Blu-ray/PS3 und 24p-Probleme/Erfahrungen auf dem M86/87!

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Grumbler
Inventar

#1102 erstellt: 04. Jul 2007, 08:51

SwissSniper schrieb:

bei mir flimmert es ebenfalls etwas bei 24p Zuspielung, aber nur wenn ich die Hintergrundbeleuchtung runter schraube. Stell die Hintergrundbeleuchtung mal auf 10. Bei mir flimmert es dann nicht mehr. Kann mir das mal jemand bestätigen.

Diese "Flimmern" sieht man aber nur, wenn man über den Schirm guckt und nicht wenn man fest draufguckt, oder?
Das kenne ich. Das ist die Taktung das Backlights. Je dunkler desto mehr kann man das wahrnehmen.
Als Flächenflimmern sehe ich das aber nie obwohl ich da sehr empfindlich bin.

Ich hatte bisher auch nicht den Eindruck, dass die Bildwiederholfrequenz einen Unterschied macht.

Den Effekt ansich habe ich schon oft bei TVs mit dimmbaren Backlight gesehen. Inzwischen auch bei mal bei einem Laptop.

Mika05 schrieb:

"Das Problem mit der PS3 ist durch ein Update geloest.
Natuerlich stimmt es, das Geraet stellt so oder so kein "echtes" 24p dar. Dieser Modus wird durch Pulldown erreicht.
Uns ist aber kein Geraet bekannt, welches ein 24Hz Panel haben soll."

Meines Wissnes stammt der Begriff "Pull-Down" historisch noch von echten Projektoren und bezeichnet nichts weiter als den Weitertransport des Bildes. Die angegebenen Zahlen sind das Verhältnis zur Dunkeltastung des Projektors.

Im Kino sieht man Film auch mit einem Pulldown von 2:2. Das Bild wird 48 mal pro Sekunde abgedunkelten und bei jeden zweiten mal das Bild weitergeschoben. Deshalb flimmert es im Kino mit 48 und nicht 24 Hz.
Siehe auch:

http://de.wikipedia.org/wiki/Filmprojektor

Der Samsung gibt offensichtlich 24 Hz als 48 Hz mit einem Pulldown 2:2 aus. Also jedes Bild einfach doppelt. Das ist kein Problem und auch eine perfekte Art der Darstellung.

Grüße,
Grumbler

Das_Ich
Stammgast

#1103 erstellt: 04. Jul 2007, 08:56

Grumbler schrieb:

SwissSniper schrieb:

Dem widerspricht aber eindeutig, dass - bei gleich dunklem Backlight - das Flimmern (oder besser gesagt wellenartige Wabern) bei 60 Hz Zuspielung ohne 24p verschwunden ist. Dort müsste es ja dann genauso auftreten. Tut es aber nicht.

Das_Ich
Stammgast

#1104 erstellt: 04. Jul 2007, 08:59

ape_sinklair schrieb:

Nein das flimmern bei 50Hz liegt an deinem Denon (oder der Kombi aus Denon und Samsung). Ein LCD flimmert durch seine physikalischen Eigenschaften nie wie eine Röhre. Rein theoretisch ist ein LCD in der Lage eine Wiederholfrequenz mit 1Hz flimmerfrei darzustellen.Versuche es mal einfach zu erklären: Ein LCD-Panel stellt die Bildinformationen solange dar, bis er Neue bekommt. Eine Röhre dagegen stellt diese kurz dar und bleibt dann bis zum nächsten Input schwarz.

Mein Samsung stellt meinen Rechner mit 24/48/50/60Hz flimmerfrei dar. Genauso alle anderen meiner Quellen. Da flimmert nix.

Scheint ein Denon-Problem zu sein, da ich hier auch schon von Zeilensprüngen (oder Flimmern) bei einem 2930 gelesen habe.

Gruß aPe

Kann aber kein Denon spezifisches Problem sein, weil es bei der PS3 im 24p Modus ebenfalls auftritt und im 60 Hz Modus der PS3 nicht.

Grumbler
Inventar

#1105 erstellt: 04. Jul 2007, 09:01

Das_Ich schrieb:

Tja, dann müßte das ein anderer Effekt sein, den ich nicht für normal halte.
Ich kann mir nämlich einfach nicht vorstellen, dass es ein Flimmern gibt, das ich nicht sehen kann

Kennst Du den von mir beschrieben Effekt auch? Wenn nicht, meinen wir evtl. doch das gleiche.
Besonder auffällig ist es bei sehr dunklen Szenen und dunklem Backlight wenn nur eine einzelne helle Stelle im Bild ist. Guckt ich dann von einer Seite des Bildes zur anderen oder noch etwas weiter im Raum kann ich gut sehen, dass es flimmern und außerdem bekommt das weiß bunte Ränder. Schwach ähnlich dem Regenbogeneffekt von DLPs.

Grüße,
Grumbler

Kevin17031984
Stammgast

#1106 erstellt: 04. Jul 2007, 09:12

Ich verstehe die ganze Diskusion einfach nicht, was soll es denn bringen wenn der das Bild nun mit 48Hz darstellt oder von mir aus auch höher, es bleib doch das SELBE Bild. Da ändert sich NIX!!! Es Bleibt trotzdem ein 24Hz Signal, oder der das Bild nun 1x oder 10x darstellt bleibt es Trotzdem bei den ein und selben Bild. Auch wenn er es 1000x darstellt ist es noch das selbe Bild. Das lag mir schon länger auf der Zunge. Und das Motion Blur (wenn man diese Eigenschaft überhaupt den TV zusagen kann) ist doch net schlecht, kenne das von einigen Games her (gewollte Einstellung). Rainbow Six Vegas.

Das_Ich
Stammgast

#1107 erstellt: 04. Jul 2007, 09:27

Grumbler schrieb:

Das_Ich schrieb:

Tja, dann müßte das ein anderer Effekt sein, den ich nicht für normal halte.
Ich kann mir nämlich einfach nicht vorstellen, dass es ein Flimmern gibt, das ich nicht sehen kann

Nein, ich weiß leider nicht genau was du meinst. Spielst du denn ebenfalls mit einer PS3 in 24p zu? Falls ja, dann sag mir doch mal welche Blu-ray Discs du hast. Vielleicht habe ich die auch und dann sage ich dir mal eine Stelle mit Zeitindex an der man den Effekt (den ich meine) sehr gut sieht. Würde mich dann sehr interessieren, ob du das auch wahrnimmst oder ob es bei dir gar nicht vorkommt.

ape_sinklair
Stammgast

#1108 erstellt: 04. Jul 2007, 09:49

@Das_ich
Spiel mal ne Pal-DVD mit der PS3 ab...die wird auch mit 1920*1080p50Hz dargestellt. Da flimmert absolut nix.

Gruß aPe

smilerrr
Inventar

#1109 erstellt: 04. Jul 2007, 09:52

@ gumbler

Was sagst du zu meinem (altbekannten) Problem...siehe weiter oben Grünstich erneut....

Kann doch nicht normal sein, oder?

gruss,
Marco

Das_Ich
Stammgast

#1110 erstellt: 04. Jul 2007, 09:57

ape_sinklair schrieb:

@Das_ich
Spiel mal ne Pal-DVD mit der PS3 ab...die wird auch mit 1920*1080p50Hz dargestellt. Da flimmert absolut nix.

Gruß aPe

Werde ich mal testen. Blu-rays hast du nicht?

ape_sinklair
Stammgast

#1111 erstellt: 04. Jul 2007, 10:00

Das_Ich schrieb:

ape_sinklair schrieb:

@Das_ich
Spiel mal ne Pal-DVD mit der PS3 ab...die wird auch mit 1920*1080p50Hz dargestellt. Da flimmert absolut nix.

Gruß aPe

Werde ich mal testen. Blu-rays hast du nicht?

Doch aber mein Samsung kann leider noch kein 24p

Gruß aPe

Das_Ich
Stammgast

#1112 erstellt: 04. Jul 2007, 10:17

ape_sinklair schrieb:

Das_Ich schrieb:

ape_sinklair schrieb:

@Das_ich
Spiel mal ne Pal-DVD mit der PS3 ab...die wird auch mit 1920*1080p50Hz dargestellt. Da flimmert absolut nix.

Gruß aPe

Werde ich mal testen. Blu-rays hast du nicht?

Doch aber mein Samsung kann leider noch kein 24p

Gruß aPe

Woher weißt du dann, dass bei der PS3 bei DVDs mit 50 Hz nichts flimmert?

ape_sinklair
Stammgast

#1113 erstellt: 04. Jul 2007, 10:19

Das_Ich schrieb:

ape_sinklair schrieb:

Das_Ich schrieb:

ape_sinklair schrieb:

@Das_ich
Spiel mal ne Pal-DVD mit der PS3 ab...die wird auch mit 1920*1080p50Hz dargestellt. Da flimmert absolut nix.

Gruß aPe

Werde ich mal testen. Blu-rays hast du nicht?

Doch aber mein Samsung kann leider noch kein 24p

Gruß aPe

Woher weißt du dann, dass bei der PS3 bei DVDs mit 50 Hz nichts flimmert? :?

Hä? Ich hab nen 46M86, PS3 und DVDs...wo ist das Problem? Für DVDs brauch ich keine 24p.

Das_Ich
Stammgast

#1114 erstellt: 04. Jul 2007, 10:21

ape_sinklair schrieb:

Das_Ich schrieb:

ape_sinklair schrieb:

Das_Ich schrieb:

ape_sinklair schrieb:

@Das_ich
Spiel mal ne Pal-DVD mit der PS3 ab...die wird auch mit 1920*1080p50Hz dargestellt. Da flimmert absolut nix.

Gruß aPe

Werde ich mal testen. Blu-rays hast du nicht?

Doch aber mein Samsung kann leider noch kein 24p

Gruß aPe

Woher weißt du dann, dass bei der PS3 bei DVDs mit 50 Hz nichts flimmert? :?

Hä? Ich hab nen 46M86, PS3 und DVDs...wo ist das Problem? Für DVDs brauch ich keine 24p.

Dann kannst du doch auch Blu-rays mit 24p abspielen.

ape_sinklair
Stammgast

#1115 erstellt: 04. Jul 2007, 10:24

Das_Ich schrieb:

Dann kannst du doch auch Blu-rays mit 24p abspielen.

Streu kein Salz in die Wunde...Mein Samsung hat den 24p-Bug (Fehlende EDID-Infos). Das ist übrigens auch das Thema dieses Threads

Grumbler
Inventar

#1116 erstellt: 04. Jul 2007, 10:42

Eine PS3 habe ich nicht.
Ich gucke per PC an HDMI oder dbox/dvd an yuv.

smilerrr schrieb:

@ gumbler

Was sagst du zu meinem (altbekannten) Problem...siehe weiter oben Grünstich erneut....

Kann doch nicht normal sein, oder?

Das ist einstelltechnisch zum komplex geraten :).
Wie sich die Settings der PS3 Verhalten, weiß ich eben nicht.
Das deine Kombination aus warm2 und Weißabgleich grün ist, wundert mich aber auch nicht. Das war bei mir auch so ähnlich. Eine echte Erklärung kann ich dafür aber nicht anbieten.
Versuchs mal im Movie-Mode auf Farbtemp. "normal" und mit zurückgesetztem Weißablgeich. Dem Bild nach dem Umschalten mal einen Augenblich Zeit lassen. bzw. dem Gehirn. Dann kompensiert das auch die kältere Farbtemperatur.

Grüße,
Grumbler

gee.man
Neuling

#1117 erstellt: 04. Jul 2007, 10:48

Hi Leute,
ich hoffe ich finde inmitten dieser Diskussion gehör!

Ich hab nun seit 3 Wochen nen 40M86 und auch einen mit der 1013 FW und Prod.Datum vom 10 Mai.

Aber wenn ich die 24p ausgabe aktiviere (PS3), dann habe ich zB. bei CasinoRoyale (Chap.9 Kameraschwenk über den Tisch) trotzdem noch ein übles Ruckeln drin. Der TV zeigt 1920x1080 @ 24hz an.

Kenn jemand das Problem. Ich dachte das genau sowas durch 24p verhindert werden soll! Hab den TV genau deshalb gekauft

Es sieht immer gleich aus egal ob ich 24p in der PS3 aktiviere oder deaktiviere. Was kann das sein. Ich war im MM und hab da nen anderen M86 probiert mit dem Sony BDP-S1. Siehe da: genau das gleiche. Ich weis ja nich genau, aber ich glaube fast das es immernoch nicht richtig funzt.

Wenn jemand so lieb wäre der den Film auch hat das er das mal testet und bescheid gibt bitte.

Mfg Sven

Das_Ich
Stammgast

#1118 erstellt: 04. Jul 2007, 10:51

ape_sinklair schrieb:

Das_Ich schrieb:

Dann kannst du doch auch Blu-rays mit 24p abspielen.

Streu kein Salz in die Wunde...Mein Samsung hat den 24p-Bug (Fehlende EDID-Infos). Das ist übrigens auch das Thema dieses Threads ;)

Ah so, dieses Problem exoistiert ja auch noch.

Thema dieses Threads ist aber allgemein PS3 und 24p Probleme mit dem Samsung und mein Samsung hat mit der Darstellung von 24p über die PS3 ja auch Probleme.

ape_sinklair
Stammgast

#1119 erstellt: 04. Jul 2007, 10:54

Das_Ich schrieb:

ape_sinklair schrieb:

Das_Ich schrieb:

Dann kannst du doch auch Blu-rays mit 24p abspielen.

Streu kein Salz in die Wunde...Mein Samsung hat den 24p-Bug (Fehlende EDID-Infos). Das ist übrigens auch das Thema dieses Threads ;)

Wollte damit nicht sagen, dass dein Problem hier nicht reinpassen würde...hat mich nur gewundert dass du das 24p Problem nicht kanntest. Wurde in diesem Thread ja schon zur genüge diskutiert, deshalb der Hinweis.

Grumbler
Inventar

#1120 erstellt: 04. Jul 2007, 10:56

Ich glaube viele erwarten von den 24p einfach das Falsche. Ist halt wie Kino. Da ruckt auch alles "übel". Je nach Film und Können des Kameramannes.

24p bei 60 Hz und 24p bei 24 Hz hat in beiden Fällen pro sekunde 24 Bildwechsel. Bei 60 Hz erfolgen die allerdings mit keinem festen Zeitabstand sondern unregelmäßig und die Standzeit der einzelnen 24p-Bilder ist verschieden lang.
Bei 24 Hz erfolgt da alles regelmäßig.

Das macht für mich den Unterschied zwischen Kopfschmerz mit Würgereiz und entspannten Gucken aus.

Natürlich reichen 24 Bilder/s nicht für absolut ruckelfreie, weiche Darstellung jeder Bewegung. Das weiß jeder Computerspieler.

Aber so ist Kino nunmal.

Grüße,
Grumbler

Das_Ich
Stammgast

#1121 erstellt: 04. Jul 2007, 10:57

ape_sinklair schrieb:

Das_Ich schrieb:

ape_sinklair schrieb:

Das_Ich schrieb:

Dann kannst du doch auch Blu-rays mit 24p abspielen.

Streu kein Salz in die Wunde...Mein Samsung hat den 24p-Bug (Fehlende EDID-Infos). Das ist übrigens auch das Thema dieses Threads ;)

Doch, ich kannte es ja, aber ich war irgendwie gerade so in meinem Problem versunken, dass ich das andere Problem mit der alten Firmware total ausgeblendet hatte. Asche über mein Haupt.

ape_sinklair
Stammgast

#1122 erstellt: 04. Jul 2007, 11:00

Das_Ich schrieb:

Doch, ich kannte es ja, aber ich war irgendwie gerade so in meinem Problem versunken, dass ich das andere Problem mit der alten Firmware total ausgeblendet hatte. Asche über mein Haupt.

Kein Ding

Grumbler schrieb:

Dem kann ich nur zustimmen.

Gruß aPe

Teddygo
Ist häufiger hier

#1123 erstellt: 04. Jul 2007, 11:30

Moin!

Meine Playstation 3 ist gerade geliefert worden

Jetzt fehlt nur noch mein 52er Samsung M86

Der ist aber auch schon unterwegs

Dann kann ich hier auch fröhlich mit Fehler suchen

Gruß Teddy

.

Starchild_2006
Gesperrt

#1124 erstellt: 04. Jul 2007, 13:07

Teddy die PS 3 ist der Hammer, nicht, schon upgedatet, spiel mal Motorstorm auf dem 52" hatte vor ein Paar tagen die Gelegenheit, einfach genial.

Teddygo
Ist häufiger hier

#1125 erstellt: 04. Jul 2007, 13:20

Starchild_2006 schrieb:

Teddy die PS 3 ist der Hammer, nicht, schon upgedatet, spiel mal Motorstorm auf dem 52" hatte vor ein Paar tagen die Gelegenheit, einfach genial.

Hi Starchild!

Ja, der Haaaaaaaaaaaaamer!

Bin gerade am updaten!
Nur habe ich keine Spiele

Wollte ihn nur als DVD- und BR-Player haben

Ich werde aber sicher noch das eine oder andere Spiel anspielen!

Gruß Teddy

.

former
Ist häufiger hier

#1126 erstellt: 04. Jul 2007, 13:46

kleines update zu meinem 24p problem.
hatte ja bemaengelt, dass bei dunkleren szenen
die bildrate deutlich bei 24p wiedergabe zu sehen ist
heute rief mich der Samsung Service unerwartet an und schickt mir demnaechst nach absprache jmd vorbei, der sich das anschaut und drum kuemmert. laut Samsung habe ich uebrigens die neueste firmware (geraet von juni bei el-maxi.de gekauft)
die garantie erlischt uebrigens wenn man in das systemmenue geht, deswegen habe ich mir die auskunft vom service erteilen lassen!

wie dem auch sei ich bin gespannt auf die loesung von Samsung der service ist anscheinend sehr freundlich bzw das schwankt sehr

das problem aeusserst sich uebrigens deutlich bei dunkleren szenen bei Blu Ray ( wo auch sonst) backlight unter 5 wenn das backlight ueber 8 ist sieht man davon nicht mehr viel hat aber dann die beruehmten wolken an der backe.

montezuma
Hat sich gelöscht

#1127 erstellt: 04. Jul 2007, 14:01

former schrieb:

Backlight über 8 - da kann man ja nur mit8) schauen und bekommt Sonnenbrand im Gesicht

Das_Ich
Stammgast

#1128 erstellt: 04. Jul 2007, 14:08

former schrieb:

Du scheinst das gleiche Problem wie ich zu haben. Halte mich bitte unbedingt auf dem laufenden was der Samsung Service nach Ansicht dazu gesagt hat. Danke.

[Beitrag von Das_Ich am 04. Jul 2007, 14:09 bearbeitet]

Klammy
Ist häufiger hier

#1129 erstellt: 04. Jul 2007, 15:04

Zitat: former
"...die garantie erlischt uebrigens wenn man in das systemmenue geht, deswegen habe ich mir die auskunft vom service erteilen lassen!"

Wo steht denn das mit dem Garantieverlust geschrieben?

Klammy

Linkinsoldier
Stammgast

#1130 erstellt: 04. Jul 2007, 15:25

mich würd eher interessieren, wie die des nachweisen wollen

montezuma
Hat sich gelöscht

#1131 erstellt: 04. Jul 2007, 15:38

Linkinsoldier schrieb:

mich würd eher interessieren, wie die des nachweisen wollen :D

Im Systemmenü wird das doch genau aufgeführt...der Menüpunkt direkt neben dem Betriebsdauerzähler

Linkinsoldier
Stammgast

#1132 erstellt: 04. Jul 2007, 15:47

steht da, wie oft das menü aufgerufen wurde oder wie?

horde
Inventar

#1133 erstellt: 04. Jul 2007, 17:03

Zum Flimmern: ruckelt dabei die Bildfolge? Ist das Flimmern im Takt?

Gruss

Horde

micki1206
Stammgast

#1134 erstellt: 04. Jul 2007, 17:14

Teddygo schrieb:

Nur habe ich keine Spiele

Wollte ihn nur als DVD- und BR-Player haben

Gruß Teddy

Hol dir doch welche über den PS3 Store! eine vollversion eine rennspiels gibt es umsonst. und motorstorm gibt es als demoversion wo man paar runden drehen kann

Sorry für OT

Teddygo
Ist häufiger hier

#1135 erstellt: 04. Jul 2007, 17:36

micki1206 schrieb:

Teddygo schrieb:

Nur habe ich keine Spieleimages/smilies/insane.gif

Wollte ihn nur als DVD- und BR-Player haben

Gruß Teddy

Hol dir doch welche über den PS3 Store! eine vollversion eine rennspiels gibt es umsonst. und motorstorm gibt es als demoversion wo man paar runden drehen kann

Sorry für OT :hail

Moin!

Rennspiele

Resident Evil ist dann schon eher mein Ding

Gruß Teddy

.

[Beitrag von Teddygo am 04. Jul 2007, 17:36 bearbeitet]

Das_Ich
Stammgast

#1136 erstellt: 04. Jul 2007, 17:36

horde schrieb:

Zum Flimmern: ruckelt dabei die Bildfolge? Ist das Flimmern im Takt?

Gruss

Horde

Das Wort Flimmern ist zumindest in meinem Fall nicht ganz richtig gewählt. Es ist vielmehr ein Wabern, welches von unten nach oben (oder war es von oben nach unten?) durch das Bild läuft. Eigentlich ähnlich der durchlaufenden Streifen beim SCART Anschluss, nur das es keine Streifen sind, sondern eher gleichmäßig "wellenartig" ist.

marvelles
Inventar

#1137 erstellt: 04. Jul 2007, 17:46

Das_Ich schrieb:

horde schrieb:

Zum Flimmern: ruckelt dabei die Bildfolge? Ist das Flimmern im Takt?

Gruss

Horde

also ich habe das echt nicht bei mir,seltsam da ich die neueste software draufhabe

Das_Ich
Stammgast

#1138 erstellt: 04. Jul 2007, 17:48

marvelles schrieb:

Das_Ich schrieb:

horde schrieb:

Zum Flimmern: ruckelt dabei die Bildfolge? Ist das Flimmern im Takt?

Gruss

Horde

also ich habe das echt nicht bei mir,seltsam da ich die neueste software draufhabe

Hast du dir die Szene bei 6 Minuten und 2 Sekunden bei "Das Streben nach Glück" mal angesehen (noch mal das genaue Vorgehen siehe Posting 1073)? Und noch eines um auch wirklich alles auszuschließen, stelle beim Betrachten doch bitte mal das Backlight auf "2".

[Beitrag von Das_Ich am 04. Jul 2007, 17:53 bearbeitet]

marvelles
Inventar

#1139 erstellt: 04. Jul 2007, 17:50

ich mache das mal später....sage dir das ergebniss dann..

Senfgeist
Inventar

#1140 erstellt: 04. Jul 2007, 18:14

Ich habe mal ne ganz andere, generelle Frage... DVDs wurden ja um 4% schneller abgespielt, wodurch sie 4% kürzer waren als Original-Filmmaterial, richtig? Richtig.

So... wäre es eigentlich technisch so schwer machbar, dass ein Abspielgerät ebenfalls den Film einfach um 4% schneller abspielt und dann die Hz-Zahl verdoppelt, so dass z.b. Geräte mit keiner (oder keiner optimalen) 24p-Wiedergabe eine BluRay halt so wiedergeben wie zu DVD-Zeiten!? Wir haben uns in aaaaaaaall den Jahren niemals über die 4% schnellere Wiedergabe aufgeregt, also wieso heute?! Dann wäre das Ruckeln weg und auch nciht-24p-fähigen TVs wäre geholfen.

Kann mir nicht vorstellen, dass es schwer ist, Filmmaterial im Player selbst mit 4% schneller abzuspielen.

Das_Ich
Stammgast

#1141 erstellt: 04. Jul 2007, 18:18

Senfgeist schrieb:

Bloß nicht, dann hätte man ja wieder den berüchtigten "PAL-Speedup" inkl. zu hoher Stimmen durch die Beschleunigung.

[Beitrag von Das_Ich am 04. Jul 2007, 18:22 bearbeitet]

micki1206
Stammgast

#1142 erstellt: 04. Jul 2007, 18:41

@Teddygo

Rennspiele mit der PS3 werden dein ding!

Gruß

CWM
Inventar

#1143 erstellt: 04. Jul 2007, 18:58

micki1206 schrieb:

@Teddygo

Rennspiele mit der PS3 werden dein ding!

Gruß

Stimmt.

Ich renne auch dauernd zur Spieleabteilung des MediaMarkt und schaue, ob es endlich vernünftige PS3 Games gibt...

CWM

Senfgeist
Inventar

#1144 erstellt: 04. Jul 2007, 19:19

@Das-Ich: Ja und die Pal-Speed und "höhere" Stimmen haben uns all die vielen Jahre ja SOWAS von gestört, was!? Ich wusste persönlich bis zum Erscheinen von HD und BluRays gar nichts davon und es hat mich nie gestört.

Also es müsste doch möglich sein, technisch...

Grumbler
Inventar

#1145 erstellt: 04. Jul 2007, 19:26

Senfgeist schrieb:

Also es müsste doch möglich sein, technisch...

Ist natürlich "technisch möglich".
Mit einem PC kannst Du es jetzt schon machen. Habe ich sogar teilweise bei NTSC-DVDs gemacht damit die auf meinem alten TV eben genau ruckfrei bei 50 Hz liefen.
Dabei muss allerdings der Ton dekodiert und umgerechnet werden. Ob dabei nun die Stimmen höher werden oder nicht, kann man sich aussuchen (Reclock).
Da Reclock angeblich auch bei HD in PowerDVD klappt, sollte das auch kein Problem sein.
Der Ton liegt dann natürlich entpackt vor. Wenn man ihn an einen Receiver schicken will dann analog oder neu eingepackt oder per HDMI-PCM-Ton wenn/falls es dafür mal endlich eine Karte gibt.

Grüße,
Grumbler

TheBigS
Ist häufiger hier

#1146 erstellt: 04. Jul 2007, 19:28

die filme mit pal-speedup werden nach dem speedup für uns deutsche neu synchronisiert - da wir ja so schlecht englisch verstehen ;). von daher merkt man natürlich bei den deutschen versionen nichts komisches am sound.

abgesehen davon wollen sich die ganzen filmstudios die "anscheinend" teure nachbearbeitung der filme ersparen. irgendwo hab ich mal gelesen das die dadurch recht viel geld sparen können. ich weiss leider nicht mehr genau wo ich das gelesen habe.

Grumbler
Inventar

#1147 erstellt: 04. Jul 2007, 19:31

TheBigS schrieb:

Die Filme werden ja fürs Kino synchronisiert und laufen dort natürlich mit 24 fps. Also merken wir davon sehr wohl etwas.

Grüße,
Grumbler

horde
Inventar

#1148 erstellt: 04. Jul 2007, 19:32

Senfgeist schrieb:

technisch schon aber wirtsachaftspolitisch ist leider der Riegel geschoben. Mich hat übrigens der PAL-speedup auch nie gestört, im Gegenteil war ich froh, dass gewisse Filme schneller zu Ende waren

Gruss

Horde

TheBigS
Ist häufiger hier

#1149 erstellt: 04. Jul 2007, 19:34

hmm, klingt eigentlich auch logisch. schade das ich den link nicht mehr finde. da wurde das irgendwie anders erklärt. aber jetzt im nachhinein finde ich das unlogisch ;). hab jetzt auch nochmal wikipedia zur rate gezogen:

Pall-Beschleunigung

Diese Seite finde ich auch nicht ganz uninteressant, um mal einen überblick zu erhalten, wie überhaupt ein film aufn fernseh oder ins kino kommt.

Das_Ich
Stammgast

#1150 erstellt: 04. Jul 2007, 20:00

Senfgeist schrieb:

Ich wusste ja nicht das du der Nabel der Welt bist.;) Manche hat es aber scheinbar doch gestört.

Senfgeist
Inventar

#1151 erstellt: 04. Jul 2007, 20:17

Es muss möglich sein und würde das 24p-Ruckeln verhindern bei nicht-24p-fähigen TVs... so. Und ich wette, 95% der Filmeschauer hat es bisher nie gestört, dass ein Film 4% schneller ablief, geschweige sie denn überhaupt davon wussten!

Und da wäre solch eine Funktion SUPER... diejenigen, die sich an 4% schneller so stören, können ja umschalten auf 24p-Ruckeln :-)

ape_sinklair
Stammgast

#1152 erstellt: 04. Jul 2007, 21:34

Senfgeist schrieb:

Und da wäre solch eine Funktion SUPER... diejenigen, die sich an 4% schneller so stören, können ja umschalten auf 24p-Ruckeln :-)

Du hast da einen Denkfehler

...das Material wird um 4% beschleunigt und wird dann mit 25 Bildern weitergegeben und dann einfach jeder Frame 2mal gezeigt => 50 HZ

Das ist das selbe wie die sinnfreie Diskussion über 48Hz Darstellung von 24p Material. Es bleiben 24 (25) Bilder pro Sekunde. Also wäre es vom Ruckeln KEIN Unterschied.

Gruß aPe