F86-Serie

was soll denn dieses VAT sein ?

Crazy-T schrieb:

was soll denn dieses VAT sein ? :?

MwSt

ok , danke also knapp 1920€für den 40 " ... das ist meine absolute schmerzgrenze .
wird es den F96 auch als 40" geben ? und wenn ja , wird er wohl viel teurer ?

der Preisfall des M86 scheint bereits angefangen zu haben. Letzte woche kostete er beim billigsten online händler noch 40€ mehr! Jetzt gibts den schon für 1465€!

Ich denke wenn der noch auf 1400€ sink, dann werd ich mir ernsthaft überlegen den F96 zu kaufen wenn da mehr als 300€ differenz sind, sehe ich keinen Grund den F86 zu kaufen!

den F96 gibt es nur in 52"
http://www.1staudiov...bdx-inch-p-2303.html

kostet dann ca 3.400 Euro umgerechnet, so wie ich das sehe.
Der Preis ist ok.

Wichig ist die Frage 100Hz, Farbtiefe 10Bit, das muss noch geklärt werden. (siehe TedLocal LED dimming, FullHD, 81er Serie)

gute Nacht
rudisilves

was ist nun mit dem f86?wann soll der erscheinen und zu welchem preis?und in welchen größen?

rudisilves schrieb:

den F96 gibt es nur in 52" http://www.1staudiov...bdx-inch-p-2303.html kostet dann ca 3.400 Euro umgerechnet, so wie ich das sehe. Der Preis ist ok. Wichig ist die Frage 100Hz, Farbtiefe 10Bit, das muss noch geklärt werden. (siehe TedLocal LED dimming, FullHD, 81er Serie) gute Nacht rudisilves

nein, es gibt dn f9 auch in 70 Zoll!!!

http://ifa.samsung.de/highlights.asp

Hier mal ein Link von einem deutschen Händler: http://www.directsho...seher-lcd-ab-46cm-_p
Ich hoffe das wird noch ein bisschen billiger. Übrigens, der f86 wird 2 subwoofer haben! Für leute die keine adäquate Anlage besitzen(so wie ich) ein klarer Vorteil im Vergleich zum m86!

Laut dieser Vorschau,

http://www.prad.de/new/tv/specials/ifa-preview-2007-teil2.html

wird es den F96 in 40, 46, 52, 57 und 70 Zoll geben.
Schade, daß er bisher nur in 52 Zoll mit Preis gelistet ist. Laut der Vorschau soll er in 46 Zoll 4000 Dollar (UVP)kosten.
Hat jemand neuere Informationen?

Hoffentlich macht Samsung bei den neuen Modellen etwas gegen das Clouding, sonst kann man die auch wieder in die Tonne kicken.

das hier ist der F86 nicht der F96 Thread, das vergessen hier wohl viele...

AntonioM17 schrieb:

Hier mal ein Link von einem deutschen Händler: http://www.directsho...seher-lcd-ab-46cm-_p Ich hoffe das wird noch ein bisschen billiger. Übrigens, der f86 wird 2 subwoofer haben! Für leute die keine adäquate Anlage besitzen(so wie ich) ein klarer Vorteil im Vergleich zum m86!

Für leute wie mich die eine Anlage haben, eher nachteil, da man dafür draufzahlt...

Es sollte 2 Versionen geben eine mit und eine ohne und die ohne bitte 100€ billiger.

P.S.wenn die 1950€ bleiben sehe ich keinen grund den f86 zu kaufen ... 500€ aufpreis für was bitte?

P.S.S. : 1907€ bei technik direkt http://www.technikdi...VKNR_485&language=de

Das scheint echt deren ernst zu sein mit den 1900€ für nen 40"

Naja schaun wir mal was passiert wenn er offiziell released wird und alle Händler ihn haben ...

Ja sicher , sowas war ja abzusehn am anfang !

Ich wette der F96 wird als 46er so bei über 3000€ liegen und der 52 nicht unter 4000€ !

Daher ist der F86 für mich schon Interessanter

Noch Interessanter (sorry für OT) ist allerdings der sichere Preisrutsch der 52m86 Kisten

Ich wette der F96 wird als 46er so bei über 3000€ liegen und der 52 nicht unter 4000€ !

Noe - die Straßenpreise für das UK Modell sind schon durchgesickert. Umgerechnet knapp 3400 Euro (2299 Pfund) für das 52" Modell. In Deutschland könnte es dann noch etwas weniger sein. In jedem Fall wird die F9x Serie wohl tatsächlich preislich so einsteigen, wie die beiden 52" M8x am Anfang.

Gruß

Denis

Wäre ja schön !

Aber glauben tue ich das irgendwie nicht

Ich hoffe nächsten Monat um die selbe Zeit wissen wir schon mehr

Aber glauben tue ich das irgendwie nicht

Das paßt schon, wenn man sich mal die angedachte UVP anschaut. Ist auch realistisch: Das Panel wird ja wg. dem LED Backlight nicht teurer und der M91 hat gezeigt, dass ein LED Backklight an sich auch nicht wirklich hochpreisiger sein muß.

Gruß

Denis

Schaut mal hier:

http://www.directsho...seher-lcd-ab-46cm-_p


3.757,- EURO für den 52", der könnte sich noch bei 3.400-3500.-Euro einpendeln.

Da fehlen aber noch die wichtigsten richtigen technischen Angaben!!!



Grüsse
rudisilves

@ Denis

Weisst Du schon welchen VP die F86-Linie kriegt? Hoffe nicht schon wieder den Trident..

Gruss

Horde

VP = Videoprozessor?

blade04 schrieb:

VP = Videoprozessor?

Genau. Eine sehr wichtige Komponente.

Gruss

Horde

also den 46F86 kann man schon hier bestellen:

http://www.technikdi...VKNR_474&language=de

2383Euro.

der 40er 1907Euro

http://www.technikdi...VKNR_474&language=de

52F96 für 3655Euro

http://www.technikdi...VKNR_474&language=de

was würdet ihr machen ? den f86 oder f96 in 40" ? bin mir total unsicher

Auf die ersten Testberichte warten und dann entscheiden.

floschu schrieb:

Wenn es "nur" größtenteils um die 100Hz bei dem neuen Gerät geht, dann kann man doch sagen, dass es hauptsächlich um verbesserte Darstellung von SD-Material geht, oder? Denn bei HD-Material, das mit 24p (etwa HD-DVD oder Blu-Ray) zugespielt wird, dürften sich doch keine Vorteile ergeben, oder irre ich mich? Gruß, Florian

Doch, gemäss Samsung stellt stellt die 100 Hz F8 Serie die 24p in 96Hz dar, währendem die M8 Serie nur in 48 Hz was ein leichtes flimmern zur Folge hat.

snowman4 schrieb:

Doch, gemäss Samsung stellt stellt die 100 Hz F8 Serie die 24p in 96Hz dar, währendem die M8 Serie nur in 48 Hz was ein leichtes flimmern zur Folge hat.

Was Du schreibst ist vollkommen richtig, nur konnte ich dieses theoretisch auftretende Flimmern bei mir noch nicht feststellen (48Hz-Darstellung).
Im Forum habe ich auch noch keine Beschwerden gelesen, sodass es sich wohl um eine Sache handelt, die zu vernachlässigen ist...


Gruß, Florian

snowman4 schrieb:

floschu schrieb: Wenn es "nur" größtenteils um die 100Hz bei dem neuen Gerät geht, dann kann man doch sagen, dass es hauptsächlich um verbesserte Darstellung von SD-Material geht, oder? Denn bei HD-Material, das mit 24p (etwa HD-DVD oder Blu-Ray) zugespielt wird, dürften sich doch keine Vorteile ergeben, oder irre ich mich? Gruß, Florian Doch, gemäss Samsung stellt stellt die 100 Hz F8 Serie die 24p in 96Hz dar, währendem die M8 Serie nur in 48 Hz was ein leichtes flimmern zur Folge hat.

soweit ich weiss gibt es beim lcd kein flimmern was die 24 hz angehen.
du könntest das bild mit 1 hz darstellen und es würde nicht flimmern.

Da liegst du aber falsch, wurde bei einem Test klar festgestellt.

Da liegst du aber falsch, wurde bei einem Test klar festgestellt.

Nein. Die 48Hz sind an sich überhaupt nicht problematisch (dann müßte ja auch jeder TFT zumindest @50Hz flimmern - diese Ansteuerung ist im PAL Einzugsbiet ja nun im LCD-TV Bereich Standard). Wie gesagt, hatte den Samsung selbst schon in 24/48Hz angesteuert. Hold Type Geräten ist das völlig gleichgültig. Ich will gar nicht bezweifeln, dass es bei einem Test geflimmert hat. Das Problem lag dann aber an anderer Stelle und nicht an der Refreshrate (siehe z.B. die Threads über die "Waberprobleme" mit einigen, aber nicht allen (!) M8x Geräten bei 24p Feed).
Das wird genau dann recht deutlich, wenn man sich, ich bringe das an der Stelle gerne als Beispiel, die Funktionsweise einer Sample&Hold Schaltung ansieht - oder den seeligen T221 von IBM betrachtet. 48Hz waren bei dem das Höchste der Gefühle - i.d.R. hat man ihn deutlich darunter gefahren. Ohne Probleme.

Gruß

Denis

Ein TFT Monitor flimmert ganz klar bei 50Hz, wieso haben die 60 und 75Hz.

Ein TFT Monitor flimmert ganz klar bei 50Hz, wieso haben die 60 und 75Hz.

Nein. Das tun sie nicht. Definitiv. Die unterschiedlichen Frequenzen ergeben sich im TV Bereich natürlich aus der Notwendigkeit einer materialgerechten Zuspielung um Judder zu vermeiden.
Für PAL Film und Video also z.B. 50Hz (75Hz wären nur für PAL Film gut, nicht aber für Video).
Im PC Bereich kann sich in Zusammenhang mit vsync eine Ansteuerung mit höherer Frequenz lohnen.

Wie gesagt, ein Pixel behält seinen RGB Wert solange, bis er einen neuen Wert bekommt. Ob er zwischendurch nochmal den Gleichen bekommt ist ihm völlig gleichgültig. Da gibt es auch keine Schwarzphasen oder ähnliches beim Wechsel. Das geht alles "instant". Gerade das ist doch der Grund der oft bemängelten Bewegungsunschärfe, die auch mit noch so schneller Reaktionszeit nicht wegzubekommen ist (erst mit Maßnahmen wie einem Scanning Backlight oder gepulsten LEDs - dort bringt man den TFTs -übertrieben gesagt- erst wieder das Flimmern bei ;-) ).

Bei i50 Feed (2:2 Material oder Video) steuert heute jeder LCD-TV sein Panel mit 50Hz an (60Hz wären grausam, weil wieder Judder hinzukommt). Ausnahme können aktvierte DNM Implementierungen bilden.

In einem anderen Thread habe ich den T211 genannt. Tatsächlich waren bei SingleLink DVI gerade einmal 13Hz (!) in 3840x2400 möglich. Das Bild war aber dennoch absolut flimmerfrei.

Gruß

Denis

das Problem des menschlichen Auges bei LCDs (medizinische Untersuchung) ist, dass das Bild halt gehalten wird und die ms (kommt als auf die Hz Zahl an) gezeigt wird. Bei 48Hz bleibt das Bild dem menschlichen Auge halt zu lange stehen. Daher kommt es dem Auge bei LCDs (nur da und nicht bei Plasma) dann etwas komisch vor und es sieht ruckler, da es bei 48Hz progressiv schon das Bild als ganzes erkenne kann. Dieses Problem verschwindet ab ca. 72Hz. Dann ist die Hold Time für das menschliche Auge zu klein um noch dieses Problem zu haben.

Klingt ja wieder einmal in der Theorie sehr überzeugend, ABER:
Hast Du schonmal 24p-Zuspielung und somit 48Hz-Darstellung auf einem Samsung M8* gesehen?
Ich kann mir das nicht vorstellen, denn sonst würdest hier nicht über Ruckler schreiben!

Gruß, Florian

das Problem des menschlichen Auges bei LCDs (medizinische Untersuchung) ist, dass das Bild halt gehalten wird und die ms (kommt als auf die Hz Zahl an) gezeigt wird. Bei 48Hz bleibt das Bild dem menschlichen Auge halt zu lange stehen. Daher kommt es dem Auge bei LCDs (nur da und nicht bei Plasma) dann etwas komisch vor und es sieht ruckler, da es bei 48Hz progressiv schon das Bild als ganzes erkenne kann. Dieses Problem verschwindet ab ca. 72Hz.

Das Problem ist doch aber bei immer das Gleiche. Meine Signalkette sieht z.B. so aus:

i50 vom DVD Player => Videoprozessor => gewinnt bei vorliegender 2:2 Kadenz die 25 Frames/s zurück => Ausgabe mit 50Hz, wobei jeder Frame 2x ausgegeben wird.

Ich könnte das Display mit genau dem gleichen Effekt in 25Hz ansteuern, wenn es die nur erlauben würde. Ob der Pixel nach der Hälfte der Zeit nochmal die gleiche Bestätigung bekommt oder nicht, ist völlig egal.

Bei NTSC-DVDs sieht die Kette so aus:

i60 vom DVD Player => Videoprozessor => gewinnt bei vorliegender 3:2 Kadenz die 24 Frames/s zurück => Ausgabe mit 72Hz, wobei jeder Frame 3x ausgegeben wird.

Auch hier könnte ich das Display direkt in 24Hz ansteuern.

Für die Ruckelfreiheit des Bildeindrucks ist (ein anderes Thema) immer nur entscheidend wieviel Frames/s im Orginal dahinterstanden - wenn ich DNM Gesichten außer Acht lasse. Das Samsung bei 24p Feed auf 48Hz umrechnet hat keinen Grund in der Vermeidung oder Verringerung irgendwelcher Flimmer- und/ oder Ruckelprobleme, sondern liegt einzig darin begründet, dass man mit 48Hz sehr nah an 50Hz liegt und sich deswegen elektronikseitig nicht verbiegen muß.

Hast Du schonmal 24p-Zuspielung und somit 48Hz-Darstellung auf einem Samsung M8* gesehen?

Aber natürlich habe ich das. 24/48Hz sind so smooth, wie sie nur sein können. Freilich bieten 24 Frames/s nicht für jede Situation genügend zeitliche Auflösung. Das habe ich nie bestritten. Nicht umsonst wird Sport mit 50/60 Fields/s (oder 50/60 Frames/s) aufgezeichnet. Das ist doch aber gar nicht das Thema gewesen. Es ging um ein Flimmern, nicht um Ruckeln, das schon so im Material ist.
Der Samsung unterstützt aber den p24 Feed so korrekt, dass kein zusätzlicher Judder auftritt! Mein aktueller NEC Bildschirm kann, wie gesagt, 72Hz. Das ist bei entsprechendem Feed von 24p Material weder schlechter noch besser als beim Samsung M8x.

Gruß

Denis

Master468 schrieb:

Hast Du schonmal 24p-Zuspielung und somit 48Hz-Darstellung auf einem Samsung M8* gesehen? Aber natürlich habe ich das. 24/48Hz sind so smooth, wie sie nur sein können.

Du warst doch gar nicht gemeint!
Kenne doch Deine Posts aus dem M86-er Thread und bin mir deshalb bewusst, dass Du die Situation einschätzen kannst.

Finde es nur schade, wenn Leute wie evilernie74 hier posten, dass 48Hz ruckeln muss und somit Interessen für die Samsung-LCDs unnötigerweise verschrecken.
Wie Du sagst, ruckelt bei 24p-Zuspielung nichts und die Leute, die es nicht glauben können, sollten sich eines Besseren überzeugen, bevor sie hier falsche Tatsachen darlegen...

Gruß, Florian

Du warst doch gar nicht gemeint!

*ratatatata* Ja, stimmt, Asche über mein Haupt, war grad nur schon so in Fahrt (weil das Thema ja schon x-mal in epischer Breite diskutiert wurde), dass ich das nicht übersehen und den Satz irgendwie dann völlig falsch verstanden habe. Tut mir leid.

Gruß

Denis

floschu schrieb:

Master468 schrieb: Hast Du schonmal 24p-Zuspielung und somit 48Hz-Darstellung auf einem Samsung M8* gesehen? Aber natürlich habe ich das. 24/48Hz sind so smooth, wie sie nur sein können. Du warst doch gar nicht gemeint! Kenne doch Deine Posts aus dem M86-er Thread und bin mir deshalb bewusst, dass Du die Situation einschätzen kannst. Finde es nur schade, wenn Leute wie evilernie74 hier posten, dass 48Hz ruckeln muss und somit Interessen für die Samsung-LCDs unnötigerweise verschrecken. Wie Du sagst, ruckelt bei 24p-Zuspielung nichts und die Leute, die es nicht glauben können, sollten sich eines Besseren überzeugen, bevor sie hier falsche Tatsachen darlegen... Gruß, Florian

also ruckeln tut 24 hz schon,nur gleichmässiger halt.
du meinst wohl das flimmern?
das ist bei einem lcd und mit 24 hz zuspielung nicht vorhanden.
nur wabern,das ist aber ein defekt an ein paar m86.
da ich selbst bevor ich das gerät zurückgegeben habe,es bei mir nie aufgetreten ist.
und das obwohl ich zig blue ray movies in 24 hz angesehen habe.

egal back to topic

gruß marvelles

floschu schrieb:

Finde es nur schade, wenn Leute wie evilernie74 hier posten, dass 48Hz ruckeln muss und somit Interessen für die Samsung-LCDs unnötigerweise verschrecken.

gut. Wenn Untersuchen nicht richtig sind, dann ist es okay. Es ist nun mal nachgewiesen, dass das Auge durch die Hold Technik der LCDs noch ganze Bilder erkennen kann. Wenn Du es nicht siehst, dass es ruckelt ist ja okay. Aber ich finde es schon recht komisch, wenn mir z.B. ein Farbenblinder sagen würde, das ist nicht rot weil ich es nicht sehe.

P.S. ich sehe die Einzelbilder leider wohl sehr gut, da ich immer den Ruckler "fühlen" kann und mal die aktuelle C´t mit 24p angesehen?

Wer hat was nachgewiesen?
Das die 24p-Darstellung mit 48Hz bei Samsung-LCDs ruckelt?
Nur zur Erinnerung, darum geht es hier und die These trifft definitiv nicht zu!

Das Dein an den Haaren herbeigezogener Vergleich hinkt, brauche ich wohl nicht zu sagen...

Den Artikel aus der c't kenne ich natürlich, gut genug um zu wissen, dass sehr viel Unsinn darin steht - auch hier im Forum in diversen Threads nachzulesen.

Solltest Dich genauer informieren, bevor Du hier solche Beiträge verfasst!

Gruß, Florian

@evilerni

du siehst die einzelbilder....was hast du für ein auge.
also ich kenne niemand der jedes einzelne bild sieht.
und wo ist das nachgewiesen?
also ich weis eins das wenn du einen abspann laufen lässt von nem blue ray movie,die laufschrift bei 24 hz weniger und gleichmässiger ruckelt als sonst.
aber einzelne bilder habe ich nie auf meinem ex m 86 gesehen.

hast du das eventuell auf ein defektes gerät gesehen?

greetz

P.S. ich sehe die Einzelbilder leider wohl sehr gut, da ich immer den Ruckler "fühlen" kann und mal die aktuelle C´t mit 24p angesehen?

Die c't bestätigt doch genau was ich gesagt habe. Leider ist die abschließende Bewertung mit "zufriedenstellend" sehr mißverständlich. Deswegen vermutlich die Verwirrung. Bestätigt mich wieder einmal in meiner E-Mail an die Redaktion, dass die Bewertung zu falschen Schlüssen verleitet.

Also: Die Samsung M8x (bis auf das 32" Modell, welches eine andere Elektronik hat), stellen 24p genauso dar, wie es sein soll - und wie es auch im Kino der Fall ist! Es kommt kein weiterer Judder, durch eine "falsche" Umsetzung hinzu. Natürlich, das habe ich auch geschrieben, bieten 24 Frames/s nicht für jede Situation genügend zeitliche Auflösung. Das ist dann aber schon so im Material. Daran "drehen" kann nur eine DNM Implementierung, die aber den gewaltigen trade-off des Videolooks mitsichbringt.

Das mit der zeitlichen Auflösung ist generell bei Film der Fall, also kein Problem, welches jetzt nur mit BR/HD-DVD existiert. Damit lebst du, auch bei uns, schon seit deiner Geburt ;-). Das die c't leider vergessen, zu erwähnen.

Gruß

Denis

hallo freunde habe mal eine frage würde mir gern das gerät kaufen wenn es dann raus kommt aber hat die neue f reihe auch 24p für kino filme

und auch das super clear panel und den besseren schwarzwert wie die m86 reihe

isyankar1982 schrieb:

hallo freunde habe mal eine frage würde mir gern das gerät kaufen wenn es dann raus kommt aber hat die neue f reihe auch 24p für kino filme und auch das super clear panel und den besseren schwarzwert wie die m86 reihe

steht im trad drinnen,da kannst dir das f 86 datenblatt laden.
nur ist der f86 in der grösse 40 und 46 erhältlich,nicht 52

isyankar1982 schrieb:

hallo freunde habe mal eine frage würde mir gern das gerät kaufen wenn es dann raus kommt aber hat die neue f reihe auch 24p für kino filme und auch das super clear panel und den besseren schwarzwert wie die m86 reihe

Ja, hat er alles.

ahrghh ich will das das ding endlich kaufbar ist

blade04 schrieb:

ahrghh ich will das das ding endlich kaufbar ist ;)

dito

Das bedeutet ja dann auch das die F Serie mit den 96Hz nicht besser oder schlechter ist bei 24p als die M Serie. Weil ob ich ein 24p Signal verdopple oder vervierfache spielt ja dann keine Rolle, man wird in beiden Fällen das 24p typische Miniruckeln haben. Denn wenn das Bild schon mit Ruckeln aufgenommen wurde kann es ohne den Einsatz von Techniken wie DNM usw. nicht ruckelfrei gemacht werden.

Das Ruckeln wird nicht von jeder Person gleich gesehen.

Weil ob ich ein 24p Signal verdopple oder vervierfache spielt ja dann keine Rolle, man wird in beiden Fällen das 24p typische Miniruckeln haben.

Das ist richtig, aber daran kann Samsung ja auch nichts ändern. Zudem ist es ja, wie oft angemerkt, so, dass wir alle bei Film schon immer mit der vglw. geringen zeitlichen Auflösung leben. Das ist kein Phänomen des HD Zeitalters. Für mich ist vor allem wichtig, dass kein unnötiger Judder hinzukommt.

Gruß

Denis

Ja das stimmt, mir ja auch, meine aussage war eher darauf bezogen, ob es sich lohnt in Bezug auf 24p auf den F86 zu warten, weil ich zur Zeit ja kein Tv habe und mir gerne den M87 holen will, der ja mittlerweile recht günstig zu haben ist in 46".

Hat der neue eigentlich auch wieder nur 3 HDMi ports ?

Finde das echt zu wenig, weil ich will 2 PCs, DVB Receiver, DVD Player und später noch nen Blue Ray oder HD DVD Player.

Da brauch ich schon 5 ...Also muss man sich doch schon wieder wie zu scart zeiten so eine umschalterbox kaufen.