JS9590/9090/8590 Serie 2015 | Samsung S'UHD TV | Quantum Dot 4K & Tizen SMART TV bis 88 Zoll

Hier ein interessantes Video (auf Deutsch). Im Interview ein Marketingheini von Samsung Deutschland.

Krasse Aussagen wie ich finde:

"SUHD TV vereint die Vorteile aller derzeit am Markt befindlichen Displaytechnologien ohne die Nachteile mitzubringen." Da musste ich das erste mal lachen

Dann ging er noch auf das Thema OLED TV ein..... "Wir gehen davon aus OLED TV ist weiterhin die Paneltechnologie der Zukunft, das sehen wir schon....."

Also wenn das so ist, dann schwöre ich hier und heute, dass ich mir einen SUHD TV kaufen werde und freue mich schon auf eine perfekte Ausleuchtung, auf echtes 0,000 cd/m2 Schwarz, und einen perfekten Blickwinkel selbst bei 180 Grad. Und das zu tollen Preisen. Danke Keine Nachteile mehr eines typischen LCDs. Samsung muss gelernt haben zu zaubern, anders kann ichs mir nicht erklären.

CES 2015: Samsung SUHD TV Bildschirmtechnologie e…: https://www.youtube.com/watch?v=g9nzAeqimKI&feature=youtu.be

Entweder Du oder der Samsung Typ nimmt Drogen

Wenn man sich den Gewinneinbruch seitens Samsung einmal anschaut, kann man deren vorgehen aus betriebswirtschaftlicher Sicht durchaus nachvollziehen. Mit kostengünstig produzierten LCD-TV's, geht man eher auf Nummer sicher und das Risiko/der Einsatz, hält sich in Grenzen.

OTTO-NORMALSEHER, wünscht halt möglichst groß, zu bezahlbaren Preisen und damit kann Samsung mit OLED nicht dienen. Zumindest jetzt noch nicht.

Bislang war Samsung für mich immer Vorreiter. Erwische mich aber immer häufiger dabei, rüber nach LG zu schielen.
Hier scheint es nicht nur um Gewinnmaximierung zu gehen, sondern auch darum, dem Kunden bestmögliche Bildqualität zugänglich zu machen.
Oder, man ist auch einfach nur dazu in der Lage und Samsung voraus.

Man braucht doch nur zu anderen Gerätegattungen von Samsung schauen. Da, wo man es auf die Kette bekommt (Tablets/Handys), preist einem Samsung die OLED-Technologie, als das Nonplusultra an.

Für mich persönlich, ist SUHD nur ein kläglicher Versuch Zeit zu gewinnen, bis man dann letztlich auch dazu in der Lage ist, die Masse mit OLED zu bedienen.

@ C650

Genau so sehe ich das mittlerweile auch.

Das Schlimmste daran ist aber nicht die Tatsache dass sie es tun, sondern der Fakt dass sie es mit ihrem starken Marketing schaffen werden, die Massen davon zu überzeugen, dass SUHD besser als OLED ist..... LG müsste viel aggressiver in die Offensive gehen.

@eishölle

Wirst mit Deiner Meinung, am Ende wohl recht behalten.
Aber, oft kommt es auch anders und anders, als man denkt.

Könnte auch Kalkül dahinter stecken, daß LG noch nicht die Welle macht.
Habe zu deren OLED-Lineup 2015 noch nichts zu möglichen Preisen gehört.

Wenn es LG gelingen sollte, die neue OLED-GENERATION zu bezahlbaren Preisen anbieten zu können, würde Samsung ganz schön blöd ausschauen.
LCD-TV's - gähn......

Bin ich schon genauso von gelangweilt, wie die "fast" ewig gleiche Wahl beim "Fußballer des Jahres".

eishölle (Beitrag #255) schrieb:

@ C650 Genau so sehe ich das mittlerweile auch. Das Schlimmste daran ist aber nicht die Tatsache dass sie es tun, sondern der Fakt dass sie es mit ihrem starken Marketing schaffen werden, die Massen davon zu überzeugen, dass SUHD besser als OLED ist..... LG müsste viel aggressiver in die Offensive gehen.

um derart in die Offensive gehen zu können, müssten sie vermutlich zum einen in der Lage sein wesentlich mehr Oled TV's an sich (größere Margen) anzubieten und dann diese im Vergleich zu den aktuellen Top LCD's auch in der entsprechenden Preislage platzieren.
Das dürfte derzeit wohl alleine vom Produktionsumfang her, jedoch kaum möglich sein.

Zudem müsste die FW soweit ausgereift sein, das auch keine Bildfehler den Mehrwert der Oled Technik an sich wieder minimieren und einen aktuell höheren Verkaufspreis im Vergleich zum LCD für viele daher nicht mehr rechtfertigen

Lostion (Beitrag #251) schrieb:

Ralf65 (Beitrag #248) schrieb: gibt es eigentlich eine eindeutige Aussage zur Full 4.4.4 Chroma @ 60hz 2160P / HDCP 2.2 Unterstüzung bei den neuen Samsung Geräten, Sony scheint auch bei ihren aktuellen CES Neuheiten leider wieder lediglich das (HDMI light) 4.2.0 Chroma @ 60hz 2160P / HDCP 2.2 zu unterstützen. So wie ich das verstanden habe gibt es doch nicht wirklich einen unterschied zwischen 4:2.0 und 4:4.4? Das 10 bit panel mit erweitertem Farbraum soll doch quasi das gleiche können oder bin ich da falsch informiert? Mit dem HDR Gedöns brauch mir niemand zu kommen bei meinem Samsung sind teilweise die Gesichter jetzt schon üüber strahlt was mich nervt. Nur das 4:4 und co interessiert mich auch. Edit: auf wiki gibts einen Artikel geht wohl mehr um dir schärfe der Farben bzw der Zeilen mit mehr Farbe hat das wohl nichts zu tun.

Hiernach könnte es, so wie ich das interpretiert habe, zu Farbverfälschungen kommen, wenn die kommende UHD BD den vollen Bereich verwendet, der TV das Signal aber nicht in dem Umfang verarbeitet.
Aber vielleicht interpretier ich das auch falsch.

Das Schlimmste daran ist aber nicht die Tatsache dass sie es tun, sondern der Fakt dass sie es mit ihrem starken Marketing schaffen werden, die Massen davon zu überzeugen, dass SUHD besser als OLED ist.

Weder SUHD, noch OLED sind Produkte für die Massen... die kaufen brav weiter ihre LCD/LED/EDGE-Gurken aus den unteren/mittleren Serien....

@Ralf65

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/0/06/Colorcomp.jpg

Hat wohl eher was mit den Zeilen zu tun sieht man auch hier:

http://www.videomake...f-chroma-subsampling

Auch gut: http://www.shutteran...-bitdepth-advantage/ der Unterschied ist doch ein Witz :D, selbst wenn die Kommende BluRay 4:4:4 abdeckt, wäre das ja nur ein kleiner Teil des Bildes, dazu kommt ja noch die Bildschäre und Farbgestaltung und wie der Prozessor überhaupt das Bild darstellt.

Finde ich alles zu Schwammig formuliert, mein HU7590 kann auch 4:4:4 laut einigen Leuten, aber was bringt mehr das ohne erweiterten Farbraum ala QDot und Triluminos? Ich waage ernsthaft zu beweifeln ob man da Unterschiede sieht bei Filmen, wenn man den nun als Desktop Monitor nimmt dann sieht man aufjedenfall Unterschiede:

Hier sieht man sogar die Unterschiede:

4.2:0:
http://i.imgur.com/aMKa0AX.jpg

4:4:4:
http://i.imgur.com/bvF2MpO.jpg

Was ich aber auch nicht verstehe, wieso bei Sonys neuen Modellen zum Beispiel explizit 4:2:0 steht obwohl die aus dem letzten Jahr schon 4:2:2 konnten, es muss doch irgendeinen Grund haben wieso die nicht auf 4:4:4 gehen? Ich meine die wollen doch TVs verkaufen, Samsung und co konnte es letztes Jahr auch, LG und Panasonic auch. Wobei das mal mehr oder weniger funktionierte (bei Samsung hats teilweise auch erst per Firmwareupdate geklappt).

Ich mein gut man könnte jetzt noch ein Jahr warten und hoffen aber dann brauch man sich irgendwann gar kein TV mehr kaufen? Wird jedes Jahr was neues kommen und ob die Unterschiede wirklich so krass sind und ob man diese auch erkennt, ich zweifle da dran, gerade wenn es um so Pixelgeschichten geht und ob die BluRay so rauskommt, wie es Panasonic vor hat da zweifle ich auch dran, die stehen finanziell genau so wie Sony im Moment nicht gerade gut da und dann als ertes irgendwelche 4K Player als Prototypen auf die CES zu stellen ist halt so eine Sache.

Das einzige was ich von dem HDR Kram bisher gesehen habe ist völlig überstrahlte Bilder und Farben, sowas nervt mich schon bei meinem HU7590, dass ich teilweise in den Film Mode gehen muss um ansatzweiße gute Farben zu bekommen und dann wollen die das NOCH mehr aufdrehen ist doch affig sowas, reines Martekting getue, erweiterter Farbraum sag ich noch ok kenne ich ja von Sony, der Unterschied ist schon da auch wenn der mehr als gering ist (wenn man pech hat bekommt man ein Panel mit heftigem pinkstich und hat damit dann seinen Spaß ) und das HDR Zeugs wird auch nicht das Clouding bekämpfen von daher abwarten.

meines Wissen konnte bis dato kein Gerät (auch die Sony's nicht) mehr als 4.2.0 in Verbindung mit HDMI 2.0 und HDCP 2.2 (2160p) verarbeiten, da es keine entsprechenden Chips gibt, so zumindest die Aussage von Denon (einen Link gab es auch hier im Forum) in Zusammenhang mit ihren aktuellen AV Receivern und deren HDMI 2.0 Schnittstelle mit HDCP 2.2.

Also hier haben es paar geschafft so wies aussieht:

https://forums.gefor...4-full-rgb-output/5/

http://hardforum.com/showthread.php?t=1837209

Auf der letzten Seite spricht jemand von den Samsung Geräten von 2014.

also ich deute die Aussage eher so, das dies nur ohne HDCP 2.2 möglich ist (die genutzten Quellen waren nicht entsprechend geschützt), und auch Samsung in der Kombination mit HDCP 2.2, derzeit 4.4.4 nicht unterstützt.
Da zukünftige Quellen (wie UHD BD) jedoch HDCP 2.2 nutzen werden, wird es damit dann also nicht funktionieren, dies würde z.B. wohl auch mit dem Samsung eigenen UHD Videopack dann der Fall sein, läge es in der Art vor, denn hier ist HDCP 2.2 ja wohl bereits vorhanden.

Ach sorry dann hab ich dich falsch verstanden, ja die kommende BluRay soll ja 4:4:4 unterstützen und sogar REC2020 ganz dran glauben tue ich da dran immernoch nicht, ich kenn doch die Industrie, es wurde doch schon damals Filme wie Gladiator auf die BD gerotzt ohne Bearbeitung und dann 5 Jahre später gabs die super duper remastered special edition wo das Bild dann um einiges besser war.

Genau so wirds mit der 4K BluRay doch auch ablaufen, erst kommt wahrscheinlich die 60 GB 4K BluRay und dann ein jahr später kommt die 100 GB BluRay (auch wenn sie das nun schon durchziehen wollen), dass wir Deppen uns alles ja nochmal kaufen. So einen Quatsch mache ich schon lange nicht mehr mit

Wenn mein TV im Wohnzimmer nicht langsam den Geist aufgeben würde, dann würde mir mein Samsung vollkommen reichen aber wenn die Regierung (aka Frau) mich die ganze Zeit mit Netflix und Amazon im Wohnzimmer nervt (geht an meinem 2006er Philips logischerweiße nicht ohne Zusatzbox) dann muss wohl was neues her, ansonsten würde mir auch der Samsung ohne erweiterten Farbraum reichen aber was will man machen

Frauen ...... sprengen einem immer das Budget

Wegen dem 4:4:4 und 4:2:2 mir persönlich ist das mittlerweile vollkommen egal Würde sogar Full HD kaufen aber da sind die Panels ja mittlerweile komplett für die Tonne. Von daher Hauptsache das Bild gefällt mir, rest ist nebensache

C650 (Beitrag #254) schrieb:

Für mich persönlich, ist SUHD nur ein kläglicher Versuch Zeit zu gewinnen, bis man dann letztlich auch dazu in der Lage ist, die Masse mit OLED zu bedienen.

So ist es.

C650 (Beitrag #256) schrieb:

Könnte auch Kalkül dahinter stecken, daß LG noch nicht die Welle macht.

Ich glaube eher, dass LG bei Consumer Electronics nicht die Marktmacht und das Werbebudget wie Samsung hat. Wenngleich auch LG eine sehr große Firma ist. Aber der Marktführer bekommt nunmal die meiste Aufmerksamkeit und Samsung drückt mit seiner Präsenz in einigen Produktbereichen alle anderen an die Wand - egal ob die anderen mindestens ebenso gute gute Produkte machen oder nicht.

Lostion (Beitrag #264) schrieb:

Wegen dem 4:4:4 und 4:2:2 mir persönlich ist das mittlerweile vollkommen egal :D

Sollte es aber defintiv nicht sein.

Das Chroma Subsampling (Farbunterabtastung), die Bit-Tiefe und der Farbraum sind veranwortlich für ein perfektes Bild,
nicht QD, nicht LED Backlight, nicht 4K, nicht HDR und selbst nicht OLED.

Wer schon mal gesehen hat, wie ein Film in 10Bit oder 12Bit, mit 4:4:4 und DCI Farbraum glänzen kann, will nichts mehr anderes.
Von daher ist jeder Fernseher ohne Unterstützung der kommenden Blu-Ray Spezifikationen, als Neukauf sinnlos.

Jetzt muss nur noch ein OLED mit 4K, 4:4:4 und mind. 10Bit Unterstützung rauskommen,
der gleichzeitig auch den Rec 2020 Farbraum beherrscht.


@Topic:

Samsung hat meiner Meinung nach dieses Jahr einen großen Fehler in der TV Abteilung gemacht, indem sie lieber auf "Nummer sicher"
gegangen sind, anstatt zu investieren und wieder Vorreiter zu werden.
Ein Weg ala Amazon wäre nach dem verkorksten Jahr 2014 deutlich sinnvoller gewesen.

Besonders wenn mit LG, Huawai und Co. mehrere Unternehmen ihnen auf den Fersen sind, die eigentlich genau so groß sind
wie sie selbst. Wie man da die Idee kommt, die Kundschaft einfach mit neuen Namen wieder zu erobern, erschließt sich mir nicht.

Schließlich heißt es nicht umsonst ,,Stillstand bedeutet Rückschritt."

Hier gibts übrigens einen Auszug der entsprechenden Spezifikationen der kommenden Sony' Modelle, incl. deren neuen Top Models X-940C, der demnach ebenfalls nur YUV 4.2.0 unterstützt.

somit kann man jetzt also schon davon ausgehen, das erst die kommende TV Geräte Generation (CES 2016) auch die komplettem Eigenschaften der angekündigten UHD Blu-ray in vollem Umfang unterstützen wird.

wäre jetzt interessant, wie es sich damit aktuell bei den angekündigten Neuheiten der anderen Hersteller (u.a. Panasonic) verhällt, wenn ich es jedoch richtig mitbekommen habe, verhällt es sich selbst bei den von LG angekündigten OLed Neuheiten auch nicht anders.

Srider (Beitrag #266) schrieb:

Lostion (Beitrag #264) schrieb: Wegen dem 4:4:4 und 4:2:2 mir persönlich ist das mittlerweile vollkommen egal :D Sollte es aber defintiv nicht sein. Das Chroma Subsampling (Farbunterabtastung), die Bit-Tiefe und der Farbraum sind veranwortlich für ein perfektes Bild, nicht QD, nicht LED Backlight, nicht 4K, nicht HDR und selbst nicht OLED. Wer schon mal gesehen hat, wie ein Film in 10Bit oder 12Bit, mit 4:4:4 und DCI Farbraum glänzen kann, will nichts mehr anderes. Von daher ist jeder Fernseher ohne Unterstützung der kommenden Blu-Ray Spezifikationen, als Neukauf sinnlos. Jetzt muss nur noch ein OLED mit 4K, 4:4:4 und mind. 10Bit Unterstützung rauskommen, der gleichzeitig auch den Rec 2020 Farbraum beherrscht. @Topic: Samsung hat meiner Meinung nach dieses Jahr einen großen Fehler in der TV Abteilung gemacht, indem sie lieber auf "Nummer sicher" gegangen sind, anstatt zu investieren und wieder Vorreiter zu werden. Ein Weg ala Amazon wäre nach dem verkorksten Jahr 2014 deutlich sinnvoller gewesen. Besonders wenn mit LG, Huawai und Co. mehrere Unternehmen ihnen auf den Fersen sind, die eigentlich genau so groß sind wie sie selbst. Wie man da die Idee kommt, die Kundschaft einfach mit neuen Namen wieder zu erobern, erschließt sich mir nicht. Schließlich heißt es nicht umsonst ,,Stillstand bedeutet Rückschritt."

Naja in Deutschland sind meistens die bds Grotten schlecht gemastered da bring auch 4:4:4 nichts. Triluminos hat mich damals schon nicht beeindruckt da wird 4:4:4 mich genauso wenig beeindrucken, teilweise sind die Filme sowieso mit irgendwelchen filtern verhunzt (Godzilla gutes Beispiel) von daher abwarten ob ich mir Oberhaupt 4k bluray kaufe, mir gehts momentan mehr um die Qualität der panels und da sind die full hds grottenschlecht. Ansonsten interessiert mich das alles zu wenig gerade weil Panasonic immer schön große Töne spuckt und dann Schrott mit China panels auf den Markt wirft zu frechen preisen (die axw8er in 50 Zoll sind eine frechheit selten so viel clouding gesehen).

Für mich genauso ein Quatsch wie HDR mir gegen die überstrahlten Bilder bei meinem Samsung schon auf die nerven da brauch ich nicht noch mehr davon.

Und NOCH ist gar keine uhd draußen wenn ich überlege wie viel BdS teilweise stereo oder 5.1 ton haben anstatt DTS dann wirds bei 4k genau so ei n Quatsch geben. Alles viel marketinggeblubber.

es gibt ein Paar Facts zum angekündigten Panasonic UHD BD Player, wonach hier bei der UHD BD nur das herkömmliche Chroma Sub Sampling 4.2.0 eingesetzt wird

einer aktuellen Information nach, sollen die Panels der JS9500 / JS9000 / JS8500 Reihe die REC.2020 Anforderungen zu 100% erfüllen können.
Weiterhin besitzen einige Modelle wohl KEINE One Connect Box, sind jedoch mit einer entsprechenden Schnittstelle ausgerüstet und daher mit One Connect Ready bezeichnet. (wenn man das aus dem vorliegenden Text so richtig deutet), also vermutlich so wie die aktuelle 7590 Reihe.
Die Reaktionszeit der Panels ist mit 2ms angegeben und sollen ein 10 fach höheren Kontrast oder schwarzwert bieten. (wenn richtig übersetzt )

Laut deiner Seite gibts gar keine Flat version mehr?! Gerade bin ich aber mächtig geschockt:

http://translate.goo...c9L7tfJjdsMUgyQuyJlg

Der 8500 sollte doch Flat sein? Laut der Seite da oben ist er curved?! Gibts nun gar kein Flat mehr in der UHD Reihe? Dann können sie ihren Quatsch behalten, auch wieder nur Edge und das Gequatsche mit 10 % dunklere Schwarztöne und mehr Kontrast ist sowieso reines Marketing, auch der erweiterte Farbraum gabs bei Sony schon seit 2013. Von daher absolut nichts neues, nur Samsung will es neu vermarkten.

Bin ich mal echt gespannt ob nochmal eine Flat Version kommt.

Edit: http://fs2.directupload.net/images/150115/5mvvckyu.jpg also wenn das nun alles so aussehen soll dann wird das doch nichts? Vollkommen überstrahlte Farben, dass soll nun "SUHD" sein?

Edit2: Nicht zu fassen gerade im avsforum gelesen:

"Samsung said the flat version is for the US market only, where there is still a demand for non-curved televisions." -- OUCH

Ich fass es nicht, dann kann Samsung ihr Zeug behalten, die FALD Dinger sind sowieso schweine teuer und keiner weiß wies mit Blooming aussieht, die Edge Dinger werden wegen curved wieder erheblich mehr clouding haben als die Non Curved. Also sorry aber was dieser Scheiß jedesmal soll, nur um 1000 € mehr drauf zu legen, weils curved ist lächerlich.

tja, so scheint es demnach wohl.

bei den aktuellen Geräten war das ausstattungstechnische Top Gerät (HU-8590) auch gleichzeitig ein Curved, so hatte man also quasi nur die Wahl zwischen "alles drin, aber Curved" oder "nicht alles drin, dafür Flat", diese Qual der Entscheidung wird dir (uns) zukünftig wohl anscheinend vorher abgenommen, also entweder "curved" oder ein "anderer Hersteller"

Mit dieser Marktpolitik werden vermutlich einige nicht glücklich sein, ich selber kann mich derzeit auch nicht unbedingt mit den Curved Teilen anfreunden.

Ein kaufentscheidender Punkt wird am Ende für einige vermutlich die One Connect Technik sein und die dadurch vorhandene Möglichkeit sein Gerät für einen Zeitraum up to date zu halten, für die meisten unter uns jedoch, wird wohl die eigentliche Bildqualität am ehesten entscheidend sein und vermutlich auch für diverse Nutzer, dabei über dem Vorbehalt vor der "curved Technik" liegen, wenn sie sich dabei entsprechend sichtbar von der zu erwartenden Konkurrenz abhebt.

bezogen auf das Model JS-9500, ist dieses ja ausstattungstechnisch (QDot, FALD) und größenbezogen (65"), vermutlich derzeit fast konkurrenzlos, einen vergleichbaren Sony (X-940) gibt es nur in 75" und dürfte für die meisten entspechend zu teuer sein, wobei es zu beiden Kandidaten ja noch immer keine (bzw. genauen) Angaben zu den dort vorhandenen Dimmingzonen gibt, bez. des Samsung wurde lediglich einmal in einem Messebericht "hunderte" erwähnt.

was die überstrahlten Bilder angeht, so ist dies wohl vermutlich der extremen Bilddynamik bei der Demonstration der HDR Technik geschuldet und sieht in dem dargestellten Vergleich daher extremer aus, als es vor Ort eigentlich ist, auf diversen anderen Bildern in der Einzelbetrachtung HIERHIERHIER im Netz, sind solche Überstrahlungen nicht vorhanden.
Ich kann mir ehrlich gesagt nicht vorstellen, das in einer Demo eigene Geräte präsentiert werden, die vor Ort einen für viele so direkt sichtbaren "negativen" Eindruck des überstrahlens hinterlassen, vielleicht liegt es auch an der gewählten Kamera Einstellung um die im Vergleich dazu gezeigten TV's nicht zu dunkel erscheinen zu lassen, oder das Bild wurde nachträglich etwas aufgehellt. Denn ein Plasma (war doch einer unter links, oder ?) unter den örtlichen Gegegebenheiten in der Helligkeit im direkten Vergleich zu präsentieren ist doch fast unmöglich, oder?

um derart in die Offensive gehen zu können, müssten sie vermutlich zum einen in der Lage sein wesentlich mehr Oled TV's an sich (größere Margen) anzubieten und dann diese im Vergleich zu den aktuellen Top LCD's auch in der entsprechenden Preislage platzieren.

Die drei SUHD-Serien um die es hier geht, gehören ebenfalls zu der Klasse der Premium-TVs deren Stückzahlen sich weltweit im 4-5 Millionen Bereich jährlich bewegen und zwar nicht pro Serie, sondern insgesamt von allen Herstellern. Mit den 600.000 geplanten Einheiten bis 2016 bewegt sich LG also genau in der Preisklasse. Ich bezweifle dass der 65JS9500 soviel billiger als der 65EF950 sein wird.

Zu HDR bitte hier mal lesen:

http://www.hifi-foru...3&postID=10212#10212

Das mit der erhöhten Peakhelligkeit ist einfach unnötig, weil das im Postprocessing auch keiner benötigt. Die meisten Blockbuster werden doch schon so nachbearbeitet um die Dynamiken der Kamerasensoren auszureizen, dazu viel Kunstlichteinsatz und CGI. Erweiterter Farbraum und bessere Komprimierung sind da eher begrüßenswertere Features.

Kein Filmregisseur hält doch einfach nur wie ein unerfahrener Hobbyfilmer mit Camcorder im Automatikmodus drauf und schneidet das Material dann unbearbeitet. Da existiert noch ein aufwändiger Workflow bis der fertige Film wirklich im Kasten ist.

Auch stelle ich mir eine Kalibrierung solcher TVs recht schwierig vor, wenn die Dynamik des Backlights so unberechenbar wird. Selbst die 4000 LEDs vom Dolby-Prototyp arbeiten da einfach zu ungenau, gegenüber Millionen selbstleuchtender Pixel. Hinzu kommt noch die Frage der Effiziens solcher Leuchtmonster. Der Kunde hat sich mittlerweile an A und A+ bei TV´s gewöhnt. Aktuelle 4K-LCDs mit Edge-LED landen ja schon teilweise wieder bei Effiziensklasse B. Wie soll das dann bei einem HDR-Display mit 1000cd/m2 ausschauen? Auch die Lebensdauer solcher High-Power-LEDs dürfte sich eher verringern.

celle (Beitrag #273) schrieb:

Der Kunde hat sich mittlerweile an A und A+ bei TV´s gewöhnt. Aktuelle 4K-LCDs mit Edge-LED landen ja schon teilweise wieder bei Effiziensklasse B. Wie soll das dann bei einem HDR-Display mit 1000cd/m2 ausschauen? Auch die Lebensdauer solcher High-Power-LEDs dürfte sich eher verringern.

die Frage ist natürlich berechtigt, wird aber vermutlich die wenigsten Kunden genauso wenig interessieren, wie nicht vorhandene Langzeitferfahrungen bei der Haltbarkeit von aktuellen OLED Displays (die kleineren Zellen bei den 4K OLED's müssen auch mehr Licht powern, erst recht die HDR OLED's), wenn das Produkt im Endergebniss optisch gefällt .

in Bezug auf die QDot Technik wurde seitens Samsung irgendwo von einer wesentlich gesteigerten Haltbarkeit der aktuell eingesetzten neuen blauen LED's gesprochen (Vergleich zu Sony Triluminos 9005) mit zudem verringerter Leistungsaufnahme.
Erst einmal natürlich nur Aussagen, die die Schilder der elektrischen Eigenschaften am Gerät selber, später erst einmal belegen müssen.

Ein 1:1 Vergleich ist durch die FALD zu EDGE Technik (bezogen z.B. auf den JS-9500) meiner Meinung nach auch nicht ohne weiteres möglich, zudem dies zusätzlich durch die Anzahl der verbauten Dimmingzonen varrieren dürfte, wodurch daher aber auch dann die Beanspruchung der einzelnen LED's geringer ausfallen dürfte.

ingesamt, sind daher natürlich noch viele Fragen offen und die werden erst mit eintreffen der ersten Seriengeräte beim Endkunden betrachtet und bewertet werden können, das auch in Bezug auf den zu erwartenden Verkaufspreis

Meine Vermutung währe im Vergleich von LG 4K OLED 65" zu Samsung 65 JS-9500 ein Einführungspreis von 8999 Euro zu 5999 Euro.
Es dürfen noch Tipps abgegeben werden

Der 65EC970 hat doch schon jetzt bei limitierter Produktion nur eine UVP von 7999 EUR. Warum sollte das Einstiegsmodell bei höherer Auflage in 2015 denn mehr kosten? Wenn die skandinavischen Preise stimmen, dann wird der Anfangspreis eher bei 6000-7000 € für den 65EF950 liegen.

6000.- für einen LCD ist verdammt viel Geld. Da mag das Teil noch so gut sein.

Dann lieber 1000 Euro drauf legen und perfektes Schwarz genießen sowie ein garantiert schlankeres Design.

Für 5999 Anfangspreis wirds schwierig die Kiste zu verkaufen. 4999 wäre hier OK.

@Ralf65

Der Flat ist doch für den USA Market und NICHT fürd die EU, bei uns soll es nur noch Curved geben in der 7er und 8er Reihe (deswegen ja der Kommentar von dem AVSForums Member).

Zu deinen drei Bildern ich finde Bild 1 und 2 immernoch heftig überstrahlt nur Bild 3 sieht einigermaßen gut aus.

hatte doch auch geschrieben, das uns (Dir) nun also nur die Wahl bleibt zwischen "curved" oder andererm Hersteller

Achso dann hab ich dich falsch verstanden sorry, naja curved will ich nicht

Ralf65 (Beitrag #269) schrieb:

es gibt ein Paar Facts zum angekündigten Panasonic UHD BD Player, wonach hier bei der UHD BD nur das herkömmliche Chroma Sub Sampling 4.2.0 eingesetzt wird

Google Translate ist ja immer wieder geil: "Ausstellung, die als Prototyp, der mit einem 4-Gang-Äquivalent BDXL entsprechende Laufwerk (Panasonic Beamten) und ausserdem ausgestattet wurde wurde."

Bin ja mal gespannt, was der Panasonic Beamte mit seinen 4 Gängen in meinem Wohnzimmer machen wird wird ...

Lostion (Beitrag #279) schrieb:

Achso dann hab ich dich falsch verstanden sorry, naja curved will ich nicht :D

schade das Samsung eine derartige Modellpolitik von Form und Ausstattung einschlägt, denn genau das, macht Sony ja seit Beginn der 4K Ära leider auch nicht anders, die bieten ihre Top 4K Geräte nur mit den (für mich) häßlichen Lautsprecher Ohren an und u.a. genau aus diesem Grund habe ich mich seinerzeit auch gegen Sony entschieden.

Stimmt schon aber curved kommt mir höchstens bei oled ins Haus. Weil led und curved, da ist wieder clouding vorprammiert.

Lostion (Beitrag #282) schrieb:

Stimmt schon aber curved kommt mir höchstens bei oled ins Haus. Weil led und curved, da ist wieder clouding vorprammiert.

Nun ja, grundsätzlich gebe ich dir da natürlich recht, aber.....
auf Grund der eingesetzten neuen FALD Technik, dessen Qualität und Wirkungsweise wir derzeit ja noch nicht beurteilen können, müssten wir dazu erst einmal die ersten Erfahrungswerte abwarten.
Grundsätzlich würde ich von vorne herrein, die LCD Curved Technik daher nicht verteufeln, auch wenn sie im Vergleich zu OLED natürlich im Nachteil ist.

Ich find ja lustig das sich in Bezug auf die neue QDot Technik die User wieder über Farbraumerweiterung blabla usw. auslassen.

Auf den Punkt gebracht haben wir für ungetrübtes Sehvergnügen doch (die Alten) ganz andere Probleme:

- Banding
- DSE
- ungleichmäßige Ausleuchtung
- Lichthöfe
- Clouding

Vor das nicht abgestellt ist sind doch so Dinge wie Farbraum.... eigentlich kaum relevant!

Das ist wie wenn ein Auto-Techniker sich über die geräuschlose Höhenverstellung des Lenkrades auslässt, während das Fahrzeug nicht mal sauber die Spur halten kann und nach links oder rechts zieht

Wie gut fald funktioniert durfte ich beim ax904 live miterleben absaufendes schwarz komische Artefakte und blooming. Ok es war ein IPS Panel aber Led bleibt Led ich erwarte da keine Wunder. Zumal das dimming von Samsung teilweise schon einen Schwachsinn zusammen zimmert wo man echt nur mit dem Kopf schütteln kann. Gut fald wird besser sein aber naja, das einzige dimming was ich bisher gesehen habe wo relativ gut funktionierte war beim w905 von Sony von 2013 aber der hatte wieder mit anderen probs zu kämpfen.

Naturally_Mad (Beitrag #284) schrieb:

Auf den Punkt gebracht haben wir für ungetrübtes Sehvergnügen doch (die alten) ganz andere Probleme: - Banding - DSE - ungleichmäßige Ausleuchtung - Lichthöfe - Clouding

Im Grunde schon, ergänzen würde ich noch die Qualität des Quellmaterials. Imo treten die obigen Effekte um so geringer in Erscheinung je besser die Quelle. Bei UHD z. B. über Astra ist das Bild schon sehr sehr gut.

Lostion (Beitrag #285) schrieb:

das einzige dimming was ich bisher gesehen habe wo relativ gut funktionierte war beim w905 von Sony von 2013 aber der hatte wieder mit anderen probs zu kämpfen.

über das FALD Dimming meines alten Samsung A956, konnte ich mich jedenfalls nicht beschweren.

In Bezug auf den Panasonic, der ja NUR 128 Dimming Zonen besitzt, kann ich mir schon vorstellen, dass das Ergebniss dort nicht zu 100% befriedigend ist, beim Samsung wird ja von hunderten von Zonen gesprochen (Aussage nicht gefestigt), vielleicht wird es ja auch eine Art Backlight wie beim Toshiba ZL1 und das jenige fand ich aus der Erinnerung herraus wirklich sehr gut.

Ralf65 (Beitrag #287) schrieb:

beim Samsung wird ja von hunderten von Zonen gesprochen (Aussage nicht gefestigt),

Sicher dass es dabei um das FALD-Array geht? Samsung spricht schon seit Jahren von "hunderten" von Zonen, in Verbindung mit dem Micro-Dimming. Da ist es ja auch keine Kunst, weil's nur ein Software-Filter ist, da kann man auf einem 2k-Panel 2 Millionen Zonen, und auf einem 4k-Panel 8 Millionen Zonen realisieren, wenn man so will ...

Wenn dann gibt es das eh nur beim 65JS9500 und der liegt preislich über dem aktuellen 65HU8590 und somit für viele Videophile in einer Preisliga, über die man dann eher schon Richtung OLED schielt. Da diese preisliche Hürden für FALD-LED nicht nur für Samsung gelten, kann ich eine großes FALD-Comeback bei LCD eher nicht erkennen. Die Masse der Premium-LCDs ist immer noch Edge-LED. So ein 46A796 oder 46A956 (96 Dimmingzonen) waren zudem deutlich erschwinglicher und ohne Exklusivdeals mit dem Fachhandel gab es auch einen damaligen 55A956 (der hatte übrigens auch nicht viel mehr als die 128 Dimmingzonen des Panasonic) für deutlich unter 4000 EUR.

@Ralf65

Ich meinte das softwaremäßige Local Dimming

-Didée- (Beitrag #288) schrieb:

Ralf65 (Beitrag #287) schrieb: beim Samsung wird ja von hunderten von Zonen gesprochen (Aussage nicht gefestigt), Sicher dass es dabei um das FALD-Array geht? Samsung spricht schon seit Jahren von "hunderten" von Zonen, in Verbindung mit dem Micro-Dimming.

Sicher kann ich da natürlich nicht sein, wie auch, ich stütze mich dabei lediglich auf bisherige Aussagen und Berichte

zumindest wurde seitens Samsung auf deren CES Präsentation der SUHD Geräte von einer neuen Direct LED Technik gesprochen, was die Vermutung nahe legt, das es sich hierbei um eine FALD Technik handelt.
Einer Info aus dem AVSForum nach, wurde der JS-9500 seitens Samsung als Zitat: "the first curved FALD 4K UHD TV on the market" dort vorgestellt.
Ebenso die Tatsache, das z.B. in dem Messebericht von TrustedReviews berichtet wird, das es bei seitlicher Betrachtung des SUHD TV's leichte Halos um helle Objekte auf dunklem Hintergrund gab, die bei frontaler Betrachtung jedoch nicht mehr auffielen und die wohl dem Einsatz der direkten Hintergunbeleuchtung geschuldet sind.
Ein weiteres Indiz könnte die Rückseite des 9500 sein, die im Vergleich zu anderen neuen Samsung Modellen wohl mehr Gehäuse Tiefe aufweist, sowohl auch eine geriffelte Alu Rückwand, die evtl. zur Unterstützung der Kühlung der vollflächigen Beleuchtung dient ?
Dazu würde auch die in dem AVSForum genannte Präsentations Aussage passen, Zitat: "Because it is a FALD TV, it is not as thin as edgelit models"

jetzt kann man natürlich über alles spekulieren, ob es sich am Ende doch nur um eine nochmals verfeinerte EDGE Technik handelt (aber warum dann der Begriff Direct LED, bzw. FALD und die Aussage "not as thin as edgelit"), oder um eine echte FALD Technik, die in irgend einer Form vielleicht derer aus dem ZL1 von Toshiba ähnelt.

Sicherheit bekommen wir erst, wenn ein solches Gerät von FullHD.gr z.B. zerlegt wird und Bilder, die Art der dort eingesetzten Backlight Technik eindeutig belegen (das machen die ja bekanntlich ganz gerne)

@Celle
Wenn dann gibt es das eh nur beim 65JS9500
es wurde soweit mir bekannt, bisher auch nur in Bezug auf den JS-9500 eindeutig (AVS Bericht z.B.) erwähnt, jedoch nicht wirklich schlüssig für den JS-9000.

Da brauch man nicht groß spekulieren, die Bilder die aus seitlichen Winkeln geschossen sind zeigen deutlich die Halos um die hellen Bildbereiche, wie das auch schon bei den alten A959s oder F52 war - da reden wir eindeutig über FALD. Außer Samsung hätte das EDGE Dimming wirklich revolutioniert - was ich nicht glaube :-)

Das FALD wollte ich da oben ja auch gar nicht anzweifeln. Nur, ob es bei den "hunderten von Zonen" wirklich um's FALD, oder doch nur um's Microdimming geht. Soweit man das Blooming auf den Fotos erkennen kann, scheint es ja nicht ausgesprochen "eng" um Objekte zu laufen, sondern durchaus einige Fläche einzunehmen. Etwas komisch, wenn hunderte und aber-hunderte von FALD-Zonen zur Verfügung stehen.

das ist in der Tat sehr undeutlich, daher auch alles sehr spekulativ zu betrachten.
Auch ob die gezeigten Geräte schon serienreife Endgeräte waren, oder bis zur geplanten Einführung ca. März nochmals überarbeitet werden.

Man kann sagen, dass die neuen Samsung Geräte auf der Show richtig gut aussahen. Erst hatte man den Eindruck das es OLED TV waren. Samsung hat mit diesen Geräten einen Schritt nach vorn getan.

Die Leute die hier am meckern sind haben mit LCD TV nicht viel am Hut und wollen mit Macht OLED TV missionieren und sind im OLED TV Forum normalerweise unterwegs.

@V._Sch.

Wie heißt es so schön: "Die Warheit, liegt auf dem Platz".

Bilder der Samsung Show, darf man ohne richtigen Vergleich auch nicht überbewerten.
Da hat Samsung sicher dran geschraubt, um die in Anführungszeichen neue Technologie auch möglichst gut aussehen zu lassen.
Wenn Samsung eines kann, dann kleines dick aufzutragen.

Entscheidend ist es dann aber, wie sehr sich das ganze ins Wohnzimmer übertragen lässt.
Und, ich befürworte persönlich OLED, obwohl ich mich nicht dort im Forum rummtreibe, sondern weil ein Freund von mir bereits einen besitzt.

Ganz ehrlich, ich gucke lieber bei ihm, als auf meinem LCD. Besonders bei schlechteren Lichtverhältnissen, ist der Unterschied schon enorm.

@V._Sch.

Sorry aber sowas ist Schwachsinn, auf Messen sieht IMMER alles gut aus, ich hab einen HU7590, der sieht mit Demomaterial auch unfassbar gut aus und da gibts auch keinen einzigen Dimmingfehler, legt man aber dann mal normales Material ein, dann sieht man ganz deutlich wie Balken teilweise flackern und co.

LCD bleibt LCD einzig FALD könnte helfen aber auf irgendwelche Messen gebe ich nichts, genau so wenig wie auf Testberichte von irgendwelchen Magazinen. Übrigens hat der HU8590 teilweise auch diese Dimmingprobleme, was bei Samsung teilweise noch affig ist, bei mir wurde die Bildqualität zum Beispiel bei einem Update schlechter und das wurde erst später wieder gefixxt. Sowas ist für ein Premium Produkt einfach ärgerlich.

OLED hin oder her, die Samsungs werden bei dunklen Szenen genau so Fehler machen wie andere TVs auch. Das Dimming muss einfach perfekter werden.

http://1.f.ix.de/img...8ff1199eed6a171.jpeg

Schönes Beispiel man achte auf das vollkommen überstrahlte HDR Bild was angeblich besser aussehen soll.

Lostion (Beitrag #297) schrieb:

http://1.f.ix.de/img...8ff1199eed6a171.jpeg Schönes Beispiel man achte auf das vollkommen überstrahlte HDR Bild was angeblich besser aussehen soll.

ist schon witzig......

die Beurteilung von LCD's an Hand von Fotos wird hier im Forum sonst bereits im Vorfeld verteufelt und als nicht aussagekräftig abgetan und ausgerechnet jetzt, stellt man an Hand von übertrahlt wirkenden Fotos den Sinn und die Qualität dieser neuen Technik in Frage.

ich bin immer noch der Meinung, das dieser Effekt durch die Kamera (Belichtung) und die extreme Bilddynamik des SUHD TV im Vergleich zum herkömmlichen LCD erzeugt wird, ansonsten wäre vermutlich alles rundherum (incl. des herkömmlichen LCD) viel zu dunkel dargestellt.
Warum ich außerdem dieser Meinung bin, weil bis dato nirgends in einem Preview oder einer Meinung von den Betrachtern vor Ort von einem derartigen Eindruck eines dermaßen überstrahlten Bildes die Rede war, sondern lediglich von der hohen maximalen Leuchtkraft.
So gehe ich davon aus, das die Bilder in der Realität ganz anders aussehen, man allerdings bei maximaler Dynamik (Helligkeit) eine Sonnenbrille benötigt

nur mal so zum Vergleich ein Video zum neuen LG HDR OLed, da kann man schön beobachten, wie es durch die Veränderung der Blende an der Kamera auf Grund der maximalen Helligkeit des OLED's während der Aufnahme ebenfalls zu solchen Überstrahlungen kommt.

laut einer chinesichen Seite, hoffe der Link funktioniert, wird dort der aktuelle JS-9500 als der TV mit dem derzeit größten darstellbaren Farbraum aller bisherigen TV incl. aktueller OLED's aufgezeigt.

und für die Kritiker der LCD Technik gleich noch ein Link zu einem aktuellen Test des LG 4K Oked der demnach leider insgesammt auch nicht das gelbe vom Ei ist.

Für mich wirken die Bilder überstrahlt auch bei den Videos hat man das gesehen und natürlich sollen die anderen "dunkler" wirken, weil Samsung sich ja sonst ins eigene Bein schießen würde, der TV soll ja zeigen wie "Bunt" und "Hell" er gegenüber den anderen ist.

Fakt ist das Dimming wird wieder gelobt bis zum geht nicht mehr, wie "gut" das funktioniert sehe ich jeden Tag bei meinem HU7590, kaum werden die Szenen komplexer flackern die Balken bis zum geht nicht mehr. Ob sich das mit FALD ändert weiß ich nicht aber Samsung kocht bekanntlich auch nur mit heißem Wasser. Marketingmäßig, sind die ganz weit vorne aber Bildtechnisch hat mich bisher nur das UHD Demo Material umgehauen ansonsten naja.

Wie gesagt auf Marketing gblubber geb ich nichts mehr, hab ich mich einmal drauf verlassen bei dem tollen "UHD Dimming ohne Fehler" und direkt daneben gegriffen. Testmagazine und co vertrau ich sowieso schon lang nicht mehr, helfen höchstens um mal ein Überblick zu bekommen.

Edit: Wegen dem OLED, die selben Fehler wie beim 1080p teilweise noch schlimmer laut dem Bericht, was will man machen? LG ist eben nicht für die beste Qualität bekannt.