JS9590/9090/8590 Serie 2015 | Samsung S'UHD TV | Quantum Dot 4K & Tizen SMART TV bis 88 Zoll

OLED wende ich mich erst dann zu, wenn es neben "Lucky Goldstar" einen weiteren Anbieter mit eigenem Panel am Markt gibt. Die "Alternative" eines Panasonic mit LG-Panel werde ich mir jedenfalls nicht eimal ansehen.

Da wirst du sehr sehr lange warten müssen.

werpu (Beitrag #2794) schrieb:

BigBlue007 (Beitrag #2793) schrieb: Weil die OLED-Fanboys einfach nicht wahrhaben können, dass es Leute gibt, die im Moment einfach ganz bewusst und aus diversen guten Gründen noch nicht zu OLED greifen wollen. Ich bin einer davon, ich hab mich bewusst dagegen entschieden a) Auch wenn anderes behauptet wird, ich bin nach wie vor nicht überzeugt, dass die Kinderkrankheiten von OLED (Nachleuchten, Einbrennen, kurze Lebensdauer, Farbverschiebungen mit der Zeit) wirklich beseitigt sind. Grade was nachleuchten angeht hört man ja nach wie vor einiges. Genaueres weiss man erst in 3-4 Jahren. b) Die Datensammelei von LG ist schlimmer als die von Google und Samsung. c) 2014er Geräte sind mit einem zu langsamen Prozessor gesegnet, das wurde erst in der 1015er Version der Geräte gelöst und die sind sauteuer.

Außer Punkt b siehe ich das ähnlich. Als langjähriger Plasmafan warte ich durchaus auch auf einen ausgereiften, brauchbaren UHD-OLED. Da sind bei dem 970V von LG aber zuviel aber..
Der Dual Core Prozessor ist alles andere als eine Rakete. Ziemlich unbekannt hier ist, dass er z.B. bei Originalmaterial von 4K-Kameras schwächelt, während ein von mir durchgeführter Test bei den Samsungs ergab, dass die mein Material von der Sony AX100 problemlos abspielen.

Daher ist der LG für mich zur Zeit ein NoGo. Nach der IFA werde ich wohl bei dem 9590 zuschlagen.

wanderwolke (Beitrag #2806) schrieb:

OLED wende ich mich erst dann zu, wenn es neben "Lucky Goldstar" einen weiteren Anbieter mit eigenem Panel am Markt gibt. Die "Alternative" eines Panasonic mit LG-Panel werde ich mir jedenfalls nicht eimal ansehen. Da wirst du sehr sehr lange warten müssen. :D

Samsung werkt nach wie vor an der eigenen OLED Technologie, sie haben grade eben erst ein transparentes 55 Zoll OLED Display vorgestellt.

werpu (Beitrag #2805) schrieb:

Lostion (Beitrag #2795) schrieb: Die datensammelei ist bei allen gleich siehe Samsung agbs und Sony Hacks. Trauen darf man keiner Firma. Das Problem ist LEDs altern auch von daher spätestens nach 4 Jahren raucht sowieso was ab. Aber gut alles Geschmackssache :) Das ist die große Frage. Ich hatte einen Samsung Monitor der ist mit 7 Jahren voll funktionsfähig zu meinen Schwiegereltern gewandert und auch der Sharp Fernseher den ich vor 10 Jahren gekauft hatte funktioniert heute noch.

Mein Samsung monitor hielt 4 Jahre mein Philips TV 9 Jahre aber damals war die Technik auch noch besser.

Samsung werkt nach wie vor an der eigenen OLED Technologie, sie haben grade eben erst ein transparentes 55 Zoll OLED Display vorgestellt.

Und wann kommt dieses transparente Display auf den Markt? (2020)? Samsung wird in den nächsten Jahren weiter
auf LCD setzen. Momentan forschen die an neuen Kristallen für LCD. Oled läuft bei denen nur neben her.

Gibt noch keinen Settingsthread, oder? Ich habe mich eben mal ein paar Minuten mit HCFR und Spyder hingesetzt, wohl wissend, dass die Kalibrierung von Geräten mit erweitertem Farbraum im Moment nur bedingt sinnvoll ist. Habe letztlich auch einfach nur den 2-Punkt-Weißabgleich gemacht und den Rest wie immer anhand der DVE-BD "zu Fuß" eingestellt.

Modus: Film
HBL: 14 (bei Ökosensor: 7)
Kontrast: 95
Helligkeit: 45
Schärfe: 18
Farbe: 50
Farbton: G50/R50

Bildformat: Benutzerdef.

Optimalkontrast: Aus
Schwarzton: Aus
Hautton: 0
Farbraum: Nativ

Weißabgleich -> 2 Punkte:
R-Offset: -2
G-Offset: 0
B-Offset: -16
R-Gain: 12
G-Gain: 0
B-Gain: -7

Gamma: 0

Farbton: Warm2
Digital Aufbereiten: Auto
MPEG-Rauschfilter: Aus
HDMI-Schwarzpegel: Auto
Auto Motion Plus: Klar (Bei "Benutzerdefiniert" sehe ich nach wie vor Mikroruckler nach Szenenwechseln; die anderen Settings kommen für mich nicht in Betracht.)
Smart-LED: Mittel oder Hoch

Mit der Schärfe müsste man genau genommen, wenn man mal ganz nah rangeht, auf 0 runter. Scheinbar ist es bei Samsung so, dass eine UNTERschärfung gar nicht möglich ist, sprich also, dass 0 hier das ist, was bei den meisten anderen die Mittelstellung ist. Ich habs dann aber doch so eingestellt, dass ich aus meiner normalen Sitzentfernung die ersten Anzeichen einer zu hohen Schärfe gerade so nicht sehe. Das Bild wirkt dann etwas "crispier" als bei 0, wobei 0 objektiv vermutlich korrekter wäre. Man gewöhnt sich halt schnell an ein vermutlich etwas zu scharfes Bild.

@Blue:
Da solltest Du vielleicht doch mal mit der 10p-Kontrolle 'ran. Blau Offset -16 ist ziemlich heftig, da dürfte dann doch schon so einiges verloren gehen ("Black-Crush im Blaukanal").
Vermute mal, die Kali-Software misst die Offset-Werte bei 20% Grau, oder so? Da kann einfache 2p-Kontrolle gerne mal ins Kraut schießen. Allgemeine Faustregel bei Bias-/Offset-Regelung: Alles was mehr als +/- 1~2 (rot) oder 2~3 (blau) ist, ist nicht wirklich gut.

wanderwolke (Beitrag #2806) schrieb:

OLED wende ich mich erst dann zu, wenn es neben "Lucky Goldstar" einen weiteren Anbieter mit eigenem Panel am Markt gibt. Die "Alternative" eines Panasonic mit LG-Panel werde ich mir jedenfalls nicht eimal ansehen. Da wirst du sehr sehr lange warten müssen. :D

Mal sehen was die CES 2016 bringen wird.

Gruß Klaus

Übrigens Handy S5 Aktion wurde neu aufgelegt wer vom 13.06.2015 - 04.07.2015 ein SUHD kauft bekommt das S5 dazu.
Siehe Hier...

-Didée- (Beitrag #2812) schrieb:

Vermute mal, die Kali-Software misst die Offset-Werte bei 20% Grau, oder so?

HCFR kann messen, bei was immer man möchte. Der Guide, den ich verwende, arbeitet mit einer Messung mit 80 IRE und einer mit 30 IRE.

Miss doch 10 Punkte und stelle die Ergebnisse mal hier ein.

Dafür bräuchte ich mehr Zeit und mehr Bock, als ich in diesem Moment hatte...

Aber kommt vielleicht noch.

So wild ist das nicht.

kalle1111 (Beitrag #2818) schrieb:

So wild ist das nicht. ;)

Na, wenn man mit Blau-Offset = -16 fährt, dann vielleicht schon ...


@Blue: Kannst ja zur schnellen Gegenkontrolle einfach mal dieses Bild vom PC auf den TV spielen:



Und dann schau' mal, was mit Blau-Offset -16 im blauen Kanal passiert, wieviel da noch übrig bleibt oder verloren geht.

_____

P.S: Blau wird in FireFox mit "aktiviertem Color-Managment" evtl. nicht richtig angezeigt (zu lila). Kein Plan warum, FF ärgert mich damit schon seit langer Zeit. Am besten Color Managment im FF ausschalten ...

Vorschlag: Stell mal Blau-Offset zurück auf Null. Aktiviere 10p-Kontrolle, und stelle die folgenden Werte (Bereich:Wert) nur für Blau ein:

1: -3
2: -7
3: -13
4: -11
5: -9
6: -7
7: -5
8: -3
9: -1
10: 0

Das dürfte messtechnisch so ziemlich auf das gleiche herauskommen, verhindert aber das unnötige Abschneiden im Blaukanal im near-Black-Bereich.

-Didée- (Beitrag #2819) schrieb:

@Blue: Kannst ja zur schnellen Gegenkontrolle einfach mal dieses Bild vom PC auf den TV spielen: Und dann schau' mal, was mit Blau-Offset -16 im blauen Kanal passiert, wieviel da noch übrig bleibt oder verloren geht.

Also:

Oben links -> Alle Werte differenzierbar
Unten links -> Alle Werte differenzierbar
Oben rechts -> Aus Sitzentfernung Werte ab 17 differenzierbar, direkt vor dem TV stehend: Werte ab ca. 4-5 differenzierbar
Unten rechts -> Aus Sitzentfernung Werte ab ca. 15 differenzierbar, direkt vor dem TV stehend: 1-8 nicht sichtbar, 9 leicht sichtbar, 10-11 wieder nicht, ab 12 differenzierbar

Scheint Deine Vermutung zu bestätigen, aber Du kannst es gern nochmal detailliert bewerten.

-Didée- (Beitrag #2820) schrieb:

Vorschlag: Stell mal Blau-Offset zurück auf Null. Aktiviere 10p-Kontrolle, und stelle die folgenden Werte (Bereich:Wert) nur für Blau ein: [...] Das dürfte messtechnisch so ziemlich auf das gleiche herauskommen, verhindert aber das unnötige Abschneiden im Blaukanal im near-Black-Bereich.

Wie genau kommst Du auf diese Werte? Unabh. davon teste ich das gleich mal.

Edit 1: Ich habe jetzt erstmal die 2-Punkt-Kali komplett gelöscht:

Oben links -> Alle Werte differenzierbar
Unten links -> Alle Werte differenzierbar
Oben rechts -> Aus Sitzentfernung Werte ab 10 differenzierbar, direkt vor dem TV stehend: Werte ab ca. 4-5 differenzierbar
Unten rechts -> Aus Sitzentfernung Werte ab ca. 10 differenzierbar, direkt vor dem TV stehend: ab 0 sichtbar, wobei 3-4 schwarz sind.

Edit 2: Mit Deinen 10P-Settings (die Frage, wie Du darauf kommst, kannst Du ignorieren; ist mir beim Einstellen durch deduktives Denken dann selbst aufgegangen ) erreiche ich ziemlich exakt dasselbe wie unter Edit 1, also nach gelöschter 2-Punkt-Kali.

Schlussfolgerungen? Und ist es normal, dass die Felder auf der linken Seite insgesamt gesehen doch recht deutlich heller sind als die rechts? Das ist hier am PC auch schon so. Links sehe ich alle Felder sofort und problemlos. Wenn ich das Bild auf dem TV habe und jetzt z.B. mit den Augen vom hellen Notebookscreen zum TV wechsle, dann sehe ich rechts erstmal kurz gar nichts, links aber problemlos und sofort. Auf der rechten Seite dauert es kurz, bis sich die Augen an das dunklere Bild gewöhnt haben, bis sich dann die o.g. Ergebnisse zeigen.

BigBlue007 (Beitrag #2821) schrieb:

Wie genau kommst Du auf diese Werte? Unabh. davon teste ich das gleich mal.

Im 2P-Weißabgleich ist Offset der niedrige Helligkeitsbereich, Gain der Hohe. Er hat also im 10P ein Mittelding aus B-Offset: -16 und B-Gain: -7 gebastelt, aber im Offset etwas abgeschwächter.

Was mich interessiert, -Didée-, war das jetzt nur Pi mal Daumen oder könntest du auch genau messen, in welchen Bereichen der 2P eingreift (wie es sich im 10P auswirkt)?

komisch ist nur , dass ich auch in etwa B- offset auf -14 stehen habe und B- Gain auf -8 etwa. Der Fernseher hat aber auch einen sehr hohen Blauanteil (siehe Area DVD Kalibrierung Offboxset ).
Aber was garnicht geht ist farbeinstellung Nativ ( dann lieber Auto (Neutraler ) oder am besten Benutzer... )

Mein Hund kann sprechen: Herr Otto Mohl fühlt sich unwohl am Nordpol ohne Atomstrom .( Loriot)
So genau hören sich hier manche Kommentare an.
Wo soll dieser ganze Bullshit eigentlich hinführen, einen TV kaufen und danach eine Doktorarbeit darüber führen um diesen ganzen Kram zu verstehen?
Es sind nur Freaks, die diesen ganze Kauderwelsch verstehen. Warum macht man sich das alles nur so kompliziert und versucht aus allen Einstellungen irgendwas heraus zu lesen.
Jeder hat ein anderes Empfinden, was die Einstellungen betrifft, der eine mag es knallig bunt und der andere etwas dezenter. Da immer ein stimmige Lösung zu finden, ist schon nicht einfach.. Außerdem ist dieser Thread nur mit dem Reverenz TV JS 9590 beschäftigt, da traut sich ja kaum noch einer ran, um mal was über den anderen Samsung " JS 9090" zu schreiben. Ich habe ihn und trotz Edge LED ist er besser wie mein Vorgänger " ein Panasonic 50" VT20 . Ich bin total begeistert von meinem neuen Samsung, aber es heißt ständig nur, " der 9590" , das ist das "Non plus Ultra" der TV- Welt.
Mein Gott, alle die einen JS 9090 haben, sollten hier auch was dazu beitragen, wir sind doch nun nicht außen vor. Oder?

Gruß Saftschleck

KKK101 (Beitrag #2823) schrieb:

Aber was garnicht geht ist farbeinstellung Nativ ( dann lieber Auto (Neutraler ) oder am besten Benutzer... )

Jop, hab mich auch gewundert, dass er es auf Nativ stehen ließ. Im H6470-Thread hat freejack75 dazu mehrere interessante Sachen geschrieben. Er hat zwar bisher nur 19x hier gepostet, hat mir aber mit einigen Dingen sehr geholfen, die Einstellungen besser zu verstehen. http://www.hifi-foru...27304&postID=177#177

BigBlue007, den Thread solltest du dir vielleicht mal in Gänze geben, auch wenn ich und Andere da zu Anfang teilweise Blödsinn verzapft haben (man lernt ja nie aus...). Aber für dich sind vielleicht ein paar gute Hinweise dabei.

Unter Anderem wurde endgültig klar, dass Farbraum Nativ ziemlich übers Ziel hinausschießt. Ich weiß jetzt nicht, wie das mit den SUHD-Geräten ist, aber Nativ ist nicht normgerecht, was das Kalibrierungsziel angeht. Farbraum Auto scheint auch manchmal Sperenzchen bei der Kalibrierung zu machen. Farbraum Benutzerdef. scheint für die Kalibrierung die beste Einstellung und mit Auto auch die am Nächsten der Norm entsprechende. freejack75 hat später dann noch in Farbraum Benutzerdef. die Werte angepasst.

Ich zitiere auch mal den Test des UE65JS9590 aus der c't 12/2015:

In der Auto-Voreinstellung zeigt sich der Farbraum des TV nahe der HDTV-Norm Rec 709. Wählt man im Menü die Farbeinstellung „Nativ“, bildet der Fernseher einen deutlich größeren Farbraum ab. Dann fallen die dargestellten Farben satter aus, allerdings verschwimmen vor allem helle Grüntöne.

Also, satte Farben schön und gut, und die Leute geben viel Geld dafür aus, doch das letzte Wort muss eigentlich die Norm haben...

edit: Für SUHD-Geräte sollte man wohl doch Farbraum Nativ eingestellt lassen. Der erweiterte DCI-Farbraum ist ja volle Absicht.


Und Gamma auf 0, musst 2.2 als Ziel gehabt haben. Ich würde mal 2.3 probieren, ich selber gehe sogar auf Gamma -2, das wäre dann Richtung 2.4. Muss man aber nicht zwingend. Wichtig bei dem Ganzen ist, dass keine Schattendetails verlorengehen.

Saftschleck (Beitrag #2824) schrieb:

Wo soll dieser ganze Bullshit eigentlich hinführen, einen TV kaufen und danach eine Doktorarbeit darüber führen um diesen ganzen Kram zu verstehen?

Ich hoffe du meinst nicht die Beiträge, die die Kalibrierung betreffen etc... ich finde die Diskussionen darüber nämlich richtig und wichtig. Ohne sowas wären wir noch in der Steinzeit, was die Einstellungen betrifft, und viele Leute würden mit den grässlichen Werkseinstellungen gucken. Es ist zwar so, der Eine mag das Bild eher so und der Andere eher so, allerdings gibt es bei den Normen kein wenn und aber. Es gibt nur eine natürliche Darstellung, und die orientiert sich an den Normen. Auch so große Kaliber wie ein JS9590 oder 9090 müssen sich daran messen lassen.

Ich würde mir auch wünschen, dass das alles weniger kompliziert ist. Aber ich versuche meinen Teil dazu beizutragen, es besser verständlich zu machen, damit man nicht mit den schlechten Einstellungen fernsieht, die von Samsung ab Werk kommen.

@ Mike500
Ich schätze Deine Kommentare sehr, es ist auch alles richtig was Du schreibst.
Aber was soll denn ein " Ahnungsloser " Käufer machen, der hat eben Pech gehabt,
wenn er nicht in einem Forum wie diesem angemeldet ist ?
Ich war heute zu einem Geburtstag.
Mein Schwager erzählte mir das er einen Sony 55" was auch immer vor 2 Wochen gekauft hatte.
Ich hatte ihn gefragt, was er so für Einstellungen getätigt hatte, er sagte er hatte ihn eingeschaltet und alles so gelassen wie es war.
Das wars.
Es sind wirklich nur wenige die sich mit Bildqualitätseinstellungen beschäftigen.
Ich bin wirklich froh das es dieses Forum gibt, ich kann wirklich viel lernen, aber was machen die anderen?
Die große Mehrheit scheint alles falsch zu machen und guckt trotzdem zufrieden TV.

Gruß Saftschleck

Nativ ist der erweiterte Farbraum von DCI 93, natürlich geht der nicht nach der Rec709 wäre ja auch blödsinn?

Hi Lostion
Damit kann ich jetzt leider nichts anfangen.
Der erweiterte Farbraum ist nach der Norm 7430 überhaupt nicht erweiterungsfähig.
und nun? Da könnte ja jeder kommen, wenn es sich aber um den Erweiterungsfaktor 3,14
handeln würde , könnte man leichte Abstriche machen, aber jeder wie er es mag.
Ich habe es gemacht und bin sehr zufrieden damit.

Du hast mich falsch verstanden, nativ ist der erweiterte Farbraum der auf dci 93 bzw dem dci Farbraum, der Samsung erreicht ja 93% davon, deswegen muss man ihn danach auch kalibrieren, wenn man ihn nach rec709 kalibriert kommt da natürlich nicht das richtige bei rum. Darum ging es. Mein Kommentar bezog sich auf Mikes Kommentar bzw.

Hi Lostion .War nur ein Scherz! Siehste, so kann es einem gehen

Eigentlich kann hier jeder schreiben was er will,
Die Hauptsache es sind ein paar Buchstaben und ein paar Zahlen dabei.
Früher gab es mal eine " Legende" da stand dann dabei was irgendwelche Abkürzungen oder Ausschweifungen bedeuten.
Aber heutzutage scheint ja jeder Bescheid zu wissen was das alles heißt.
Ich bin Deutscher und ich höre nur englische Begriffe, gibt es keine deutschen Worte mehr für diese komischen Vokabeln?
Natürlich hört sich "Clouding" besser an wie wolkig oder Display wie Bildschirm. Die Hauptsache man kann auf die Kacke hauen.
Ich frag mich wirklich, was machen alle die, die keine Ahnung haben?
Gibt es nur noch gutes Bild, für die, die sich irgendwo im Netz informieren?
Die Hersteller tun jedenfalls nichts dafür.

habe hier mal meine einstellungen hochgeladen.
Hier zu den einstellungen

hat schonmal jemand die Einstellungen (Kallibriert) für den 9590 aus dem HDFever Forum genutzt ?


Standard Mode Blu-ray
Retro: 7
Cont: 90
Lum: 45
Net: 35
Farbe: 52
Tint: 0
Format des Bildes: Bereinigtes (wichtig, auch mit TNT sonst wird das Bild an Schärfe verliert)

Erweiterte Einstellungen:
Dynamic Contrast: Stop
Nuance Schwarz: Stop
Carnation: 0
Farbraum: Charakter
Rot: 32/6/3
Grün 37/57/4
Blue: 0/12/60
Gelb: 50/46/4
Cyan: 22/48/54
Magenta: 30/9/47
2P Weissabgleich:
AJ.Rouge: 0
Aj.Vert: 0
Aj: Blau: -4
Regl.Rouge: 6
Regl.Vert: -5
Regl.bleu: -7
Gamma: -3 bis ein Gamma von 2,4 im dunklen Raum so haben (wenn nicht auf -1 auf ein Gamma von 2,22 auf Tageslicht eingestellt oder beleuchteten Raum)

Image Option:

Nuance.Coul: Warm 2
Digitale Saubere View: stoppen
MPEG-Rauschfilter: Aus
Niv.Noir: Lassen Sie auf Auto (stellt die basierend auf der Ausgabe 16-235 oder 0-255 Bild, aber ich kalibriert den Bildschirm YCbCr 4: 4: 4 16-235)
HDMI UHD Color: nur, wenn Sie in 4K erhalten
Auto Motion Plus: Charakter: Blur: 8 / Vibration: 3 (LED Clear Motion: Wenn Sie es für eine BFI-Display, so schwarzen Rahmen Einsetzen zu aktivieren, ist die Peak-Illuminator funktioniert nicht mehr (so Smart-Mode-LED Hoch das Bild nicht-funktionale) und wird sehr dunkel und blinkt, aber es ist genauer in den Bewegungen, also für Sie, um zu sehen (HDR Display wird in BFI inaktiv sein glaube ich).
Smart LED: Standard (oder hoch, wenn Sie HDR simulieren wollen)


Cinema-Modus Blu-ray

Retro: 9
Cont: 88
Lum: 44
Net: 35
Farbe: 52
Tint: 0
Format des Bildes: Bereinigt
Dynamic Contrast: Stop
Nuance Schwarz: Stop
Carnation: 0
Nur REVB, t: Stop
Farbraum: Charakter
Rot: 32/6/3
Grün 37/57/4
Blue: 0/12/60
Gelb: 50/46/4
Cyan: 22/48/54
Magenta: 30/9/47
2P Weissabgleich:
AJ.Rouge: -2
Aj.Vert: 1
Aj: Blau: 2
Regl.Rouge: 6
Regl.Vert: -5
Regl.bleu: -6
10P Weissabgleich:
Rot: -4 / -11 / -8 / -5 / -3 / -1 / 0/0/0/0
Grün: 1/6/5/3/2/1/0/0/0/0
Blue: -3 / 15/30/10/5/4/0/0/1/7
Gamma: -3 bis ein Gamma von 2,4 im dunklen Raum so haben (wenn nicht auf -1 auf ein Gamma von 2,22 auf Tageslicht eingestellt oder beleuchteten Raum)

Image Option

Nuance.Coul: Warm 2
Digitale Saubere View: stoppen
MPEG-Rauschfilter: Aus
Niv.Noir: Lassen Sie auf Auto (stellt die basierend auf der Ausgabe 16-235 oder 0-255 Bild, aber ich kalibriert den Bildschirm YCbCr 4: 4: 4 16-235)
HDMI UHD Color: nur, wenn Sie in 4K erhalten
Auto Motion Plus: Charakter: Blur: 8 / Vibration: 3 / LED Clear Motion: ??
Smart LED: Standard oder High

@Saftschleck

Manche Wörter kann man nicht eindeutschen ist eben die kinofarbnorm.

Guten Morgen an alle hier!

Ich lese den Thread schon sehr lange mit und kenne jetzt die Argumente für den JS9590 und die Nachteile von OLED.

Nun stehe ich vor der Entscheidung was ich machen soll....meine momentane Situation ist folgende:

ich habe einen Samsung F8090 in 55" zu Hause stehen mit dem SEK 2000 dran....der TV ist echt klasse..aber leider st es ein EDGE LED Gerät....Vor diesen hatte ich einen Philips 9706...der war damals FullLED...

ich überlege mir jetzt den Samsung JS9590 in 65" zu kaufen....und meinen Samsung zu verkaufen...das Gerät ist jetzt 1,5 Jahre alt und hat noch zusätzlich eine 5 Jahre Garantie von MM dazu. Was denkt ihr...macht es sinn das was ich vorhabe oder sollte ich lieber noch warten. Würde man für mein Gerät noch einen vernünftigen Preis bekommen!

Sitzabstand momentan ist ca. 3 Meter.....


Gibt es schon Erfahrungen mit dem JS9690 bei Sportsendungen..also Fußball...wie verhält sich das Bild da?!

Danke schon mal im vor raus für die Antworten.....

Also grundsätzlich, wenn kein akuter Bedarf an einem neuen Fernseher besteht so würde ich noch warten bis Sony die Geräte draussen hat.
(Was nicht mehr allzulange dauern wird)
Der Grund ist dass Samsung aufgrund fehlender Konkurrenz die Preise künstlich hochhält. 1-2 Monate zu warten würde heissen dass man etwa 1000-2000 Euro sparen kann.
IMHO ist der Fernseher zwar sehr gut (Die Software leider weniger die verkraftet updates oft nicht unbeschadet sodass man nach einem Systemupdate oft Werksresetten muss, da man sich oft kleinere Bugs eintritt die nach dem Reset weg sind) aber mehr als 4000-5000 Euro ist er definitiv nicht Wert. Definitiv nicht die 6700 UVP die Samsung derzeit dafür verlangt.

@Saftschleck: Den meisten anderen würde ich vermutlich ganz anders antworten als Dir... Trotzdem muss ich auch Dir sagen, dass ich Deine Kritik nicht so recht verstehe. Es ist doch so: Dieses Forum hier richtet sich in erster Linie mal an Freaks. Und solche, die es werden wollen. Dass hier über Dinge diskutiert wird, die für 99% der Fernseherbesitzer völlig irrelevant und auch völlig unverständlich sind, liegt in der Natur der Sache. So geht es uns doch aber allen mit fast allem anderen. Wenn ich z.B. in ein Forum gehe, wo sich Autofreaks unterhalten, dann verstehe ich dort genauso viel, wie der durchschnittliche Autofreak hier versteht. OK, vielleicht ein klein wenig mehr. Fachforen wie diese sind dazu da, dass sich Freaks über freakige Dinge ihres Hobbies unterhalten. Wer als Normalo eine Frage hat, wird deswegen vielleicht trotzdem auch hier fündig, und ansonsten fragt er halt dort, wo auch die anderen i.d.R. Amateure sind. Was weiß ich - bei gutefrage.net oder bei amazon oder im digitalfernsehen.de - Forum...

Und dass man sich hier hauptsächlich über den 9590 unterhält, mag einfach daran liegen, dass dieses zweifellos das interessanteste Gerät im 2015er Samsung-Lineup ist, zu dem es im Moment auch nicht so wirklich Alternativen gibt. Zu den anderen Geräten, auch zu Deinem 9090, gibt es Alternativen zu Hauf. Deswegen kann ja trotzdem jeder jederzeit hier auch eine Frage zu einem 9090 oder 8590 stellen. Wenn sich daraus dann keine große Diskussion ergibt, dann liegt das halt vermutlich einfach daran, dass hier kaum einer diese Geräte hat. Dafür kann ja nun aber ein 9590-Besitzer nichts.

Und dass der 9590 auf jeden Fall erheblich besser ist als die kleineren Modelle, kann man getrost als objektiven Fakt bezeichnen. Dafür kostet er halt auch erheblich mehr. Wie ich weiter vorne schon sagte - man hat inzw. wohl einfach vergessen, um wie viel besser ein FALD-LCD im Vergleich zu einem Edge sein kann. Zumindest mir ging das so.

@Payne1980: Die 65" würden für Deine 3m Abstand gerade so passen, wobei manche schon zum nächstgrößeren raten würden. Der 9590 ist im Vergleich zu Deinem F8090 (hatte ich auch eine Zeitlang) eine erhebliche Verbesserung insbes. bzgl. Kontrastumfang und Schwarzwert. Speziell Fussball profitiert davon allerdings nicht wirklich - Fussball sieht auf meinem 9590 nicht wirklich groß anders aus als auf dem HU7590 vorher.

Wie werpu schon ganz richtig schrieb, ist er auf keinen Fall die aufgerufenen 6799,- wert. Ich habe abzgl. des Verkaufserlöses des S5 4750,- gezahlt. Das war er zumindest mir wert. Wer warten kann, wird ihn natürlich noch billiger bekommen, aber das ist ja immer und bei allen Geräten so.

@Mike500: Ja, ich bin eigentlich auch immer ein Norm-Fan gewesen. Allerdings geht es mir hier ein bißchen wie damals beim Sony W905 - ich möchte eigentlich dann doch ganz gerne die kräftigeren Farben ala Triluminos oder eber SUHD sehen - Norm hin oder her. Ja, ich weiß, dass das inkonsequent ist. Und vermutlich hätte ich mir die Kalibriererei somit dann auch komplett sparen können. Gut, dass ich nur die Schnellversion gemacht habe...

Payne 1980:
"Der TV ist echt Klasse...ist aber leider Edge Led"- ja was denn nun?

Guckt euch die Geräte vor Ort an- der Wechsel von einem noch recht aktuellem ehemals Top Gerät ist in der Regel den Aufpreis nicht wert!

@BigBlue

Natürlich hast Du recht. Ich bin manchmal fasziniert über dieses Fachwissen hier.
Ich bin unter meinen Verwandten und Bekannten "Der Einäugige unter den Blinden" was TV betrifft.
Wenn so manches Unqualifizierte von mir kommt, möchte ich mich entschuldigen.
Aber es war spät und vorher feuchtfröhlich.
Schönen Sonntag an alle.

Gruß Saftschleck

Best Buy Momentan ist wahrscheinlich ein HU8590 (Golf-Chipsatz) mit SEK 3500, dann ist der Abstand zu den neuen Geräten nicht mehr so groß.

So, nachdem ich den HU8590 bereits nach 2 Tagen wieder zurückgeschickt habe (der Input-Lag war mir beim zocken mit ~ 44/45 ms deutlich zu hoch), hab ich mir gestern einen UE55JS9090 (~ 22 ms) bestellt und Montag wird er geliefert.

Deutsches Modell, nagelneu für 2599 Euro inklusive einem 7 Zoll Tablet als Zugabe (wenn auch eine eher unbekannte Marke aber mit Quad-Core-Prozi).Ein Kumpel arbeitet bei dem Händler und meinte mit Mitarbeiterrabatt ist das das Maximale was er für mich rausschlagen kann.Bin mit dem Preis aber echt zufrieden, normalerweise kriegt man dafür nichtmal das EU-Modell

Hätte gerne den 65 Zoll gehabt, leider passt dieser nicht mehr in die Wandnische in der das TV-Reck steht von der Breite her, da die Teufel Ultima 40 MK 2 Stereolautsprecher auch noch Platz brauchen Aber ich sitze nur ca. 2,5 bis 3 Meter vom TV weg, von daher gehts wunderbar.

Saftschleck (Beitrag #2838) schrieb:

Aber es war spät und vorher feuchtfröhlich.

Ja, das muss ja auch mal sein...

@Ralf65: Diese Settings habe ich noch nicht ausprobiert. Was mich daran ehrlich gesagt auch ein wenig verstört, ist, dass die Werte für den 2P- UND den 10P-Weißabgleich angeben. Ich war immer der Meinung, dass man ENTWEDER einen 2P-Weißabgleich macht (für Faule ) ODER eben einen 10P-Weißabgleich...

Lostion (Beitrag #2827) schrieb:

Nativ ist der erweiterte Farbraum von DCI 93, natürlich geht der nicht nach der Rec709 wäre ja auch blödsinn?

Guter Einwand. Das scheint die c't nicht bedacht zu haben. Und hatte ich so auch nicht auf dem Radar.



Dann müsste man für die drei SUHD-Modelle JS9590/9090/8590 (und NUR für die) den Farbraum tatsächlich auf Nativ lassen, damit auf DCI kalibrieren und Rec. 709 links liegen lassen. Sonst wäre das teure Geld für die Quantum Dots eigentlich fast für die Katz, wenn ich das richtig überblicke. Somit ist natürlich die Aussage von c't auch etwas ungünstig, wenn jetzt die Leser ihr SUHD-Gerät danach "zähmen". Natürlich ist es so, dass die Blu-Ray-Filme etc. auf Rec. 709 gemastert sind, wenn dann wird DCI wohl eher bei den UHD Blu-rays zur Anwendung kommen, denke ich? Somit hätte man am Ende doch eine Art Verfälschung des Bildes. Aber es muss nicht immer automatisch eine Verschlechterung des Bildes sein.


Ralf65: Deine Werte aus dem HDFever-Forum, da ist natürlich jetzt auch die Gretchenfrage: Woraufhin wurde kalibriert? Farbraum Benutzerdefiniert deutet natürlich auf Rec. 709 hin. Dann hätte derjenige die SUHD-Farbenfreude wieder auf das alte Gardemaß zurechtgestutzt. Man müsste anscheinend für alle Quantum-Dot-Geräte die bisherigen Kalibrierungsziele über den Haufen werfen. Das hat momentan noch nicht jeder überblickt. Daher Vorsicht bei solchen Einstellungslisten. Außerdem kommen wir wieder in Bereiche, wo man das nicht 1:1 übernehmen kann, weil extrem spezifisch gearbeitet wurde. Ich bezweifle, dass das für irgendein anderes Gerät dieses Modells wirklich gut passt. Benutzerdefinierter Farbraum, 10P-Weißabgleich, dann noch so Spezialitäten wie Gamma -3, wo ich skeptisch bin, ob da nicht schon die Schattendetails flöten gehen. Aber immerhin, auf Gamma 2.4 kalibriert, das bevorzuge ich auch. Übrigens, Sony ist einer der wenigen Hersteller, die in den Kino-Bildmodi das Gamma auf 2.4 ausgelegt haben, Samsung usw. trauen sich das nicht. Es gibt da wohl keine verbindliche Vorgabe.

ALso bei dem Samsung gerät halte ich eine 10p. Kalibrierung er für vernachlässigbar. Da man mit Auto Farbeinstellung schon auf einem fast normgerechten Wert ist und wenn man dann noch die 2 punkt methode einsetzt , kann man schon das Gerät fast norm gerecht kalibrieren.

was wäre denn ein guter Preis für den 65 Js9590?

Im Moment sicher alles, was so um die 5000,- liegt. Ich selbst habe wie gesagt 5100,- gezahlt und das S5, das es ja jetzt auch wieder gibt, für 350,- verkloppt. Also unterm Strich 4750,-.

Mike500 (Beitrag #2842) schrieb:

Guter Einwand. Das scheint die c't nicht bedacht zu haben. Und hatte ich so auch nicht auf dem Radar.

Aber das war doch eigentlich klar...

Dann müsste man für die drei SUHD-Modelle JS9590/9090/8590 (und NUR für die) den Farbraum tatsächlich auf Nativ lassen, damit auf DCI kalibrieren und Rec. 709 links liegen lassen.

Ja, das müsste man. Ich war bisher nur immer der Meinung, dass es noch nicht so wirklich (zumindest im Consumerbereich) Hard- und Software gibt, um auf was anderes als Rec709 zu kalibrieren.

Sonst wäre das teure Geld für die Quantum Dots eigentlich fast für die Katz, wenn ich das richtig überblicke.

Meine Rede. Genauso wie bei Triluminos, wenn man das dort komplett abschaltet.

Somit ist natürlich die Aussage von c't auch etwas ungünstig, wenn jetzt die Leser ihr SUHD-Gerät danach "zähmen". Natürlich ist es so, dass die Blu-Ray-Filme etc. auf Rec. 709 gemastert sind, wenn dann wird DCI wohl eher bei den UHD Blu-rays zur Anwendung kommen, denke ich? Somit hätte man am Ende doch eine Art Verfälschung des Bildes.

Natürlich ist das so. Genau dieselbe Diskussion gabs aber seinerzeit bei Sonys Triluminos schon genauso. Und man war sich eigentlich relativ einig (jedenfalls soweit ich das in Erinnerung habe), dass der Sony'sche Algorithmus das Bild zwar strenggenommen schon verfälscht, aber eben in einer im Grunde hier gewollten Art und Weise, indem es bestimmte Farbanteile verstärkt. Dass man das natürlich mögen muss, war damals genauso wie hier. Aber wie ich oben schon sagte - darauf verzichten will ich persönlich eigentlich nicht. Zumal:

Aber es muss nicht immer automatisch eine Verschlechterung des Bildes sein.

Eben.

PS: Dein Link funzt nicht.

KKK101 (Beitrag #2843) schrieb:

ALso bei dem Samsung gerät halte ich eine 10p. Kalibrierung er für vernachlässigbar. Da man mit Auto Farbeinstellung schon auf einem fast normgerechten Wert ist und wenn man dann noch die 2 punkt methode einsetzt , kann man schon das Gerät fast norm gerecht kalibrieren.

Wenn man schon ein Colorimeter zur Verfügung hat, kann man auch 10P einstellen. Allerdings ist die Frage, wonach man denn kalibriert, siehe oben. Farbraum Auto scheint bei den SUHD-Geräten dann ausnahmsweise mal nicht das Ei des Kolumbus zu sein... Ich werde das noch mit in meinen Thread aufnehmen. Wobei ich die Vermutung habe, dass viele SUHD-TV-Käufer eh nicht so viel auf diese "Fußvolk"-Einstellungen aus meinem Thread geben. Naja wie gesagt, die meisten Einstellungen sind universell, aber wie man sieht, nicht alle. Und es gibt ja noch die ganzen Sperenzchen wie Smart-LED, die ich noch nicht behandelt habe...

P.S., Ralf65, diese Einstellungen aus dem französichen Forum, "Net" bedeutet wohl "Schärfe", der stellt die auf 35...? Hmm jetzt ist der Typ irgendwie diskreditiert bei mir.

BigBlue007 (Beitrag #2845) schrieb:

Mike500 (Beitrag #2842) schrieb: Guter Einwand. Das scheint die c't nicht bedacht zu haben. Und hatte ich so auch nicht auf dem Radar. Aber das war doch eigentlich klar... :?

Sorry, habe mich noch nicht so umfänglich mit den SUHD-Modellen befasst, und da war ich wohl nicht der Einzige

PS: Dein Link funzt nicht. :)

Danke, ist behoben.

Da es kein Material gibt für einen erweiterten Farbraum gibt, sollte das Ziel Rec. 709 sein. Was du als Ausgangslage nimmst ist wurscht, da das Ziel immer das Gleiche ist. Nur sollte man so wenig Schrauben wie möglich drehen. Wenn z.b. Nativ=Rec 709 ist, dann eben Nativ nutzen. Wenn Auto=Rec 709 dann das als Ausgangslage nutzen. 1x Messen zum Test sollte ja reichen, um zu sehen, was näher dran liegt. Wenn wir in vielen Jahren nur noch DCI gemastertes Material haben, dann können wir alle unser Colorimeter wieder auspacken Wobei das dann wohl bei HDR versagt. Da wird es besonders spannend.

Unabhängig vom verwendeten Farbraum, macht eine Kalibrierung der Grautreppe immer Sinn, um eben ohne Farbstich unterwegs zu sein. Wie man das dann mit den Farben macht, ist eben eine Frage des Geschmacks.
Ich persönlich nutze Triluminos. In der Szene "Film" und den richtigen Einstellungen greift das Ganze sehr dezent ein.

Hat mal jemand den Farbraum beim 9590 gemessen?

Bei mir sieht das so aus:

Ohne Farbraumerweiterung



Mit Triluminos "niedrig"

@RCZ: Es geht bei dem erweiterten Farbraum im Moment m.E. noch nicht wirklich darum, dass man damit - nicht vorhandenes - Material abspielt, welches in diesem Farbraum vorliegt. Sondern es geht darum, dass Sony mit "Triluminos" und Samsung jetzt halt mit "SUHD" versuchen, heute existierendes Rec709-Material möglichst clever auf den erweiterten Farbraum "hochzuskalieren". Man muss das wie gesagt nicht mögen und kann sich die Geräte so einstellen, dass der Spuk komplett vorbei ist. Per se verteufeln muss man es aber auch nicht.

Was der Sony W905 damals mit den Farben machte, gefiel mir im Grunde auch schon; bei dem hatte ich nur das Problem, dass ich weiß nicht so eingestellt bekam, dass es mir gefiel. (Beim W855 war der Effekt dann leider schon fast nicht mehr vorhanden.) Und auch hier gefällt mir das Bild insgesamt mit "Nativ" besser. Und ja, ich weiß, dass das nicht normgerecht ist.

@BigbBlue
Ich verteufel Triluminos nicht, sondern eher die Tatsache, dass TV Hersteller jedes Jahr mit neuen "Innovationen" kommen, die erst in vielen Jahren von der Filmindustrie wirklich genutzt werden (4K, HDR etc.)... und bis dahin haben wir Freaks unser aktuelles Gerät schon 2x gegen ein Aktuelleres ersetzt
Beim kalibrieren gehe ich immer davon aus, dass man IMMER. nach der Norm geht, wenn man selbst das Equipment dafür an schafft oder sich einen Kalibrierer ins Haus holt.
Du hast natürlich recht: Jeder der soll sein Bild so einstellen, wie es ihm am Besten gefällt

oh man dann bräuchte ich mal einen Händler Tipp! Hier (Augsburg) ist er auch auf nachfrage nur vergoldet zum UVP (maximal bis 300 €) zu ergattern

Danke erstmal für die tollen Antworten hier....also dann werde ich mal noch 1-2 Monate warten und dann mal schauen wie sich die Preise entwickeln. Aber ein 75" ist mir echt zu teuer...denke das ich mit dem 65" gut leben kann..sind 3 Meter Abstand..kann aber auch noch dichter ran mit den Möbeln...

Noch bin ich zufrieden mit dem 55"F8090....aber wenn man den Schwarzwert sieht..wau..kein Vergleich....

Der neue SONY KDL 75 X9405C ist sicher auch interessant..da müsste man halt mal eine Vergleich haben mit dem Samsung JS9590....

Hier mal die Präsentation vom Sony....https://www.youtube.com/watch?v=bQ0uZM03Ykg

was denkt ihr dazu?!

Hat halt die hässlichen Ohren - und passt bei mir nicht hin. Gäbe es ihn in 65" und ohne Ohren, wäre er für mich eine Alternative gewesen, und ich hätte vermutlich noch gewartet.

@Alex_Quien_85: Wenn ein Händler da nicht mitgehen will, dann will er halt nicht. Ich habe zu meinem Händler einfach rotzfrech gesagt, dass ich weiß, dass Preise um die 5000,- machbar sind und dass ich das Ding, wenn ER es mir nicht für diesen Preis gibt, dann halt beim nächstbesten Händler kaufe, der diesen Preis mitgeht. Da ich in dem Laden nicht zum ersten Mal einen TV gekauft habe, wusste er auch, dass ich es ernst meine und das Ding tatsächlich haben will, und dass den Umsatz sonst halt wer anders macht.

Ich habe inzw. die Erfahrung gemacht, dass man auf dieser Basis bei einem kleineren Händler deutlich eher was erreicht als in einem MM oder Saturn. Den vorherigen HU7590 habe ich im Prinzip auf genau dieselbe Art und Weise und ebenfalls bei einem kleineren (aber einem anderen als diesmal) Händler gekauft. Da mich beide baten, keine Werbung damit zu machen, mache ich das auch nicht. Wären aber eh keine Versandhändler; und da Du nicht hier in der Nähe wohnst, bringt es Dir eh nichts.