.

Sind die Balken denn in echt wirklich grau oder doch 99,99999 % schwarz?

Ich meine in allen Backlight Situationen.

Was heißt "in echt"? Die Balken sind ja nicht Bestandteil des eigentlichen Signals, also sind sie in einem gedachten perfekten Gerät absolut schwarz. Ein OLED oder ein Plasma hat z.B. damit prinzipbedingt kein Problem, denn da, wo nichts ist, leuchtet dort dann halt einfach nichts.

Und den Unterschied zwischen 99,99999% und 100% schwarz sieht man nicht. Auch Du nicht. Wenn es nur das wäre, gäb's kein Problem. Bei einem Gerät wie dem KS9090 haben die Balken eine ständig wechselnde Helligkeit. In Deiner Lesart von mir aus sowas wie 70-80% schwarz.

Ich meine wenn man einen Film mit Balken auf den neuen Samsung sieht. Wie schwarz ist das nun wirklich?

Wie soll Dir das denn jemand anderes beantworten als Du selbst? Das hängt in allererster Linie mal von der Umgebungshelligkeit ab. Bei Tageslicht sind die Balken immer schwarz. Aber was nützt es Dir jetzt, wenn Dir jemand sagt, sie sind bei ihm auch schwarz, wenn es abgedunkelt ist? Du weißt nicht, was genau er mit "abgedunkelt" meint, und vor allem weiß Du auch nicht, ob derjenige RICHTIG schwarze Kinobalken überhaupt schon mal gesehen hat und somit überhaupt nur beurteilen kann, wie schwarz sie sind.

Es ist doch ganz einfach: Leute, denen dieses Thema im Grunde genommen am Allerwertesten vorbeigeht - und davon gibt es hier ja offenbar einige, und dagegen ist ja auch gar nichts zu sagen - die brauchen sich darum keinen Kopf zu machen. Wer hingegen bereits weiß, dass er bei diesem Thema empfindlich ist, der weiß auch bereits, dass er sich das Gerät gar nicht erst anzuschauen braucht, weil es aufgrund der verwendeten Techik eben schlicht und einfach nicht möglich ist, dass das Teil in dieser Beziehung höheren Ansprüchen gerecht wird.

Wenn ich ein Auto brauche, wo größere Sachen reingehen, dann nehme ich einen Kombi und keine Limousine, und zwar auch dann nicht, wenn einige Limousinenfans berichten, dass sie notfalls auch mal eine Waschmaschine in den Kofferraum bekommen...

airv (Beitrag #641) schrieb:

Sind die Balken denn in echt wirklich grau oder doch 99,99999 % schwarz? Ich meine in allen Backlight Situationen.

perfekt schwarz können sie nur sein, wenn das Backlight in dem Bereich komplett abgeschaltet wäre und beleuchtete Nachbarbereiche eine klare Trennung zueinander hätten, dafür ist eine entsprechend aufwendige und vor allem fein gegliederte Aufteilung der LEDs nötig, was mit der EDGE Technik im Grunde gar nicht zu realisieren ist.

Je nach Filmvormat (Seitenverhältniss) können die Cinemascopebalken mal breiter mal schmäler ausfallen, liegt nun der Grenzbereich zum Bildinhalt genau an der Grenze einer zusändigen LED der Beleuchtung, so wird zwangsläugig unerwünschter Weise auch der Cinemascopebalken in dem Bereich aufgehellt.
Je weniger LED Leisten bzw. LEDs dabei zum Einsatz kommen, desto grober ist numal dadurch der Wirkungsbereich aufgeteilt

Also bei mir sieht es so aus.

Wenn du willst das die Balken im komplett dunklen Raum annährend schwarz sind musst du unbedingt Öko auf 2 haben. Wenn du aber im komplett dunklen Raum (also keine Lichtquelle) HDR Material schauen willst gibt es da ein Problem. Das bei HDR die HGB auf Max ist , ist dann ende mit schwarzen Kinobalken. Bisher fällt es mir nicht auf da ich kein HDR Material habe, aber wenn die ersten 4K Bluerays mit HDR kommen und ich habe vor die zu nutzen dann werde ich wohl eine böse Überraschung erleben. HDR ist bei dem Gerät etwas zwiespältig, da bei dunklen Raum die negativen Punkte auftauchen die diese LED Leiste unten mit sich bringt.

Ich muss auch noch berichten das die AUTO Motion Plus Funktion auf Auto nicht so gut läuft. Habe zu viele mikroruckler. Bei meinem F8090 war das nicht der Fall und das bei gleichem Spiel. Ich glaube diese Autofunktion ist schuld. Aber habs auch mit Manuellen Auto Motion Einstellungen probiert ohne Erfolg.

HDR kannst Du bei Edge sowieso vergessen. Nicht nur, weil es prinzipbedingt mit Edge (egal wie die LEDs angeordnet sind) nicht möglich ist, HDR-Effekte vernünftig abzubilden. Hinzu kommt, wie Du ja selbst schon bemerkt hast, dass bei HDR-Wiedergabe das Backlight auf volle Pulle aufgedreht wird, und dann treten all die Edge-Probleme (ebenfalls egal, wie die LEDs angeordnet sind), die man bisher durch halbwegs vernünftige Bildsettings (insbes. eben ein nicht zu weit aufgedrehtes Backlight) halbwegs unter Kontrolle haben konnte, wieder zutage.

Ich glaube, dieser Aspekt wurde bisher noch gar nicht ausreichend bedacht, daher danke für den Hinweis. Dass Edge für HDR einfach prinzipiell nicht geeignet ist, sagen einige (mich eingeschlossen) ja schon die ganze Zeit. Aber an das voll aufgedrehte Backlight haben wir da noch gar nicht gedacht...

Der Test von AVForums ist online

https://www.avforums...d-4k-tv-review.12481

Die scheinen auch relativ zufrieden, mal abgesehen von der Rec2020 Farbdarstellung.

Ich habe derzeit einen Hochglanz 40PFL8008 von Philips. Der hat ein Bildfehler bei dem Braun / Hauttonbereiche bei Bewegung an Konstrastkanten wie im Gesicht (Haaransatz) schnell rot schmieren. Das strört mich extrem aber Philips sagt das sei normal. Naja. Habe das aber auch schon mal bei nem Samsung TV im Hotel gesehen. Mit Hochglanz meine ich der hat ein Hochglanz Panel und bei Licht kann ich darin wirklich alles spiegeln sehen. Stört jedoch mich nicht wirklich da das Bild von der Wirkung aussieht wie nen Hochglanzfoto. Irgendwie toll. Bei dem würde ich sagen, der hat ein wirklich sehr gutes schwraz was die Kinobalken angeht. Da muss ich echt Resthelligkeit suchen. Liegt evtl. ein wenig am Amilight jedoch nicht nur. Also das ist ein Edge LED wo ich nicht mal weiß, wo der die LED's überhaupt hat. Jeder TV der ähnlich arbeiten würde, würde ich sofort eine Zustimmung geben. Jedoch hat der auch nur 450 c und nicht 1000 Nits.

eishölle (Beitrag #648) schrieb:

Der Test von AVForums ist online https://www.avforums...d-4k-tv-review.12481 Die scheinen auch relativ zufrieden, mal abgesehen von der Rec2020 Farbdarstellung.

Nicht nur "relativ" zufrieden sondern "sehr zufrieden". Das Lustige dabei ist ja immer, dass hier teilweise die sog. "Fachleute" das Gerät in Grund + Boden reden ohne das Gerät selbst jemals getestet zu haben. Bisher haben aber alle prof. Tester diesen TV gelobt. Ok, es gibt keine perfekten Kameras, TV-Geräte und Frauen etc..... Man muss sich eben das "Teil" aussuchen, das am meisten Freude verspricht. Ich persönlich hatte zuerst den Sony XD93 im Auge - aber mit der immer noch katastrophalen Software, der Randabdunkelung, dem schlechten Sound, Kein Bild in Bild...etc. war das Ding für mich gestorben. Und dann bekommen auch noch einige ein "Curved-Modell", obwohl sie gar keins bestellt haben... ;-)

eishölle (Beitrag #648) schrieb:

Der Test von AVForums ist online https://www.avforums...d-4k-tv-review.12481

Das klingt tatsächlich recht versöhnlich:

In general, despite the location of the LEDs, we were rarely if ever aware of the columns of light from which similar TVs from LG and Sony have suffered. We also didn't notice any banding on horizontal pans across football pitches or any dirty screen effect either.

Just how noticeable the location of the LEDs will be, largely depends on the viewing environment, the content you're watching and how bright you have the backlight set. Obviously the brighter the backlight, the more likely you are to see bright edges due to the physical location of the LEDs but with Full HD content, using a calibrated night time setting and some bias lighting in the room, we rarely experienced any such issues. If you're going to see the LEDs at all, it is most likely with dark scenes with letterboxed films and especially when watching HDR content, where the backlight and contrast are at their maximum settings but even in a completely darkened room it was rarely an issue.

Dann beim HDR-Test:

Films such as Mad Max: Fury Road just burst into life with the image revealing a fantastic dynamic range from the darkest scenes to the brightest. There was greater detail in the darker parts of the image, which was especially apparent during the early scenes where Max is running around in a series of caves and tunnels. It was also this scene that revealed the limitations of using edge-lit technology, and we did see some bright edges here as a result. However the way that sunlight streamed down in the scene and interacted with the darkness of the tunnels was impressive and the KS9000 managed to retain detail at both ends of the dynamic range.

Despite the use of edge LEDs, the backlight was very uniform and the Samsung managed to generally avoid the pitfalls of the technology, although you did occasionally notice brighter edges with dark scenes on letterboxed films. This was especially true for HDR content where the backlight is at its maximum setting but this was a small price to pay for such an incredible level of image quality.

Im Klartext, die Vorahnungen werden zwar in gewisser Weise bestätigt, aber es scheint wohl nur selten mal negativ aufzufallen, weil man die meiste Zeit begeistert ist vom HDR-Erlebnis.

Das mit den Farbräumen hatte wohl keiner auf dem Schirm. Samsung muss sich gezwungenermaßen auf DCI-P3 beschränken, da der volle Rec. 2020-Farbraum technisch noch nicht machbar ist. Selbst die Monitore für's UHD-Mastering können wohl meist nur DCI-P3 abbilden. Trotzdem wird das Resultat ja im Rec. 2020-Container abgelegt, und da kommt nun wohl bei Samsung ein falsches Konzept zum Tragen. Statt die Sättigungspunkte im TV so zu setzen, dass sie dem imaginären Rec. 2020 entsprechen, da nur dieser bei UHD zum Tragen kommt, hat man die Farborte einfach dem real darstellbaren DCI-P3 angepasst. Wird nun UHD-Content mit Rec. 2020-Container-Farbraum zugespielt, verliert man durch diese unnötig am TV verringerten Sättigungspunkte einen Teil der Fabsättigung, da der Farbraum sozusagen zusammengestaucht wird. Da kommt es aber wohl wieder sehr auf die Farben im Film an, der Farbraum ist ja trotz alledem noch erweitert und man soll es nur selten merken... bin mal auf die Tests weiterer Geräte dort gespannt.

Also der Test macht mir wieder etwas Mut. Sie loben ja sogar ausdrücklich den Schwarzwert des TV´s das hätte ich jetzt nicht erwartet.
Mal sehen wie der 8090 wird. Ich habe bis jetzt noch keinen Liefertermin genannt bekommen.
Weiß jemand von euch wann die in etwa ausgeliefert werden?

airv (Beitrag #649) schrieb:

Ich habe derzeit einen Hochglanz 40PFL8008 von Philips. [...] Bei dem würde ich sagen, der hat ein wirklich sehr gutes schwraz was die Kinobalken angeht. Da muss ich echt Resthelligkeit suchen. Liegt evtl. ein wenig am Amilight jedoch nicht nur. Also das ist ein Edge LED wo ich nicht mal weiß, wo der die LED's überhaupt hat. Jeder TV der ähnlich arbeiten würde, würde ich sofort eine Zustimmung geben. Jedoch hat der auch nur 450 c und nicht 1000 Nits.

Wie weit sitzt Du von dem Teil weg? 40" ist halt relativ winzig; wenn Du da eine halbwegs übliche Sitzentfernung hast (für die das Teil dann aber halt wie gesagt viel zu klein wäre), sieht man so einiges nicht...

Ich habe im SZ den 55PDL8908, das ist im Prinzip dieselbe Technik, nur im Designgehäuse und größer. Das Teil ist meilenweit davon entfernt, schöne schwarze Kinobalken oder überhaupt einen überdurchschnittlich guten Schwarzwert abzubilden, aber im SZ stört mich das nicht; da ging es eher ums Design.

Uwe_B (Beitrag #650) schrieb:

Bisher haben aber alle prof. Tester diesen TV gelobt.

KEINER von denen, die das Teil bisher getestet haben oder in Zukunft testen werden, ist ein "professioneller Tester". Sowas wie "professionelle Tester" gibt es de facto nicht. Was es gibt, sind Leute, die irgendwelche Webseiten, Blogs oder Zeitschriften mit kommerziellen Interessen betreiben.

Das, was u.a. ich am KS9090 kritisiere, wird von BESITZERN teilw. durchaus bestätigt.

Aber es steht natürlich jedem frei, eher das zu glauben, was angeblich "professionelle Tester" sagen, als einfach selbst das Gehirn einzuschalten und, soweit vorhanden, auf past experience zurückzugreifen, und sich zu überlegen, was ZWINGEND PASSIEREN MUSS, wenn das Ding, um obiges Beispiel nochmal aufzugreifen, auf BL 20 läuft. Dazu muss ich das Ding nicht gesehen haben. Keiner muss das.

Wenn die "professionellen Tester" immer das schreiben würden, was sie eigentlich schreiben sollten, gäbe es sie nicht mehr...

TobiasS04 (Beitrag #652) schrieb:

Also der Test macht mir wieder etwas Mut. Sie loben ja sogar ausdrücklich den Schwarzwert des TV´s das hätte ich jetzt nicht erwartet. Mal sehen wie der 8090 wird. Ich habe bis jetzt noch keinen Liefertermin genannt bekommen. Weiß jemand von euch wann die in etwa ausgeliefert werden?

Keine Sorge. Sowohl AVForums als auch hdtvest UK sind seriöse, professionelle Tester. Immerhin haben sie einen Vorteil gegenüber den Bashern die hier posten: Sie haben das Gerät vor sich gehabt im Gegensatz zu denen die hier Gebetsmühlenartig wiederholen wie scheiße das ja alles ist.

Deswegen: Selbst ausprobieren und fertig. Niemand sagt, dass das der perfekte TV ist ohne Fehler aber es wird hier schon sehr viel pauschalisiert und übertrieben. Also einfach selbst ein Bild machen. Und das sage ich obwohl ich persönlich kein Interesse an dem TV habe aber das ist halt typisch Deutsch. Muss erstmal schlecht geredet werden weil es kann halt nicht sein und gesehen hat man den TV auch noch nie, nochmal ein Grund warum es schlecht ist. Sicherlich gibt's gewisse Limitierungen aufgrund der Technologie aber es wird einfach maßlos übertrieben und dass der native Panelkontrast stark verbessert worden ist und es beim KS wenigstens so gut wie keine Halos gibt interessiert halt keinen

Also an einem OLED kommt der 8008er nicht dran aber es ist schon sehr sehr schwarz. Ich weiß ja nicht was du für eine Bildeinstellung verwendest. Oder der TV hat wegen der Scheibe noch ein anderes Farbsetting spendiert bekommen.