Keine Lust mehr aufs HiFi-Forum

I.P. (Beitrag #105) schrieb:

soweit ich weiss hat es schon tuner gegeben die wussten was sie tun, da bin ich ziemlich sicher.

Na, dann nenn doch mal ein konkretes Beispiel! Was macht dich denn da so sicher?

Es gibt 3 Gruppen von Tunern:

a) Tuner die das Ergebnis verschlechtern.
b) Tuner, bei denen sich am Ergebnis nichts ändert.
c) Tuner bei denen sich am Ergebnis messbar was ändert, aber nicht hörbar.

Made my day!

Wie war das eigentlich vor einigen Jahren in der Pre-Bindtest-Phase? Da wurden doch die Holzohren sogar persönlich angegangen, etwa in der Form, "Wer diese Unterschiede nicht hört hat das falsche Hobby/ist taub" ect...

Hat da eigentlich jemand von den Holzohren das Förmchen in den Sand geschmissen und einen solchen Thread gestartet?

Soundscape9255 (Beitrag #152) schrieb:

I.P. (Beitrag #105) schrieb: soweit ich weiss hat es schon tuner gegeben die wussten was sie tun, da bin ich ziemlich sicher. Na, dann nenn doch mal ein konkretes Beispiel! Was macht dich denn da so sicher? Es gibt 3 Gruppen von Tunern: a) Tuner die das Ergebnis verschlechtern. b) Tuner, bei denen sich am Ergebnis nichts ändert. c) Tuner bei denen sich am Ergebnis messbar was ändert, aber nicht hörbar.

ich habe nicht vor ein beispiel zu nennen. man muss nicht überall eine "liefere beweise" querele lostreten, mir geht das schon so auf die nerven... mich interessieren tuner überhaupt nicht wie du sicher gelesen hast. aber wenn du beweise liefern möchtest dass noch nie ein tuner wusste was er tut werde ich sie aufmerksam lesen

ZeeeM (Beitrag #153) schrieb:

was bedeutet "unseren neuesten benutzer"???? inwieferne "neu"?

achsooo.... das ist von dort... natürlich hab ich mich registriert

I.P. (Beitrag #155) schrieb:

ich habe nicht vor ein beispiel zu nennen. man muss nicht überall eine "liefere beweise" querele lostreten, mir geht das schon so auf die nerven...

Ganz schlechter Diskussionsstiel. Sich einfach nur Behauptungen ausdenken, die man nachher nicht belegen kann und dann auch noch so tun als würde man belästigt.

Mir vergeht nur die Lust, wegen Leuten, die dauernd posten, warum Ihnen die Lust vergeht.

Nehmt Anti Depressiva, oder bleibt dem Forum fern, oder bringt euch ein, was bringt euch das geweine, ausser nichts?

Sowas versteh ich echt nicht, aber das ist wohl der neue Grundtenor der Zeit.

elchupacabre (Beitrag #158) schrieb:

Sowas versteh ich echt nicht, aber das ist wohl der neue Grundtenor der Zeit.

Den Eindruck hab ich auch.

I.P. (Beitrag #155) schrieb:

... man muss nicht überall eine "liefere beweise" querele lostreten

Na, da bist du in der "neuen Heimat", dem OEF gut aufgehoben.
Unter dem Unterforum Weltoffenheit und Toleranz äußert sich der Betreiber dort wie folgt:

Menschen mit einem Klemmer im Hirn, Oberlehrer und andere unausstehliche Menschen mögen sich zum Teufel scheren. Wir sind nicht die Heilsarmee, bzw. der psychologische Hilfsdienst für Leute mit einer Klatsche. Für diese armen Hunde gibt es Ärzte und Psychologen. Meine Toleranz hat sowieso Löcher. Ich habe nicht mal mehr Lust, jeden Deppen zu tolerieren. Wir befreien uns einfach von unangenehmen Gesox.

......

Für öffentliche Forenkritik habe ich aber sowieso nichts übrig. Kritik, dann per PN oder Telefon. Wer das nicht kapiert, hat sowieso verloren.

Soundscape9255 (Beitrag #157) schrieb:

Ganz schlechter Diskussionsstiel. Sich einfach nur Behauptungen ausdenken, die man nachher nicht belegen kann und dann auch noch so tun als würde man belästigt

das fasst im grunde meine meinung dazu gut zusammen.

Soundscape9255 (Beitrag #157) schrieb:

I.P. (Beitrag #155) schrieb: ich habe nicht vor ein beispiel zu nennen. man muss nicht überall eine "liefere beweise" querele lostreten, mir geht das schon so auf die nerven... Ganz schlechter Diskussionsstiel. Sich einfach nur Behauptungen ausdenken, die man nachher nicht belegen kann und dann auch noch so tun als würde man belästigt. :cut

sorry, ich habe nie und werde nie über tuner diskutieren. das thema interessiert mich nicht und ich kenne mich dort auch nicht aus. das ist ja schon richtig skurril hier, da wird man genötigt beweise über ein thema zu liefern das einen nicht im geringsten interessiert.

ich weiss auch nicht was ich mir für behauptungen ausgedacht haben sollte, das tuner-thema hast du hier eingebracht und generalisiert.

ZeeeM (Beitrag #160) schrieb:

I.P. (Beitrag #155) schrieb: ... man muss nicht überall eine "liefere beweise" querele lostreten Na, da bist du in der "neuen Heimat", dem OEF gut aufgehoben. Unter dem Unterforum Weltoffenheit und Toleranz äußert sich der Betreiber dort wie folgt: Menschen mit einem Klemmer im Hirn, Oberlehrer und andere unausstehliche Menschen mögen sich zum Teufel scheren. Wir sind nicht die Heilsarmee, bzw. der psychologische Hilfsdienst für Leute mit einer Klatsche. Für diese armen Hunde gibt es Ärzte und Psychologen. Meine Toleranz hat sowieso Löcher. Ich habe nicht mal mehr Lust, jeden Deppen zu tolerieren. Wir befreien uns einfach von unangenehmen Gesox. ...... Für öffentliche Forenkritik habe ich aber sowieso nichts übrig. Kritik, dann per PN oder Telefon. Wer das nicht kapiert, hat sowieso verloren. ;)

ich habe keine ahnung wovon du sprichst. ich kenne das OEF nicht und habe lediglich die registrierung durchgeführt. ich weiss auch nicht warum du es "neue heimat" nennst und dieses unterforum interessiert mich schon vom namen nicht.
geht das jetzt nicht wirklich zu weit dass man quasi "spioniert" was user ausserhalb des forums so machen und das dann hier verwendet?

Soundscape9255 (Beitrag #151) schrieb:

Also ist das jammern hier mal wieder völlig überbewertet. :Y

Sieh es nicht als jammern sondern als Abschiedsgruß

Überbewertet wird hier sehr viel, vor allem das eigene Wissen.
Das das Hfiforum nicht mehr so angenehm und informativ ist, sieht ein Blinder.

Möglich, das der eine oder andere sein gesellschaftliches Defizit mit Wichtigtuerei im Internet kompensieren muss. Anders kann ich mir den Zeitaufwand und die Akribie, mit der manche ihre Meinung aufzwingen müssen, nicht erklären.

Ich möchte den Job des Moderators auch nicht machen...

Das das Hfiforum nicht mehr so angenehm und informativ ist, sieht ein Blinder.

also ICH sehe und lese das gegenteil.

mit der manche ihre Meinung aufzwingen müssen

habe ich auch so noch nicht erlebt, mir hat hier im forum noch keiner was 'aufgezwungen'.


ich könnte zu beidem ja mal fragen, wo man das beschriebene wiederfindet, aber wie bei anderen wird das wohl nur der eigene eindruck sein. ich frage mich nur, warum man das nicht direkt so formuliert, sondern es als absolut-aussage hinstellt.

I.P. (Beitrag #163) schrieb:

geht das jetzt nicht wirklich zu weit dass man quasi "spioniert" was user ausserhalb des forums so machen und das dann hier verwendet?

Zum einen steht auf der 1. Seite des OEF, das du dich angemeldet hast und die Einschätzung des OEF und deiner Wünsche führt quasi zu einer Empfehlung für dich. Ich würde da eher mal schauen, ob der graue Kleinbus noch vor deiner Tür steht.

ZeeeM (Beitrag #166) schrieb:

I.P. (Beitrag #163) schrieb: geht das jetzt nicht wirklich zu weit dass man quasi "spioniert" was user ausserhalb des forums so machen und das dann hier verwendet? Zum einen steht auf der 1. Seite des OEF, das du dich angemeldet hast und die Einschätzung des OEF und deiner Wünsche führt quasi zu einer Empfehlung für dich. Ich würde da eher mal schauen, ob der graue Kleinbus noch vor deiner Tür steht. :D

das ist mir bekannt, deshalb habe ich meinen beitrag ja geschrieben auf den du antwortest

mein wunsch ist eine angenehme diskussionsstimmung. meinst du die findet man eher dort als hier?

grauer kleinbus???

du weichst übrigens der frage aus - geht das nicht zu weit? für meine begriffe schon. ich würde nicht screenshots von anderen seiten machen und hier reinstellen nur weil ich dein synonym dort sehe... auch nicht wenn es öffentlich ist.

I.P. (Beitrag #167) schrieb:

du weichst übrigens der frage aus - geht das nicht zu weit? für meine begriffe schon.

Im Rahmen des Themas kann man durchaus Alternativen nennen, feststellen das ein Kritiker in der laufenden Diskussion die Alternativen wahrnimmt. Das geht dir schon zu weit? Gut, dann melde das der Moderation.

ZeeeM (Beitrag #168) schrieb:

I.P. (Beitrag #167) schrieb: du weichst übrigens der frage aus - geht das nicht zu weit? für meine begriffe schon. Im Rahmen des Themas kann man durchaus Alternativen nennen, feststellen das ein Kritiker in der laufenden Diskussion die Alternativen wahrnimmt. Das geht dir schon zu weit? Gut, dann melde das der Moderation. ;)

ich meine nicht das nennen von alternativen und ich bin ganz sicher du weisst das in wirklichkeit und gehst ganz bewusst nicht darauf ein was wirklich gemeint ist.

I.P. (Beitrag #162) schrieb:

ich weiss auch nicht was ich mir für behauptungen ausgedacht haben sollte, das tuner-thema hast du hier eingebracht und generalisiert.

Das Stimmt einfach nicht, das Tuning-Thema hat Whistlering eingebracht und sich danach wieder verzogen.

http://www.hifi-foru...ad=2221&postID=81#81

Wenn du nicht über Tuning diskutieren wolltest, dann hättest du solche Bemerkungen der Form "soweit ich weiss hat es schon tuner gegeben die wussten was sie tun, da bin ich ziemlich sicher." garnicht bringen dürfen.

Vor allem, was soll man denn davon halten? Du behauptest dir "ziemlich sicher" zu sein und bei der kleinsten Nachfrage stellt sich das als Wunschdenken heraus?

Soundscape9255 (Beitrag #170) schrieb:

Wenn du nicht über Tuning diskutieren wolltest, dann hättest du solche Bemerkungen der Form "soweit ich weiss hat es schon tuner gegeben die wussten was sie tun, da bin ich ziemlich sicher." garnicht bringen dürfen. Vor allem, was soll man denn davon halten? Du behauptest dir "ziemlich sicher" zu sein und bei der kleinsten Nachfrage stellt sich das als Wunschdenken heraus?

ist das eine forenregel die man nachlesen kann oder eine von dir erfundene interpretation?

mein beitrag war eine statistische aussage. bei den vielen tunern die es gibt gibt es sowohl reine scharlatane die nur geld machen wollen, unwissende die nicht wissen was sie tun aber sehr wahrscheinlich auch solche die wirklich versuchen eine verbesserung zu erzielen. ob es gelingt sei dahingestellt, das war aber nicht inhalt meines beitrages.

ich bin nach wie vor der meinung dass es sehr wahrscheinlich zumindest einen tuner gibt der weiss was er tut. nicht mehr stand in meinem beitrag und nicht mehr soll er aussagen.

statistik stellt sich übrigens nie als wunschdenken heraus, ein wunsch war in meinem beitrag nicht enthalten.

Soundscape9255 (Beitrag #170) schrieb:

I.P. (Beitrag #162) schrieb: ich weiss auch nicht was ich mir für behauptungen ausgedacht haben sollte, das tuner-thema hast du hier eingebracht und generalisiert. Das Stimmt einfach nicht, das Tuning-Thema hat Whistlering eingebracht und sich danach wieder verzogen.

dann solltest du dich an whistlering wenden und nicht mir das thema unterstellen.

I.P. (Beitrag #167) schrieb:

mein wunsch ist eine angenehme diskussionsstimmung. meinst du die findet man eher dort als hier?

eine Diskussion beinhaltet zwei (oder mehrere) konträre (mehr oder weniger) Diskussionspartner die ihren Standpunkt anhand von Argumenten vorträgt bzw. verdeutlicht.
Was ich deinem Geschreibe der letzten 2 Seiten abgewinnen kann ist das dir nicht an der Stimmung gelegen ist sondern daran das ein spezieller Diskussionspartner(bzw. seine Argumente) mundtot gemacht werden soll. Und das ganze auch noch ohne Argumente sondern nur mit Meinungen und Vermutungen.
Warum eigentlich?
Ist das die von dir geforderte angenehme Diskussionsstimmung?

Im OEF wirds dir gefallen solange du keinen Anstoß daran findest das dort die Meinungsfreiheit für gewissen Leute eingeschränkt ist und für andere (die offensichtlich dafür zahlen) nicht. Eine Diskussionsstimmung wirste da aber kaum finden weil dort halt nicht diskutiert wird.

I.P. (Beitrag #169) schrieb:

ich meine nicht das nennen von alternativen und ich bin ganz sicher du weisst das in wirklichkeit und gehst ganz bewusst nicht darauf ein was wirklich gemeint ist.

Auf was soll ich eingehen auf deinen Vorwurf es Spionierens? Du zeigst ein Verhaltensmuster das meiner Meinung nach in das OEF passt.Kaum schaut man drauf, sieht man das du dich da frisch angemeldet hast. Das mag DIR zu weit gehen, dir geht ja zu weit das sich nicht ungestört über Kabelklang und Co unterhalten werden kann. Lustig finde ich,das du nach so vielen Jahren so garnix über das OEF bekannt ist, aber dich mir nix dir nix da im laufe dieses Themas hier anmeldest. Find ich irgendwie lustig.

ZeeeM (Beitrag #160) schrieb:

Na, da bist du in der "neuen Heimat", dem OEF gut aufgehoben. Unter dem Unterforum Weltoffenheit und Toleranz äußert sich der Betreiber dort wie folgt: Menschen mit einem Klemmer im Hirn, Oberlehrer und andere unausstehliche Menschen mögen sich zum Teufel scheren. Wir sind nicht die Heilsarmee, bzw. der psychologische Hilfsdienst für Leute mit einer Klatsche. Für diese armen Hunde gibt es Ärzte und Psychologen. Meine Toleranz hat sowieso Löcher. Ich habe nicht mal mehr Lust, jeden Deppen zu tolerieren. Wir befreien uns einfach von unangenehmen Gesox. ...... Für öffentliche Forenkritik habe ich aber sowieso nichts übrig. Kritik, dann per PN oder Telefon. Wer das nicht kapiert, hat sowieso verloren. ;)

Meine Güte, ist das armselig...

Dazu passt doch prima:

Whistlering (Beitrag #59) schrieb:

Es wäre schön, wenne man es ermöglichen würde das man sich ungestört von Besserwissern über das gemeinsame Hobby unterhalten könnte. Eine echte Hifi-Party bei der Messtechniker und theoretische Bedenkenträger schlicht nicht eingeladen sind.

Eine gewisse geistige Verwandtschaft in der Haltung gegenüber Kritikern scheint da wohl schon zu bestehen.

Ich bin jedenfalls froh, dass es hier nicht so kleingeistig zugeht.

ZeeeM (Beitrag #174) schrieb:

I.P. (Beitrag #169) schrieb: ich meine nicht das nennen von alternativen und ich bin ganz sicher du weisst das in wirklichkeit und gehst ganz bewusst nicht darauf ein was wirklich gemeint ist. Auf was soll ich eingehen auf deinen Vorwurf es Spionierens? Du zeigst ein Verhaltensmuster das meiner Meinung nach in das OEF passt.Kaum schaut man drauf, sieht man das du dich da frisch angemeldet hast. Das mag DIR zu weit gehen, dir geht ja zu weit das sich nicht ungestört über Kabelklang und Co unterhalten werden kann. Lustig finde ich,das du nach so vielen Jahren so garnix über das OEF bekannt ist, aber dich mir nix dir nix da im laufe dieses Themas hier anmeldest. Find ich irgendwie lustig. ;)

du könntest darauf eingehen ob du nicht findest dass es zu weit geht screenshots von anderen seiten zu machen und hier reinzustellen, aber da du das genau verstanden hast und das nicht möchtest können wir das thema auch abschließen anstatt daran herumzudrehen.

über verhaltensmuster würde ich mich hier und mit dir gerne gar nicht unterhalten, wir sind hier in einem hifi forum und in nichts anderem. ich habe keine ahnung welches verhaltensmuster du dem OEF zuordnest.

ich weiss nicht wie du jetzt auf kabelklang kommst. verwechselst du mich mit jemandem oder versuchst du schon wieder unterschwellig irgend etwas einzubringen das gar nicht thema war?

inwieferne findest du es lustig dass mir über das OEF nichts bekannt war? ich kenne nicht das ganze internet auswendig und ich habe gestern zum ersten mal davon gehört und mich angemeldet, wo liegt genau das problem und warum meinst du einen zusammenhang mit diesem thema zu erkennen? ich kenne die ausrichtung des OEF nicht weil ich mich noch nie beteiligt habe.

Es sind Leute wie Ingo74 und Zeeem, um mal Beispiele aus diesem Diskussionsfaden zu nennen,die ein ehemals schönes Forum quasi erodieren. Das fremde Foren in diesem Diskussionsverlauf, hier geht es ja um das Hifi-Forum, obendrein noch absichtlich in ein schlechtes Licht gerückt werden in dem Inhalte aus dem Zusammenhang gerissen werden, muß man sich auch mal auf der Zunge zergehen lassen. Diese Niveaulosigkeit findet sich auch in allen anderen Themenbereichen wo die "bekannte Truppe" einfällt und dann das Thema zerquatscht.
Das mag für den Einen oder Anderen etwas drastisch fomuliert erscheinen, trifft aber die Problematik auf den Punkt. Ob so ein Verhalten dem Ruf des Hifi-Forums zuträglich ist, kann man eher nicht annehmen.

was haben denn leute wie ingo74 und zeeem denn genau gemacht, dass das 'forum erodiert' wird..?

Ja, was du schreibst zeigt sehr gut das Problem eines offenen Forums.
Da werden Leute toleriert die nur aus einem Grund da sind. Zu stänkern und andere mit ihrer durchschaubaren Masche aus der Reserve zu locken. Ich kann mir zwar nicht vorstellen was daran genau der Spaß sein soll aber da es so viele Leute wie dich, Whistlering, gibt muss wohl was dran sein.

Ich jedenfalls bin froh das es hier noch genug Leute gibt denen Fakten, Beweise und Wissenschaft mehr wert sind als Lug, Betrug und Umsatz eines lachhaften Magazin und Industriekonglomerates.

Was hier auf den letzten paar Seiten zum Thema Tuning diskutiert wird, weiß ich nicht. Ich gehe mal zurück auf das Eingangsposting von Anfang des Threads, denn auch ich habe seit meiner letzten "Beratung" deutlich weniger Luft auf dieses Forum bekommen.

Es ging um Carhifi-Lautsprecherberatung für ein bestimmtes Budget. Gleich zu Anfang ging es schon los: für das Budget gibt's nix. Tolle Antwort. Im weiteren Verlauf bekam ich dann zwar brauchbare Tipps zum Thema Tiefmittel- und Hochtöner und zum Thema Koax/Kompo. Die Tipps nahm ich dankbar an. Danach wendete sich das Blatt: Statt dem, was ich gesucht habe, wurden mir dann komplett andere Sachen, die auch noch das Budget um ein x-faches sprengen, empfohlen. Komplett am Thema vorbei. Sollte dann auch noch die Headunit wechseln, natürlich gegen ein Gerät, dass die geforderten Kernmerkmale gar nicht mehr aufwies. Diese "Beratung" habe ich dann, hoffentlich verständlicherweise, ignoriert, nachdem ich nochmal darauf aufmerksam machte, warum diese nicht hilfreich war. Keine Reaktion darauf.
Dann erweiterte sich durch ein zufälliges Angebot von ein paar gebrauchten Komponenten plötzlich das Budget, ich fragte, was davon zu halten war: es folgte wenig Resonanz, wenigstens einer verstand mein Anliegen und gab sein Okay. Super!
Nachdem ich alles besorgt und verbaut hatte, gab ich nochmal eine Rückmeldung über dieses mit einer leichten Kritik an der teilweise falschen Beratung. Dafür wurde ich dann blöd angemacht, mit einer wiederholten Erwähnung eines Kommentares, dass das "nix sei". Daraufhin habe ich nochmal den Thread und mein Anliegen zusammengefasst und wieso von manchen komplett am Theme vorbeiberaten wird, die nur ihre eigenen Ansprüche im Kopf haben, also nicht sachlich beraten, sondern nur ihre Meinung breittreten wollen. Reaktion darauf war, dass sich für meine Kritik hier niemand interessieren würde und ich mich an meine eigene Nase fassen solle.

Sorry, aber für so eine oberflächliche und intolerante Diskussion fehlt mir jegliches Verständnis. Ich hab sehr wohl Verständnis darüber, dass im Hififorum die überwiegende Anzahl der Nutzer hohe audiophile Ansprüche hat. Kein Verständnis hab ich dafür, dass sich exakt diese Leute abfällig über die geringeren Ansprüche anderer äußern, nach einer Budgetangabe fragen, nur um dann etwas anderes, als gefordert, für den doppelt und dreifachen Preis zu empfehlen und sich letzten Endes für diese Fehlberatung auch noch rechtfertigen wollen. Wozu soll man denn im Anfangspost angeben, welches Budget man hat und was man damit machen will, wenn dies von den "Helfern" dann teilweise komplett umgangen wird?

Übrigens hab ich in der Vergangenheit schon weitaus niveauvollere Diskussionen gehabt, aber da war wohl das Budget hoch genug, dass manch feine Herren sich nicht gleich herausgefordert fühlten, sondern sachlich blieben und mir genau die Beratung gaben, die gewünscht war. Mit dem Ergebnis dessen bin ich bis heute, 4 Jahre später, nach wie vor zufrieden.

was haben denn leute wie ingo74 und zeeem denn genau gemacht, dass das 'forum erodiert' wird..?

Das fantastischste:
"Einer" stellt dies für sich fest, der ganze 19 Beiträge hier verfasst hat, natürlich u.a. zu sowas komplexem, wie Kabelklang....


I werf mich weg, gar nicht drauf eingehen, Ingo...

ach wo - ich finde das thema hier eigentlich ganz interessant und die diskussion - wenn man sie führen würde - auch

Atheros - deine beschreibung finde ich auch oftmals im stereo und/oder im surround bereich. das ist manchmal der fall, wenn verschiedene meinungen und wissensstände aufeinanderkommen und das forum ist nunmal öffentlich.
man kann sowas auch als threadersteller versuchen zu leiten/lenken, dann kann sowas auch noch vernünftig werden.
aber es ist mmn eher die ausnahme, zumindestens in den bereichen, wo ich lese (car-hifi ist das leider nicht ) und ich hoffe, dir ist deswegen nicht die lust am posten vergangen...

vllt setzt du ja noch einen link unter deine beschreibung, dann kann man das auch selber alles nachvollziehen

Also ich hätte keine Lust mehr wenn es sich hier zu einem Forum wie das OEF entwickeln würde. Zum Glück wird dieser Voodoo Kram als das benannt was es ist. Nämlich schlicht und einfach VOODOO!

Gruß A.

I.P. (Beitrag #171) schrieb:

Soundscape9255 (Beitrag #170) schrieb: Wenn du nicht über Tuning diskutieren wolltest, dann hättest du solche Bemerkungen der Form "soweit ich weiss hat es schon tuner gegeben die wussten was sie tun, da bin ich ziemlich sicher." garnicht bringen dürfen. Vor allem, was soll man denn davon halten? Du behauptest dir "ziemlich sicher" zu sein und bei der kleinsten Nachfrage stellt sich das als Wunschdenken heraus? ist das eine forenregel die man nachlesen kann oder eine von dir erfundene interpretation?

Das ist eine einfache Logik. Wenn man keine Ahnung hat, gibt man eben keinen Unsinn von sich. Gehört übrigens zum guten Umgangston, aber den Klagt der TE ja ohnehin schon an.

I.P. (Beitrag #171) schrieb:

mein beitrag war eine statistische aussage.

Wieder eine einfache Frage: Auf welche Daten stützt sich deine Statistik?

[quote="I.P. (Beitrag #62)"]

...
eine der besten möglichkeiten seinen horizont zu erweitern ist übrigens die meinung anderer zu respektieren, auch wenn sie nicht der eigenen entsprechen.[/quote]

Das ist wohl eher die beste Möglichkeit sich zum Narren zu machen. Die Meinung anderer wird erst dann relevant, wenn sie begründet, wenn sie belegt werden kann, dann nennt man solches auch Argument. Ansonsten sind Meinungen nur Behauptungen. Und Behauptungen sind nunmal nicht geeignet den Horizont zu erweitern.

Auch die Behauptung das die Mehrheit aller Fabelklanggläubigen Unterschiede hören und diese Unterschiede objektiv vorhanden wären wenn anstelle des MonsterMonster Kabel ein Silbrigsilberkabel mit 12mm² verwendet wird, bleibt eine Behauptung ohne Relevanz solange der Beleg, der messtechnische Nachweis, der Schrieb mit unterschiedlichen Wellenformen nicht erbracht werden kann.

Und was daran sinnvoll wäre Aussagen ohne Relevanz zu respektieren wirst du mir kaum erklären können.

Soundscape9255 (Beitrag #184) schrieb:

I.P. (Beitrag #171) schrieb: mein beitrag war eine statistische aussage. Wieder eine einfache Frage: Auf welche Daten stützt sich deine Statistik?

eine ausSAGE, nicht ausWERTUNG. das ist etwas unterschiedliches. dass ein einzelnes mögliches ereignis in einer gruppe von 500 zumindest einmal zutrifft ist wahrscheinlicher als dass es nie zutrifft.

war die antwort einfach genug oder noch immer zu kompliziert?

hei_no (Beitrag #185) schrieb:

...Die Meinung anderer wird erst dann relevant, wenn sie begründet, wenn sie belegt werden kann, dann nennt man solches auch Argument. Ansonsten sind Meinungen nur Behauptungen. Und Behauptungen sind nunmal nicht geeignet den Horizont zu erweitern. Auch die Behauptung das die Mehrheit aller Fabelklanggläubigen Unterschiede hören und diese Unterschiede objektiv vorhanden wären wenn anstelle des MonsterMonster Kabel ein Silbrigsilberkabel mit 12mm² verwendet wird, bleibt eine Behauptung ohne Relevanz solange der Beleg, der messtechnische Nachweis, der Schrieb mit unterschiedlichen Wellenformen nicht erbracht werden kann. Und was daran sinnvoll wäre Aussagen ohne Relevanz zu respektieren wirst du mir kaum erklären können.

und warum meinst du ich könnte dir das kaum erklären? stützt sich diese vermutung auf fakten und kann sie begründet werden oder ist das lediglich eine behauptung?

ich habe übrigens nie gesagt man müsse aussagen ohne relevanz respektieren, da musst du mich verwechseln.

Das hier:

dieses "den unterschied zwischen den kabeln muss jeder hören der bei verstand ist" ist für mich zwar eine felgelhafte ausdrucksweise aber aber noch immer sympathischer als alles generell für voodoo zu erklären

soll man wie interpretieren?

Und wo wird generell Alles für Voodoo erklärt? Ist dir ein "Man hörts doch" , verbunden mit einer irgendwie nur plausibel erscheinenden Erklärung sympathischer? Wenn Leute das HF verlassen weil sie ihre von Presse und Händlern aufgebautes hifideles Weltbild gefährdet sehen, dann macht das Forum m.E. etwas sehr richtig. Es liegt in der Natur des Menschen, das dies nicht Jedem gefällt.

PS: Wusstest du, das man auch durch eine Wand tunneln kann?

I.P. (Beitrag #186) schrieb:

war die antwort einfach genug oder noch immer zu kompliziert? ;)

Eindeutig genug, um zu zeigen, dass du keine Ahnung von Statistik hast. Du spielst Lotto und hoffst auf einen Treffer - Wunschdenken eben.

Nur so beiläufig, du hast grad wieder was verzapft, was du nicht belegen kannst, das hat bei dir offenbar Methode.

@ bassgott

BT sind auch nicht dazu da, zu ermitteln ob einem ein Klang gefällt oder nicht!
BT sind dazu da (nicht nur im HiFi-Bereich) ob man objektiv die konstruktive, messtechnisch belegbare Veränderung wahrnehmen kann und unter welchen Bedingungen, d.h. ob der "Durchschnittsmensch" immer wieder reproduzierbar die Veränderung wahrnimmt. Dabei ist es noch egal ob er subjektiv die Veränderung gut findet oder nicht, was allerdings eine Marketingabteilung für sich zusätzlich ableiten würde.

BT sind nicht dazu da Rosa-Einhörner dingfest machen zu wollen. Das ist seit Jahrzehnten im HiFi-Wunderklang-Bereich noch nie gelungen.

ZeeeM (Beitrag #188) schrieb:

dann macht das Forum m.E. etwas sehr richtig

mir wird gerade etwas die lust genommen.

du hattest das hier aus dem of gepostet:

ZeeeM (Beitrag #160) schrieb:

Menschen mit einem Klemmer im Hirn, Oberlehrer und andere unausstehliche Menschen mögen sich zum Teufel scheren. Wir sind nicht die Heilsarmee, bzw. der psychologische Hilfsdienst für Leute mit einer Klatsche. Für diese armen Hunde gibt es Ärzte und Psychologen. Meine Toleranz hat sowieso Löcher. Ich habe nicht mal mehr Lust, jeden Deppen zu tolerieren. Wir befreien uns einfach von unangenehmen Gesox. ...... Für öffentliche Forenkritik habe ich aber sowieso nichts übrig. Kritik, dann per PN oder Telefon. Wer das nicht kapiert, hat sowieso verloren.

und das wurde heute im verstärkerklangthread von einem admin gepostet, da kann sich jeder selber ein bild machen:

detegg (Beitrag #20662) schrieb:

#2 Welches Selbstverständnis legt ihr momentan eigentlich an den Tag? Glaubt ihr ernsthaft, diese Sabbelei und eurer Kleinkrieg in eurer kleinen Welt gegen einen einzelnen User/die Moderation interessiert außer die Popcornsüchtigen irgend jemanden auf dem Planeten? Nothing, Nada, Nein, Nichts - absolut uninteressant - das gilt auch für die Zugriffszahlen in diesem doch etwas größeren Universum namens Hifi-Forum! #3 Diese eure kleine Welt bindet nicht nur momentan eine nicht unerhebliche Zeit der Moderation, die sicherlich anderweitig besser zu nutzen wäre. Also eruieren wir gerade eine für alle Nutzer des HF nutzbringende Lösung. Diese wird möglicherweise für einige wenige Spezies hier ungewöhnlich erscheinen und wilde Spekulatius erzeugen - was aber wiederum keinen wirklich interessiert! if read, goto #2

I.P. (Beitrag #187) schrieb:

hei_no (Beitrag #185) schrieb: ...Die Meinung anderer wird erst dann relevant, wenn sie begründet, wenn sie belegt werden kann, dann nennt man solches auch Argument. Ansonsten sind Meinungen nur Behauptungen. Und Behauptungen sind nunmal nicht geeignet den Horizont zu erweitern. Auch die Behauptung das die Mehrheit aller Fabelklanggläubigen Unterschiede hören und diese Unterschiede objektiv vorhanden wären wenn anstelle des MonsterMonster Kabel ein Silbrigsilberkabel mit 12mm² verwendet wird, bleibt eine Behauptung ohne Relevanz solange der Beleg, der messtechnische Nachweis, der Schrieb mit unterschiedlichen Wellenformen nicht erbracht werden kann. Und was daran sinnvoll wäre Aussagen ohne Relevanz zu respektieren wirst du mir kaum erklären können. und warum meinst du ich könnte dir das kaum erklären? stützt sich diese vermutung auf fakten und kann sie begründet werden oder ist das lediglich eine behauptung? ich habe übrigens nie gesagt man müsse aussagen ohne relevanz respektieren, da musst du mich verwechseln.

Deine Antwort ist ein Indiz das du mir eine Erklärung dafür schuldig bleibst warum du meinst eine Meinung erweitere den Horizont. Von daher ist meine Erkenntnis fundiert.

Du schriebst:"eine der besten möglichkeiten seinen horizont zu erweitern ist übrigens die meinung anderer zu respektieren, auch wenn sie nicht der eigenen entsprechen." Eine Meinung ist eine Assage ohne Relevanz. Ich verwechsle nicht. Warum eine Meinung eine Aussage ohne Relevanz ist beschrieb ich schon.

hei_no (Beitrag #192) schrieb:

I.P. (Beitrag #187) schrieb: hei_no (Beitrag #185) schrieb: ...Die Meinung anderer wird erst dann relevant, wenn sie begründet, wenn sie belegt werden kann, dann nennt man solches auch Argument. Ansonsten sind Meinungen nur Behauptungen. Und Behauptungen sind nunmal nicht geeignet den Horizont zu erweitern. Auch die Behauptung das die Mehrheit aller Fabelklanggläubigen Unterschiede hören und diese Unterschiede objektiv vorhanden wären wenn anstelle des MonsterMonster Kabel ein Silbrigsilberkabel mit 12mm² verwendet wird, bleibt eine Behauptung ohne Relevanz solange der Beleg, der messtechnische Nachweis, der Schrieb mit unterschiedlichen Wellenformen nicht erbracht werden kann. Und was daran sinnvoll wäre Aussagen ohne Relevanz zu respektieren wirst du mir kaum erklären können. und warum meinst du ich könnte dir das kaum erklären? stützt sich diese vermutung auf fakten und kann sie begründet werden oder ist das lediglich eine behauptung? ich habe übrigens nie gesagt man müsse aussagen ohne relevanz respektieren, da musst du mich verwechseln. Deine Antwort ist ein Indiz das du mir eine Erklärung dafür schuldig bleibst warum du meinst eine Meinung erweitere den Horizont. Von daher ist meine Erkenntnis fundiert. Du schriebst:"eine der besten möglichkeiten seinen horizont zu erweitern ist übrigens die meinung anderer zu respektieren, auch wenn sie nicht der eigenen entsprechen." Eine Meinung ist eine Assage ohne Relevanz. Ich verwechsle nicht. Warum eine Meinung eine Aussage ohne Relevanz ist beschrieb ich schon.

warum denkst du meine antwort sei ein indiz dir eine erklärung schuldig bleiben zu wollen? du hast mir bisher keine frage gestellt, ich beantworte sie dir gerne. was möchtest du wissen?

nein, ich habe nicht geschrieben eine meinung sei eine aussage ohne relevanz, das stammt von dir und ich stimme dem keinesfalls zu. ich habe nur von meinungen gesprochen und es ist jedermans recht meinungen zu haben und ich finde die sollte man respektieren. man muss ihnen nicht zu stimmen, man kann sogar gegenteiliger meinung sein, aber der respekt für die meinungen anderer ist eine grundvoraussetzung für zivilisierten umgang miteinander.

das ist nicht zu verwechseln mit argumenten in einer fachdiskussion, die müssen sachlich begründet sein und dürfen angezweifelt oder widerlegt werdne.

Soundscape9255 (Beitrag #189) schrieb:

I.P. (Beitrag #186) schrieb: war die antwort einfach genug oder noch immer zu kompliziert? ;) Eindeutig genug, um zu zeigen, dass du keine Ahnung von Statistik hast. Du spielst Lotto und hoffst auf einen Treffer - Wunschdenken eben. Nur so beiläufig, du hast grad wieder was verzapft, was du nicht belegen kannst, das hat bei dir offenbar Methode. :.

nein, ich spiele nicht lotto und hoffe auf einen treffer, da hast du etwas grundlegend nicht verstanden. sollen wir nochmal von vorne beginnen? weisst du eigentlich noch genau was ich urspünglich gesagt habe?

lass bitte endlich die persönlichen untergriffe, das ist armselig. wenn man sachlich nicht mehr weiterkommt wird man persönlich "du hast verzapft, du kannst nicht belegen etc...", ist das deine methode?

ingo74 (Beitrag #191) schrieb:

ZeeeM (Beitrag #188) schrieb: dann macht das Forum m.E. etwas sehr richtig mir wird gerade etwas die lust genommen.

Ich sagte:

Wenn Leute das HF verlassen weil sie ihr von Presse und Händlern aufgebautes hifideles Weltbild gefährdet sehen, dann macht das Forum m.E. etwas sehr richtig

richtig, das hast du geschrieben.
ich sehe nur parallelen in deinem zitierten OF-post und der meiner zitierten aussage und das hifi-forum stand bisher immer für aufklärung und wissen, im gegensatz zu anderen foren.
das von mir zitierte post macht mir zumindestens da doch etwas bedenken...

ingo74 (Beitrag #196) schrieb:

das von mir zitierte post macht mir zumindestens da doch etwas bedenken...

Ist vielleicht etwas unglücklich ausgedrückt. Wenn Aufklärung die Leute vergrault, die an Aufklärung absolut nicht interessiert sind, sollte man sie nicht zwanghaft halten wollen. (Besser?)

I.P. (Beitrag #193) schrieb:

hei_no (Beitrag #192) schrieb: I.P. (Beitrag #187) schrieb: hei_no (Beitrag #185) schrieb: ...Die Meinung anderer wird erst dann relevant, wenn sie begründet, wenn sie belegt werden kann, dann nennt man solches auch Argument. Ansonsten sind Meinungen nur Behauptungen. Und Behauptungen sind nunmal nicht geeignet den Horizont zu erweitern. Auch die Behauptung das die Mehrheit aller Fabelklanggläubigen Unterschiede hören und diese Unterschiede objektiv vorhanden wären wenn anstelle des MonsterMonster Kabel ein Silbrigsilberkabel mit 12mm² verwendet wird, bleibt eine Behauptung ohne Relevanz solange der Beleg, der messtechnische Nachweis, der Schrieb mit unterschiedlichen Wellenformen nicht erbracht werden kann. Und was daran sinnvoll wäre Aussagen ohne Relevanz zu respektieren wirst du mir kaum erklären können. und warum meinst du ich könnte dir das kaum erklären? stützt sich diese vermutung auf fakten und kann sie begründet werden oder ist das lediglich eine behauptung? ich habe übrigens nie gesagt man müsse aussagen ohne relevanz respektieren, da musst du mich verwechseln. Deine Antwort ist ein Indiz das du mir eine Erklärung dafür schuldig bleibst warum du meinst eine Meinung erweitere den Horizont. Von daher ist meine Erkenntnis fundiert. Du schriebst:"eine der besten möglichkeiten seinen horizont zu erweitern ist übrigens die meinung anderer zu respektieren, auch wenn sie nicht der eigenen entsprechen." Eine Meinung ist eine Assage ohne Relevanz. Ich verwechsle nicht. Warum eine Meinung eine Aussage ohne Relevanz ist beschrieb ich schon. warum denkst du meine antwort sei ein indiz dir eine erklärung schuldig bleiben zu wollen? du hast mir bisher keine frage gestellt, ich beantworte sie dir gerne. was möchtest du wissen? nein, ich habe nicht geschrieben eine meinung sei eine aussage ohne relevanz, das stammt von dir und ich stimme dem keinesfalls zu. ich habe nur von meinungen gesprochen und es ist jedermans recht meinungen zu haben und ich finde die sollte man respektieren. man muss ihnen nicht zu stimmen, man kann sogar gegenteiliger meinung sein, aber der respekt für die meinungen anderer ist eine grundvoraussetzung für zivilisierten umgang miteinander. das ist nicht zu verwechseln mit argumenten in einer fachdiskussion, die müssen sachlich begründet sein und dürfen angezweifelt oder widerlegt werdne.

Es ist schon problematisch das du zwar des Lesens mächtig aber das Verstehen des Gelesenen bei dir nicht ausgeprägt sind, so ist eine Diskussion um diese geht es in diesem Thread, schlecht möglich.

Eine Meinung ist eine Nachricht eine Information ohne Sachinhalt, ohne Bedeutung für eine Diskussion, eine Auseinandersetzung. Eine Meinung gibt die Befindlichkeit des Absenders, seine Emotion, zum Ausdruck, beinhaltet eventuell einen Apell und eine Selbstoffenbarung. Und genau das interessiert mich nicht, ist unerheblich für jede Auseinandersetzung zu einem Thema.

In unserem Fall ist das Thema: Ist eine Meinung zu repektieren? Dazu wird erstmal definiert was eine Meinung ist, Meinung bezeichnet eine Einstellung das Fürwahrhaltens beliebiger Aussagen. Das beliebige, subjekive und damit nicht belegte oder nachgewiesene Aussagen den Horizont erweitern wird wohl nur dahingehend zu bejahen sein, als sie etwas über den Absender aussagen, nämlich das der Absender der Meinung, sich der Esoterik, dem Glauben verschrieben hat und ihm Argumente fehlen, ansonsten brauchte er die Meinung nicht.

Wer Diskussion möchte und jede Kritik an seiner Meinung als Affront und als Respektlosigkeit an seiner Person sieht, sollte sich Fragen was ihn hindert anstelle von Meinung, Behauptung, Ansicht, Glauben belegte Sachaussagen zu äußern und so Kritik an seiner Meinung zu vermeiden.

Wer keine Diskussion möchte darf gerne seine Meinung äußern, sollte aber begreifen das sie keine Relevanz hat, sie für andere Wertlos ist und er keinen Schutz genießt sie unkritisiert verbreiten zu dürfen.

Aber ich fürchte das verstehst du nicht.

ZeeeM (Beitrag #195) schrieb:

Ich sagte: Wenn Leute das HF verlassen weil sie ihr von Presse und Händlern aufgebautes hifideles Weltbild gefährdet sehen, dann macht das Forum m.E. etwas sehr richtig ;)

Ja und? Es geht dir offenbar darum, Leute die nicht deiner Meinung sind oder nicht deinem vermeintlichen WIssenstand genügen, aus dem Forum rauszuekeln. Lerne doch mal andere Weltbilder zu respektieren und zu tolerieren! IST DAS SO SCHWER?

Ein abschliessener Smiley macht den Mist auch nicht besser!
Bin ich der einzige hier, der mal Tacheles redet?

wo wird hier wer nicht toleriert..??

ZeeeM (Beitrag #197) schrieb:

ingo74 (Beitrag #196) schrieb: das von mir zitierte post macht mir zumindestens da doch etwas bedenken... Ist vielleicht etwas unglücklich ausgedrückt. Wenn Aufklärung die Leute vergrault, die an Aufklärung absolut nicht interessiert sind, sollte man sie nicht zwanghaft halten wollen. (Besser?)

DAS hatte ich schon verstanden
ich war bzw bin einen schritt weiter - mich erinnert detegg´s post etwas an dein zitiertes (charly) post aus dem OF. soweit hat sich das forum schon (negativ) entwickelt, wenn admins hier sowas posten, was macht dann (überspitzt ausgedrückt) noch den unterschied zum OF und das nimmt nicht nur mir etwas "die lust" hier...