Samsung M8-Serie

NICKIm. schrieb:

Schade, dass Du ihn verständlicherweise aus Zeitgründen nicht mit Pal DVB-S sehen konntest. Brauche ein klares Bild d.h. gute Bewegtbilder ohne Rauschen und Nachzieher, beim Fussball - auch wenn mein Team absteigt

So Amazon wirklich in den nächsten 10 Tagen liefert, werde ich ihn mit DVB-C über PC (hochskaliert vom PC) betreiben.

A2ZTrue schrieb:

Batistabomb schrieb: Tazer schrieb: Ich hab hier jetzt nicht alles gelesen(ist ja auch schon wieder ne ganze Menge) und daher mal einige Fragen: Wie wirkt sich das Glossy Display des Samsungs auf das TV schauen aus? Stört es oder bekommt der TV dadurch wirklich bessere Farben und besseres Schwarz im Vergleich zu anderen LCDs? Und konnte jemand von euch die M mal mit den R Serien vergleichen? Wo liegen da genau die Unterschiede? Ist das Bild vom M deutlich besser? Zu guter letzt die PAL Frage: Wie sieht PAL Material auf dem Samsung aus? Hi also wir haben heute alle Samsungs in einer Reihe im Geschäft gehabt 40" R,M,S,N Serie! Der M86/87 ist Gewaltig vom Bild! Wir hatten über normal Sat Pal auf 1080i Humax PR-HD 1000, ich hab noch nie so einen genialen Schwarzwert gesehen eines LCD Tvs wie bei diesem Modell. Sobald HDTV lief,flog uns der Kinnladen runter,paar Sekunden kein Wort von keinem Verkäufer.:-) Meiner hol ich nächste Woche dann wird getestet zu Hause. Fussball,DVD,HDTV,PAL,Playstation 2(vorerst):-) Hast Du auch die N-Serie getestet? Wie ist da das Bild im Vergleich zum M-Modell? Merkt man, dass es schlechter ist in Farbbrillanz, Kontrast, Tiefe (3D-Effekt) usw? Ich hatte mal der 37er M gesegeh, der ja noch etwas schlechtere Werte hat als die 40er und höher. Mir kam es so vor, als ob ich nicht die Brillanz der größeren Modelle erhalten hatte! Habe alles Mögliche versucht einzustellen (Star Wars Episode II BluRay über HDMI) aber irgendwie bekam ich kein wirklich überzeugendes Bild hin, ein Philip, der in der Nähe stand hatte ein viel besseres Bild :?

Also der M86/87 als 40" Zoll stellt alle anderen in den Schatten.
Der 37" hat z.b kein Clear Panel und 8000:1 Kontrast.
Also wer Platz hat sollte den 40er nehmen.

ist wohl eher eine geldfrage

Ja auch von mir danke für deinen Bericht Horde.
Finde das Super.

Hattest du eigentlich noch irgendein overscan bei HDMI Zuspielung? (Jemand schrieb hier was von 2,5 Prozent overscan? Fällt das auf? Stört das?)

Du schreibst das du beim 46er mit Pal Zuspielung ab 3M ein wirklich gutes Bild hattest.

Da du ja Erfahrung aus erster Hand machen konntest, denkst du das das Pal Bild des kleineren 40ers auch schon bei 2M Abstand ähnlich gut wie von dir beschrieben sein wird?

Wie war das eigentlich mit dem Betrachtungswinkel? Blieb er auf den 180 Grad schoen gleich?

@ Talita

Bemerkte keinen Overscan bei HDMI. Das War 1:1. Wenn doch nicht, dann fällt es überhaupt nicht auf. Der 40er war auch dort. Das Bild bei Pal war äquivalent. Je kleiner die Diagonale, desto mehr hat man das subjektive Gefühl, SD-Bilder werden besser.

Der Betrachtungswinkel war sehr gut. Man stellt erst gegen 180° eine leichte Veränderung der Lichtverhältnisse fest. Ist ja ein S-PVA Panel. Wirklich sehr gut.

Gruss

Horde

Komisch, bei dem HDTV UK Test haben sie doch GERADE den Blickwinkel sehr stark kritisiert!? Habt ihr den TV in Dunkelheit getestet?

Servus Jungs...

Danke für den super Bericht horde, das macht mir wieder Mut.

NICKIm. , ich glaube wie suchen den gleichen LCD .-) Deine Fragen etc sparen mir immer meine Beiträge, ich muss nur noch lesen.

Also für mich rückt der Sammy jetzt auf Position Nr 1, da er für mich einfach das beste Allroundtalent zur Zeit ist.

Nur wie NICKIm. bereits fragte, 37" ist ne große Ecke günstiger wie 40", aber es lieg auch dieser Unterschied zwischen den Panels(Fremdhersteller) und des Kontrastwertes schwer... auch wenns nur ne Kopfsache ist.

Ich selbst konnte letztens den 37" im MM sehen, leider war ein Test überhaupt nicht möglich. Ich weiß zwar nicht wie man so blöd sein kann, aber die hatten an alle LCDs das HD-Signal drangehangen und als ich umgeschaltet hatte, grissliges PAL Signal... alle Sender absolut grottig. Also so verkauft man nix
Das Einzige was ich mitnehmen konnte, der Rahmen spiegelt extrem, das glossy Panel empfand ich trotz MM-Beleuchtung überhaupt nicht störend, ich konnte kein spiegeln feststellen, aber das muss man sicher auch in den eigenen Wänden testen.
Ich tendiere im Moment zum 37"...

Grüße
fireball

PS: Auch wenn ich mich vielleicht wiederhole, gibts den Sammy auch in Weiß?

Ja deine Beiträge machen dir den Mund auch schon ganz wässrig Horde

Wenn ich mich doch bloß zwischen dem X3030 und dem M86 entscheiden könnte..

fire..ball schrieb:

NICKIm. , ich glaube wie suchen den gleichen LCD .-) Deine Fragen etc sparen mir immer meine Beiträge, ich muss nur noch lesen. Also für mich rückt der Sammy jetzt auf Position Nr 1, da er für mich einfach das beste Allroundtalent zur Zeit ist. Nur wie NICKIm. bereits fragte, 37" ist ne große Ecke günstiger wie 40", aber es lieg auch dieser Unterschied zwischen den Panels(Fremdhersteller) und des Kontrastwertes schwer... auch wenns nur ne Kopfsache ist. Ich tendiere im Moment zum 37"... Grüße fireball PS: Auch wenn ich mich vielleicht wiederhole, gibts den Sammy auch in Weiß? :KR

Hallo

Ja, wir beide möchten den selben.

Vielleicht könnten wir gemeinsam einen besseren Preis erzielen? Sind dann zwar nur 2 Stück, aber immerhin ...
Wir möchten ihn auch in weiss, aber sah ihn noch nirgends in weiss gelistet. Toll wäre er in weiss und dann unten mit einer dezenten schwarzen Kante unterhalb des Displays. Wir beide haben den gleichen Geschmack. Das gefällt mir. Wie ist der günstigste Preis für den 37" den Du bisher sahst?

TALITA

Ja, Horde macht den Mund wässrig. Wenn das so weiter geht mit ihm dem Horde, dann wird der Samsung gekauft Horde selbst ist bestimmt nicht verkäuflich

Gruss

Nicki

Hallo NICKIm.

ich schau auch nur hier nach:
http://geizhals.at/deutschland/a243127.html

Anfangs wollte ich Ihn direkt bei Atelco bestellen, wir haben hier in Braunschweig eine Filiale, gut, zwar kein richtiger Fachhändler, aber dann fallen die Versandkosten weg und wenn was ist, bringe ich den wieder hin und habe keinen Ärger.
Zumal Atelco 28 Tage Umtauschrecht einräumt. Das spricht alles dafür, aber leider gibts den LCD ja jetzt schon für rund 200 (150 wg Versand) Euro günstiger bei anderen Onlinehändler.

Ob der 40iger wirklich die 400 euro mehr Wert ist kann ich nicht so recht beurteilen, aber die meisten Leute meinen ja das man sich superschnell an die Größe gewöhnt (+ das bessere Panel + Kontrast) und es dann auch größer sein kann. Bei mir spricht eigentlich dagegen, dass ich nur 2,5m wegsitze und der LCD dann auf 2cm genau in die "Schrankwand" paßt, aber ob das dann noch der Regierung gefällt!?

Grüße

@ Thrakier

Der Teststandort war ohne natürliches Licht. Ein grösserer Raum mit gedimmten Halogenlicht. Es war ziemlich dunkel, aber sicher keine Kinobedingungen. Man kann sich die Bedingung wie am Abend im belichteten Wohnzimmer vorstellen. Auf einer couch vor dem M87 sieht man keine Unterschiede bezüglich der Helligkeitsverteilung des Bildes, egal, wo man sich hinsetzt. Für mich war der Blickwinkel wirklich sehr gut. Da gabs andere, die das nicht so gut hinkriegten.

@fireball

Unter obigen Bedingungen spiegelt da eigentlich nichts. Bei Tageslicht im Hintergrund kann es schon etwas spiegeln, aber jede Röhre spiegelt da mehr.

@ Talita

Den M86/87 sollte man sich wirklich nicht im MM anschauen gehen. Das gibt ein wirklich falsches Bild von seinen tatsächlichen Möglichkeiten. Trotzdem: es ist und bleibt ein LCD, dafür aber der beste den es im Moment gibt. Meine Meinung.

@ NICKI

Will aber nicht für ein Produkt werben, ohne Kohlen vom Hersteller dafür zu sehen. Der Test sollte einfach das wiedergeben, was man sah und fühlte. Jeder, der ihn zu Hause hat, müsste meinem post zustimmen.

Gruss

Horde

Warum gibt es den LE32M86BD eigentlich (noch?) nicht in Deutschland?

-32 Zoll reicht mir aus
-720 reicht mir auch (gerade beim 32)
-Super Clear Panel
-100 Hz im Gegensatz zum den größeren Modellen

*sharky*, 29.04.2007 09:18 schrieb:

Moin zusammen, wollte nicht ein neues Thema öffnen, habe nun es hier reingesetzt. Hoffentlich habe es nicht falsch gemacht. Ich habe den LE-40M86B im T-online shop gesehen, in der beschreibung steht das es DVB-T hat nun dachte ich das B=Black D=DVB-T heißt. Was meint ihr ob die es im shop falsch beschrieben habe? gruß

Thrakier, 29.04.2007 09:18 schrieb:

horde schrieb: @ Thrakier Der Teststandort war ohne natürliches Licht. Ein grösserer Raum mit gedimmten Halogenlicht. Es war ziemlich dunkel, aber sicher keine Kinobedingungen. Man kann sich die Bedingung wie am Abend im belichteten Wohnzimmer vorstellen. Auf einer couch vor dem M87 sieht man keine Unterschiede bezüglich der Helligkeitsverteilung des Bildes, egal, wo man sich hinsetzt. Für mich war der Blickwinkel wirklich sehr gut. Da gabs andere, die das nicht so gut hinkriegten. OK, das klingt gut. Ich hoffe Samsung hat Qualitätsstandards, so dass der Panelkauf nicht wieder zum Glücksfall wird was Clouding angeht. :(

Anmerkung: Aus technischen Gründen wurden die Beiträge zusammengefasst.

H@ns schrieb:

Warum gibt es den LE32M86BD eigentlich (noch?) nicht in Deutschland? -32 Zoll reicht mir aus -720 reicht mir auch (gerade beim 32) -Super Clear Panel -100 Hz im Gegensatz zum den größeren Modellen

M86 Reihe wird erst ab 37" momentan nicht gelistet.
Die M7 Reihe bleibt aktuell
Die Super CLear Panels sind ab der 40" Größe erst drin.
100Hz brauchen die 86er nicht, weil dort das bessere Movie Plus drin ist! Und noch mehr was bei der 32" Größe nicht drin währe.

Hallo zusammen,

Thema Kabel: Was sagt ihr dazu muss, oder kann es dieses Kabel sein um die PS3 anzuschließen?

http://www.oehlbach....&artikelnummer=22400

Gerade weil ich auch nur 1m brauche...

Was ich mir so denke ist, dass man sich nen 40" für 1800€ kauft + PS3 für 600€ und dann am Kabel sparen?
Helft mir bitte, ist das die Richtige denke, oder ist das verschwendetes Geld.

Weiterhin will ich den Ton auch in den Fernseher einspeisen und dann vom Fernseher aus über digital Kabel an meinen Verstärker... (digital Kabel 4Sterne Oehlbach)

Gangsta82 schrieb:

Was ich mir so denke ist, dass man sich nen 40" für 1800€ kauft + PS3 für 600€ und dann am Kabel sparen?images/smilies/insane.gif Helft mir bitte, ist das die Richtige denke, oder ist das verschwendetes Geld.

Das ist auf jeden Fall Geldverschwendung, aber wenn Du Dich mit einem anderen unsicher fühlst ...

Edit:
Ein Standardkabel kostet €5,60. Ich würde dieses zum 5-fachen Preis kaufen:
http://www.reichelt....SORT=artnr;OFFSET=16

Grüße,
Grumbler

H@ns schrieb:

Warum gibt es den LE32M86BD eigentlich (noch?) nicht in Deutschland? -32 Zoll reicht mir aus -720 reicht mir auch (gerade beim 32) -Super Clear Panel -100 Hz im Gegensatz zum den größeren Modellen

Wenige Händler haben ihn heuer schon gelistet. Man mailte mir seitens Samsung dass er spätestens Ende Juni kaufbar sei.

Schönen Samsung Sonntag.

Gruss

Nicki

In einem anderen Thread wurden 2 Bilder gepostet, die die Winkelabhängigkeit sehr gut eingefangen haben:
http://www.hifi-foru...read=2042&postID=5#5

Grüße,
Grumbler

Meinst das im Sinne von Winkelunabhängigkeit?

Gruss

Horde

horde schrieb:

Das muss er machen, sonst könnte er es auf seinem 30-Bit Panel nicht darstellen. Ist das so? link?

Ein link auf 1+1=2 ? ... äh, habe ich gerade nicht

Hm, aus der Nähe sah man aber Solis ziemlich gut.. Das sah ich bei anderen 10bit-Panels nicht so.

Wir sollten unterscheiden zwischen einer 10-Bit (oder mehr) Bildverarbeitung und einem echten 10-Bit Panel.

Nach der aktuellen Aufstellung bei Samsung stellen die derzeit kein 46er-Panel mit echten 30-Bit her. 40er und 52er
schon:
http://www.samsung.c...aspx?family_cd=LCD04

Meinst das im Sinne von Winkelunabhängigkeit?

Der Begriff Winkelabhängigkeit ist wertungsfrei. Winkelunabhängigkeit nicht.
Ich finde, dass man auf den Bildern sehr gut den Verlust an Kontrast und Sättigung sieht. Die Umgebung ist bei beiden Bildern exakt gleich belichtet. Es liegt also nicht an den Kameraeinstellungen.

Grüße,
Grumbler

Grumbler schrieb:

Gangsta82 schrieb: Was ich mir so denke ist, dass man sich nen 40" für 1800€ kauft + PS3 für 600€ und dann am Kabel sparen?images/smilies/insane.gifimages/smilies/insane.gifimages/smilies/insane.gif Helft mir bitte, ist das die Richtige denke, oder ist das verschwendetes Geld. Das ist auf jeden Fall Geldverschwendung, aber wenn Du Dich mit einem anderen unsicher fühlst ... Edit: Ein Standardkabel kostet €5,60. Ich würde dieses zum 5-fachen Preis kaufen: http://www.reichelt....SORT=artnr;OFFSET=16 Grüße, Grumbler

Bin auch schon die ganze Zeit am HDMI Kabel suchen! Da der M86 und die PS3 ja HDMI 1.3 unterstützen, blick ich so langsam gar nicht mehr durch, welches Kabel ich nun kaufen soll...
Was haltet ihr von dem??
Hama Kabel PS3 HQ

Ist halt ein HAMA Kabel, von HAMA bin ich eigentlich nicht so begeistert...

Bin für Tips echt dankbar, suche schon die ganze Zeit rum und finde Kabel von 15 - 150 EUR ?!

NICKIm. schrieb:

H@ns schrieb: Warum gibt es den LE32M86BD eigentlich (noch?) nicht in Deutschland? -32 Zoll reicht mir aus -720 reicht mir auch (gerade beim 32) -Super Clear Panel -100 Hz im Gegensatz zum den größeren Modellen Wenige Händler haben ihn heuer schon gelistet. Man mailte mir seitens Samsung dass er spätestens Ende Juni kaufbar sei. Schönen Samsung Sonntag. Gruss Nicki

Schau mal hier http://www.samsung.c...eu.asp?page=Features

bei hdtvtest.co.uk haben sie bemängelt das die großen M86er kein 100Hz wie der 32 haben.

H@ns schrieb:

-Super Clear Panel

Wenn Du unter Deinem Link in die Sepzifikationen schaust, steht da nix mehr von Super Clear Panel.
Der Farbraum ist auch "nur" normal und der Kontrast ist nochmal weniger als beim 37er.
Und mit den 100 Hz hat er auch andere Elektronik.
Testergebnisse der größeren sind nicht übertragbar.
Das ist einfach ein anderes LCD als die größeren.

Grüße,
Grumbler

Ein link auf 1+1=2 ?

Ja wenn das so einfach ist?

Nach der aktuellen Aufstellung bei Samsung stellen die derzeit kein 46er-Panel mit echten 30-Bit her. 40er und 52er schon: http://www.samsung.c...aspx?family_cd=LCD04

Der link scheint Deine Aussage nicht zu unterstützen.

Der Begriff Winkelabhängigkeit ist wertungsfrei. Winkelunabhängigkeit nicht. Ich finde, dass man auf den Bildern sehr gut den Verlust an Kontrast und Sättigung sieht. Die Umgebung ist bei beiden Bildern exakt gleich belichtet. Es liegt also nicht an den Kameraeinstellungen.

Darum fragte ich Dich, ob Du mit dem post:

In einem anderen Thread wurden 2 Bilder gepostet, die die Winkelabhängigkeit sehr gut eingefangen haben:

eine Wertung vornahmst. Also siehst Du darauf eine Winkelabhängigkeit des Bildes und nicht eine Winkelunabhängigkeit. Ich empfinde es vernachlässigbar und beeinflusst meine Kaufentscheidung in keiner Weise. Da gibts andere Punkte wie Grieseln und Solis, die eher zu erwähnen wären. Kritik auf hohem Niveau.

Gruss

Horde

Mir ist der Blickwinkel relativ wichtig. Ich habe nicht vor aus einem extremem Winkel zu sehen (wie auf den Bildern), aber wenn ich mich auf der Couch mal lang lege soll es doch bitte auf einem Niveau bleiben. Wenigstes zu 95%.

horde schrieb:

Ja wenn das so einfach ist?

Wenn das Panel mit 10 Bit je Kanal angesteuert wird, dann müssen wohl aus den vorhandenen 8 Bit 10 Bit gemacht werden.
Man kann auch bei der Farbumrechnung direkt nicht interpolieren, denn man muss die zusätzlichen Farben auch irgendwie Pixeln zuordnen. Das macht ja sonst keinen Sinn. Also muss noch ein Bildfilter, ein Weichzeichner z.B. dabei zum Einsatz kommen.
Die einzige Alternative für die Erzeugung von mehr Farben ohne das Bild zu beachten, wäre das Hinzufügen von Rauschen. Das machen CD-Player usw. gerne bei der Erhöhung der Bit-Tiefe.

Der link scheint Deine Aussage nicht zu unterstützen.

Man muss sich schon die Mühe machen und die einzelnen Spezifikationen angucken.

Darum fragte ich Dich, ob Du mit dem post: eine Wertung vornahmst. Also siehst Du darauf eine Winkelabhängigkeit des Bildes und nicht eine Winkelunabhängigkeit.

Ich habe keine Wertung vorgenommen.
Nur einen Sachverhalt beschrieben.
Auch wenn keine Unterschiede zu sehen wären, würden die Bilder immenoch die Abhängigkeit des Bildes vom Winkel beschreiben, ergo die Winkelabhängigkeit.
Das ist sowas wie y=f(x).

Kritik auf hohem Niveau.

Wie gesagt, es war keine Kritik. Eine reine Feststellung. Das ist ein Unterschied. Ein Urteil kann sich ja jeder alleine bilden.

Grüße,
Grumbler

hier gibts den 37" billiger
http://www.guenstiger.de/gt/main.asp?produkt=433143

Thrakier schrieb:

Mir ist der Blickwinkel relativ wichtig. Ich habe nicht vor aus einem extremem Winkel zu sehen (wie auf den Bildern), aber wenn ich mich auf der Couch mal lang lege soll es doch bitte auf einem Niveau bleiben. Wenigstes zu 95%.

Der Winkel der sich dabei ergibt, ist aber sehr individuell.
Ist also schwer von Fremden zu beurteilen.
Grüße,
Grumbler

Wenn das Panel mit 10 Bit je Kanal angesteuert wird, dann müssen wohl aus den vorhandenen 8 Bit 10 Bit gemacht werden. Man kann auch bei der Farbumrechnung direkt nicht interpolieren, denn man muss die zusätzlichen Farben auch irgendwie Pixeln zuordnen. Das macht ja sonst keinen Sinn. Also muss noch ein Bildfilter, ein Weichzeichner z.B. dabei zum Einsatz kommen. Die einzige Alternative für die Erzeugung von mehr Farben ohne das Bild zu beachten, wäre das Hinzufügen von Rauschen. Das machen CD-Player usw. gerne bei der Erhöhung der Bit-Tiefe.

Und was wäre, wenn das 10bit Panel einkommende Signale mit 8bit einfach nur mit 8bit darstellt? Was spricht dagegen?

Ich habe keine Wertung vorgenommen.

??:

Ich finde, dass man auf den Bildern sehr gut den Verlust an Kontrast und Sättigung sieht. Die Umgebung ist bei beiden Bildern exakt gleich belichtet. Es liegt also nicht an den Kameraeinstellungen.

Naja ist ja egal. Du siehst schon einen sehr guten Verlust an Kontrast und Sättigung. Ich hingegen einen vernachlässigbaren Verlust.

Kritik auf hohem Niveau.

.. bezog sich auf eine allfällige Diskussion über Solis und Grieseln und nicht auf Dein Statement zum Blickwinkel.


Gruss

Grumbler schrieb:

Thrakier schrieb: Mir ist der Blickwinkel relativ wichtig. Ich habe nicht vor aus einem extremem Winkel zu sehen (wie auf den Bildern), aber wenn ich mich auf der Couch mal lang lege soll es doch bitte auf einem Niveau bleiben. Wenigstes zu 95%. Der Winkel der sich dabei ergibt, ist aber sehr individuell. Ist also schwer von Fremden zu beurteilen. Grüße, Grumbler

Vollkommen korrekt. Deswegen werde ich den TV ja auch Ende Mai/ Anfang Juni mal kommen lassen. Allerdings kann man ja allgemein schon Aussagen tätigen zur potentiellen Performance - eher gut oder eher schlecht. Was ich auf den Bildern sehe finde ich "normal". Den Toshiba mit ISPS (?? oder so ähnlich) Panel den ich mal hier hatte fand ich miserabel. Mal abwarten.

horde schrieb:

Und was wäre, wenn das 10bit Panel einkommende Signale mit 8bit einfach nur mit 8bit darstellt? Was spricht dagegen?

Ganz ohne Umrechnung geht es einfach nicht, irgendwas mit 10 Bit muss man dem Panel ja sagen.
Man kann direkt die Zahlenwerte übernehmen, also die obersten 2 Bits auf 0 lassen, aber dann werden die Pixel nur höchstens mit 1/4 ihrer Maximalöffnung angesteuert und das Bild ist zu dunkel.

Ich wollte ja auch speziell darauf hinaus, dass beim Vorgang von 8 -> 10 Bit nicht interpoliert werden kann. Zwischenwerte erzeugt dann die Bildverarbeitung danach. Und das wird auch beim Samsung so sein. In den USA wird das Schwestermodell mit 14-Bit Signalverarbeitung beworben. Es macht auch Sinn mit mehr Bit zu rechnen als man letztendlich darstellen will.

Kritik auf hohem Niveau. .. bezog sich auf eine allfällige Diskussion über Solis und Grieseln und nicht auf Dein Statement zum Blickwinkel. Gruss

Achso, ja das ist klar. So ist das nunmal. Aber ich möchte halt Bescheid wissen und finde mich ja dann mit den Problemchen ab.
Oft ist ja aber eine Sache für den einen ein Problemchen und für den anderen ein Killerargument. Fängt ja schon bei 1080p24 an. Das ist dem ein oder anderen auch egal.

Ich stelle z.B. nicht den Kontrast über alles, weil ich mich auch an anderen Problemen stören kann und außerdem noch immernicht glaube, dass der Kontrast und Schwarzwert auch nur annährend auf dem Niveau meiner ehemaligen Röhre ist.
Das merke ich wohl erst, wenn ich den Samsung wirklich zu Hause habe(n sollte).

Grüße,
Grumbler

Ganz ohne Umrechnung geht es einfach nicht, irgendwas mit 10 Bit muss man dem Panel ja sagen. Man kann direkt die Zahlenwerte übernehmen, also die obersten 2 Bits auf 0 lassen, aber dann werden die Pixel nur höchstens mit 1/4 ihrer Maximalöffnung angesteuert und das Bild ist zu dunkel. Ich wollte ja auch speziell darauf hinaus, dass beim Vorgang von 8 -> 10 Bit nicht interpoliert werden kann. Zwischenwerte erzeugt dann die Bildverarbeitung danach. Und das wird auch beim Samsung so sein. In den USA wird das Schwestermodell mit 14-Bit Signalverarbeitung beworben. Es macht auch Sinn mit mehr Bit zu rechnen als man letztendlich darstellen will.

Ich vermute, ich verstehe dieses Thema noch nicht ganz.. Wo kann ich mich darüber hinreichend informieren? Will nicht was Falsches posten. Danke im Voraus!

Aber ich möchte halt Bescheid wissen und finde mich ja dann mit den Problemchen ab.

Das will ich auch. Wir wissen aber schon so fast alles über seine Problemchen. Was noch unzureichend besprochen wurde sind die Solis und das Grieseln. Wie entsteht eigentlich dieses Grieseln? Warum haben das einige mehr und andere weniger?

Gruss

Horde

Ich denke das Grieseln kommt vorallem mal vom Quellmaterial. Es wird je nach TV nur mehr oder weniger gründlich "wegprogrammiert". Solis kommen in erster Linie auch vom Quellmaterial, jedenfalls sollte das bei einem 10bit Panel so sein!?

Thrakier schrieb:

Ich denke das Grieseln kommt vorallem mal vom Quellmaterial. Es wird je nach TV nur mehr oder weniger gründlich "wegprogrammiert". Solis kommen in erster Linie auch vom Quellmaterial, jedenfalls sollte das bei einem 10bit Panel so sein!?

Bei Palsmas ist das Grieseln deutlich weniger sichtbar als bei LCDs. Das ist doch LCD-typisch und nicht bloss auf das Quellmaterial zurückzuführen.
Ich fragte mich auch, wieso die Solis beim M87 gleich ausgeprägt waren, wie bei 8bit-Panelen. Gemäss Grumblers Theorie müsste ja das besser werden (zwingende Interpolation auf 10bit), war es aber nicht.

Gruss

Horde

horde schrieb:

Ich vermute, ich verstehe dieses Thema noch nicht ganz.. Wo kann ich mich darüber hinreichend informieren? Will nicht was Falsches posten. Danke im Voraus!

Das ist das Thema der Bildverarbeitung also Computer Vision. Geht am Panel aber über in Hardware
Ich habe leider keinen guten Link dafür zur Hand.

Thrakier schrieb:

Solis kommen in erster Linie auch vom Quellmaterial, jedenfalls sollte das bei einem 10bit Panel so sein!?

Es gibt sicher eine Menge stellen wo das entstehen kann. Die erste ist das Quellmaterial und speziell die Dekodierung. Da kommen wohl schon gerne etwas wenig Farben raus. Die Farbe ist ja auch niedrigaufgelöst Kodiert usw.

Dann können auch Fehler bei der Farbumrechnung, also bei Gammakorrekturen usw. entstehen, wenn die Rechenauflösung nicht ausreicht. Da direkt in Hardware passiert, kostet jedes Bit extra. Das ist auch der Grund warum so krumme Sachen wie 14 Bit benutzt werden.

Ich habe schon selber Filter programmiert, die intern mit 32-Bit je Farbkanal rechnen. 96 Bit Farbe also.
Aber selbst dann kann es zu sichtbaren Farbstufen kommen, wenn man sehr große Helligkeitsänderungen vom Filter verlangt. Der Filter war auch speziell für das Hochziehen von Helligkeit. Quelle und Ziel waren nur die üblichen 8 Bit.

Grüße,
Grumbler

horde schrieb:

Gemäss Grumblers Theorie müsste ja das besser werden (zwingende Interpolation auf 10bit), war es aber nicht.

Nee, Moment. Das habe ich nicht gesagt.
Ich bin ganz im Gegenteil der Meinung, dass die 10 Bit im Panel mit dem Thema nichts zu tun haben
Siehe letztes Post von mir.

Grüße,
Grumbler

Mal kurz eine Frage,

wenn ich beim Samy xvYcc bei hdmi einstelle und mehr Farben sehe, bedeutet es doch, dass mein hdmi-kabel den erweiterten Farbraum dartstellen kann oder?

Grumbler schrieb:

horde schrieb: Gemäss Grumblers Theorie müsste ja das besser werden (zwingende Interpolation auf 10bit), war es aber nicht. Nee, Moment. Das habe ich nicht gesagt. Ich bin ganz im Gegenteil der Meinung, dass die 10 Bit im Panel mit dem Thema nichts zu tun haben Siehe letztes Post von mir. Grüße, Grumbler

Danke für den Verweis. Bin damit aber nicht schlauer. Da Du ja offenbar mit dieser Thematik auch arbeitest, könntest Du doch diese Zusammenhänge etwas besser erklären. Grundlegend meine ich. Weil so komme ich nicht weiter. Ich glaube auch die meisten anderen hier auch nicht. Ein guter link oder zwei würden Dir diese Arbeit abnehmen. Wie wärs?

Gruss

Horde

horde schrieb:

Bin damit aber nicht schlauer. Da Du ja offenbar mit dieser Thematik auch arbeitest, könntest Du doch diese Zusammenhänge etwas besser erklären. Grundlegend meine ich.

Ich habe in die Richtung studiert ja. Da war auch Computer Vision, Farblehre und Chipentwurf dabei. Deshalb weiß ich auch, dass man gerade beim Chipdesign für sowas sehr viel Kompromisse eingeht um den Chip klein zu halten. Und auch das viele Dinge nicht mehr ganz so "schön" sind, wenn man wirklich am echten Gerät ankommt.
Das sind genau die Sachen, die man höchsten im Datenblatt des jeweiligen Chips und Panels findet. Oft auch nicht da.

Ein link der alles nötige erlärt, wird wohl nicht zu finden sein und ich habe morgen leider eine Deadline

Mal gucken was übermorgen ist. Ich verspreche aber nichts. Ich muss mir da auch selber erstmal ein Bild machen, wie man das erklären könnte. Und was überhaupt

Ach, der Link ist gar nicht schlecht:
http://www-est.tu-ilmenau.de/videotechnik/

Da ist speziell interessant:
Farben und Gammakorrekturen:
http://www-est.tu-ilmenau.de/videotechnik/PS/VorlesungFarben.pdf

Grüße,
Grumbler

Dank Dir für die links. Werde das in den nächsten Tagen mal studieren. Ein wichtiges Gebiet, wie ich finde.

Gruss

Horde

*sharky* schrieb:

Moin zusammen, wollte nicht ein neues Thema öffnen, habe nun es hier reingesetzt. Hoffentlich habe es nicht falsch gemacht. Ich habe den LE-40M86B im T-online shop gesehen, in der beschreibung steht das es DVB-T hat nun dachte ich das B=Black D=DVB-T heißt. Was meint ihr ob die es im shop falsch beschrieben habe? Es müsste doch BD stehen. gruß

Was meint Ihr?

*sharky* schrieb:

*sharky* schrieb: Moin zusammen, wollte nicht ein neues Thema öffnen, habe nun es hier reingesetzt. Hoffentlich habe es nicht falsch gemacht. Ich habe den LE-40M86B im T-online shop gesehen, in der beschreibung steht das es DVB-T hat nun dachte ich das B=Black D=DVB-T heißt. Was meint ihr ob die es im shop falsch beschrieben habe? Es müsste doch BD stehen. gruß Was meint Ihr? :?

Erkundige Dich doch einfach mal bei der T-online Hotline und lass es uns wissen..

Gangsta82 schrieb:

Thema Kabel: Was sagt ihr dazu muss, oder kann es dieses Kabel sein um die PS3 anzuschließen? Was ich mir so denke ist, dass man sich nen 40" für 1800€ kauft + PS3 für 600€ und dann am Kabel sparen?images/smilies/insane.gif Helft mir bitte, ist das die Richtige denke, oder ist das verschwendetes Geld.

Ich habe gestern geschrieben, dass mein neuer M86 Probleme mit der PS3 hat. Was war passiert... Beim Spiel Formel 1 sind auffällig rot-grüne Verfärbungen im Asphalt aufgetaucht. Ich habe einen Schock bekommen. Wie ein verrückter habe ich an den Einstellungen rum experiementiert, habs aber nicht wirklich beheben können. Aber dann.. habe ich die Verkabelung ausgewechselt - und alles wieder OK! Hatte vorher ein billiges Logitech HDMI Kabel für die PS3 (ca. 40 €) an der PS3 angeschlossen und dann ein HDMI Kabel von Oehlbach (HDMI Real Matrix) eingesetzt. Ich will damit sagen, dass obwohl digitale Datenübertragung, die Qualität & besonders Abschirmung der Kabel ein ganz schönen Einfluss haben kann.

LE-52M86BD

Ich komme aus dem Rückpro-Lager. Hatte bis vor 1 Monat den 55" KDS. Möchte jetzt auf den Samsung umsteigen, die Daten und alles was ich bis jetzt in Erfahrung gebracht habe überzeugen mich sehr. Hat schon jemand den 52" gekauft oder in Aktion gesehen? 46" oder noch kleiner kommt nicht in Frage, wenn dann gleich richtig und viel weniger als 55" möcht ich nicht mehr, bei 50+ fängt für mich erst Kinofeeling an.

Kann jemand was zum 52" Modell sagen, sind die Erfahrungsberichte der 40er und 46er hier im Forum voll auf den 52er übertragbar oder ist im 52 z.b. ein anderes Panel verbaut...?

Der Tiefstpreis steht im Moment bei ~3000€~, das ist insofern erfreulich weil das meine Schmerzgrenze ist, was denkt ihr, geht der bis Ende des Jahres nochmal ordentlich runter, so auf 2500€, dann würde sich ein Warten lohnen da ich es jetzt vorm Sommer eh nicht eilig habe und auch die PS3 erst November/Dezember gekauft wird, da erscheinen auch die ersten richtigen PS3 Must Haves und das 24p Update ist hoffentlich vollzogen.

Danke und Grüße David

nochmal eine antwort zum blickwinkel:

es gibt da GAR KEIN PROBLEM!!!!

weiterhin zum schwarzwert,zum anfang dachte ich oh gott blackcrush.

ein paar einstellungen im filmmode(für mich persönlich das beste) wirkt alles SEHR natürlich.

man denkt immer noch zum anfang die farben sind zu stark oder ähnliches, das liegt aber daran das man vorher noch nie so ein perfektes bild gesehen hat.

der schwarzwert......nach einer woche 40 zoll bete ich diesen fernseher an, ich spiele zur zeit stalker(viele dunkle höhlen).....da säuft NICHTS ab.

zum fussball, ich habe gestern sportschau geguckt...alles gut kein probleme topbild...das sd bild ist nur scheisse weil die quelle sd ist:)

das glossy display ist KEIN PROBLEM ausser man nutzt das teil im wintergarten.

der einzige mangel die lahme fernbedienung und das der benutzte eingang nicht automatisch erkannt wird.

ansonsten kauft das ding....der kontrast......

So habe mal eine sehr speziefische Frage zum Movie Plus.

Der Movie Plus ist ja dafür ausgerichtet 3:2 Pulldown Material anzunehmen und es in anschaubares 60 Hz Material umzuwandeln. Das heißt, dass es sich dabei nicht um eine 24p kette handelt, sondern dass der player der z.B. die blueray mit 24p liest dort schon mit 60 Hz weiterarbeitet. Was ist denn wenn ich meine PS3 in 2 monaten mit dem 24p update bespiele und diese dann ein 24p signal aufnehmen und weiterleiten kann? Was macht der m86 wenn er ein 24p signal bekommt und kein 3:2 Pulldown Material. Soweit ich das verstehe auf der Samsung HP is der MoviePlus Mode nur für 3:2 Pulldown material man findet aber nichts davon, dass der m86 auch 24p material annehmen kann. Kann ers doch????

Ich hoffe ihr könnt mir meine Frage beantworten. Thx im Vorraus

davidausemnet schrieb:

dass der m86 auch 24p material annehmen kann. Kann ers doch????

Selbst wenn er es könnte, würdest Du am Ende das gleiche Bild haben wie bei 1080i60 und Movie+.
Was erwartest Du Dir davon?
p24 ist ja genau deshalb besser, weil man die originalen Filmbilder erhält.

Grüße,
Grumbler

@Grumbler:
Wieso "könnte"? Der M87 KANN 24p annehmen und korrekt darstellen (selbst getestet vom PC, siehe oben). Weiters ist das dann NICHT das gleiche Bild wie bei 1080i und Movie plus weil Movie plus nur mit Overscan funktioniert!

yohap schrieb:

@Grumbler: Wieso "könnte"? Der M87 KANN 24p annehmen und korrekt darstellen

Das "könnte" bezog sich auf Movie+ bei 1080p24-Zuspielung.
Ich dachte das war die Frage. Wenn ich die gerade nochmal lese, dann habe ich das evtl. auch falsch verstanden.8)

Falls die Frage nur war "kann er 1080p24?", dann war das eine Menge Text dafür

Grüße,
Grumbler