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HiFi-Klassiker - die Exzentriker im Forum?

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Beitrag
SGibbi
Gesperrt
#302 erstellt: 22. Jan 2012, 10:38

TomBe* schrieb:

ich komm mir im HF vor wie im Kindergarten....


naja, wie auf einem Schulhof in den 70er Jahren


stefansb schrieb:

da gilt deine bemerkung ja vor allem für dich selbst: HiFi - Spinner sind alle Exzentriker mit ausgesprochen hohem Nerdfaktor bei meist entgegengesetzt proportional geringer Sozialkompetenz"


Das "Schimpfwort" Sozialkompetenz ist ein guter Aufhänger hier.

Zitat über Zitat bin ich nach 10 Seiten wieder mal dabei. Yorck erwähnt mich in einem Board, wo ich bis Heute keinen Account bekommen konnte, und wir diskutieren freimütig über den Yorck. Nachdem er ausgeschlossen wurde, können wir das ja, denn er kann sich nicht mehr wehren.

Ich lese immernoch an der Oberfläche mit, habe mich aber erstmal 'rausgehalten. Sicherlich, auch ich wurde von Mod "Murray" schon angelöscht, (runde 2 Jahre her) als es um Lautsprecher und Dämmstoffe ging, auch ich hatte partiell durchaus den Eindruck, daß es dabei durchaus um Gewerbeinteressen geht (virtuelles Ausschalten vermeintlicher Konkurrenz), und auch ich hätte meine Gründe gehabt, hier mitzuklobben. Andererseits verkauft(e) Murray auch Treiber, an deren Entwicklung ich damals beteiligt war, Wenn die "Kohle" denn so gemacht wurde, daß "Murray" mittels Löschungen bzw. Hetze gegen den (ihm wohl unbekannten) Entwickler Kohle macht, nun, dann hab' ich damals halt die Tantiemen eingesteckt und ansonsten erstmal die Klappe gehalten. Aetsch !

Gut finde ich, daß man mittlerweile ein Profil seines Unternehmens angeben darf, denn so weiß man, mit welcher Zielgruppe man es zu zun hat. Als ich mich einst angemeldet habe, galt selbst sowas als verbotene Werbung. Tatsächlich vermeidet die Regelung Mißverständnisse.

Also habe Ich denn erstmal nicht unamüsiert mitgelesen, wie sich andere in solchen Situationen schlagen. Ich kann aus eigener EsGewerblicher Erfahrung an die hier mitstreitenden Gewerblichen nur das Folgende sagen: Wenn, wie aus diesem Thread ersichtlich, nicht einmal die Werbung bei der Zielgruppe ankommt, wie wird es dann wohl um das Produkt des Hauses stehen ? Nach einer internetöffentlichen 10-Seiten-Diskussion um die "Corporate Identity" des Unternehmens kannstu zumachen, oder mit wehenden Fahnen Pleite gehen. Somit regeln sich gewisse Dinge von ganz alleine, sogar ohne daß sie in den "NUB" (Nutzungsbedingungen) explicit im "Gesetzesdeutsch" nochmals festgeschrieben werden. Daher stehen NUB's für mich auch nicht zur Diskussion.

Wirklich geschmerzt hat mich aber das Folgende:


Ralf_Hoffmann aus Beitrag 144 schrieb:

Das mag für einige Leser seiner Threads betrüblich sein, ist aber in ein paar Tagen Geschichte. Sollten sich eine handvoll anderer User mit York solidarisch erklären und dem HF den Rücken kehren ...................... so what . Es werden andere kommen.


So what, man ?

Ja, neue Mitgleider werden kommen, und vielleicht bringen sie sogar neue Themen mit.

Ja, neue Moderatoren werden kommen, und vielleicht bringen sie sogar Anstand mit.



Ina Deter schrieb:

Ich schreib's auf jede Wand ... Neue Männer braucht das Land


Ist eine Aussage meiner "Generation X", und berührt mich deshalb.

Und, ganz ehrlich, als Teenie dachte ich noch, die Ina sei nymphoman. War ein großer Hit, damals. Funktioniert hat es allerdings nicht, damals und vor mittlerweile rund 30 Jahren nicht, und es wird es auch Heute nicht.

Warum ? Es wurde und wird ganz einfach mißverstanden.

Mit Diskussionen, Klobbereien, Kriegen, mit dem Austausch von Köpfen, Sperrung, Löschung von Websiten, Sperrung Internetaccounts, oder auch Kritik an der Administration, usw. usf. wird das Problem m.E. nicht bewältigt.

"New Wave" "New Man" "NDW" "New Bands" New Albuns" - wir tun das ganz einfach. "Neu" Der 68-er Protest gegen das Vorhandene sind nichts anderes als eine weitere Beschäftigung mit dem Althergebrachten. Wir machen ganz einfach etwas Neues. Was kümmert uns der Stil ? So ist das zu verstehen.

Vielleicht hätte Ina singen sollen: "Andre Männer braucht das Land", aber dann wäre wieder die Frage aufgetaucht "Anders als was?". Also "Neue Männer braucht das Land".

Sicherlich, so mancher ist auf die Schnauze gefallen, Yorck's Schreibstil orientierte sich halt nicht unbedingt am 68-er Diskussionsstil wie hier, und in seinen Postings gab es furchtbar viele ach so "neue" Smileys. So ganz unbemerkt und ungelesen war er mit diesem Stil aber nicht, wie dier hiesige Thread zeigt.

"Neue Männer braucht das Land" - als mein Telefunken Plattenspieler Thread boomte, gab es so manchen, der mit Betragsnummer "eins" auftauchte, und von mir im Forum willkommen geheißen wurde. Mit einem Thread wie hier haben sich bestenfalls ein paar Leute wieder angemeldet, die sowieso schon tausende von Beiträgen auf dem Avatar haben. Sollen die mich doch überlesen mit meinen "nur" gut 400 Beiträgen in knapp 6 Jahren und noch 10 Seiten weiterstreiten.
blabupp123
Hat sich gelöscht
#303 erstellt: 22. Jan 2012, 15:45

Weidenkaetzchen schrieb:
... es gibt ja noch andere schöne Sachen, wie Briefmarkesammeln, Fotografieren, Ausdauersport, Angeln...

Na ja, in Angelforen fetzen sie sich bestimmt auch... aber langsaaaaam, gaaaanz langsaaaaam....

kadioram schrieb:
... sollten die Verantworlichen versuchsweise ein eigenes "Exzentriker-Unterforum" schaffen, das bewusst NICHT moderiert wird, gewissermaßen als "teilautonome Enklave" und wo nur im Rahmen strafrechtlicher Ermittlungen die MODs aktiv werden.


Gleichzeitig könnte man an diesen Ort auch ganze Threads verlagern, die zu Glaubenskriegen, Hasstiraden etc. ausarten. Schlicht alles, was durch (zuviel) Emotionen irgendwann die sachliche Ebene verlässt.

Jupp, dann wäre der Rest des Forums schön schlank und übersichtlich. SEHR übersichtlich.
tsieg-ifih
Gesperrt
#304 erstellt: 22. Jan 2012, 23:23

Jupp, dann wäre der Rest des Forums schön schlank und übersichtlich. SEHR übersichtlich.

ok im allgemeinen hast du recht, alleine ob der Suchfunktion, aber wenn's zu straight zugeht, dann hauen die ab die jetzt für Wirbel sorgen
wattkieker
Inventar
#305 erstellt: 27. Jan 2012, 01:42

aber wenn's zu straight zugeht, dann hauen die ab die jetzt für Wirbel sorgen


Irrtum, es war nur müßig, sich noch damit zu beschäftigen - bis jetzt

Es ist schon merkwürdig, dass hier doch mit zweierlei Maß gearbeitet wird, in anderen Bereichen wird sogar ein Mod abgelöst und Beiträge, die angeblich OT sind, sind auf einmal wieder gestattet?

Ein Schelm, wer Arges dabei denkt - ist doch die Car HiFi Branche ein Goldesel


http://www.hifi-foru...um_id=15&thread=1972


[Beitrag von wattkieker am 27. Jan 2012, 01:46 bearbeitet]
vwbulli
Stammgast
#306 erstellt: 27. Jan 2012, 07:32
Jupp, habe ich auch gestern verfolgt.
Die haben sich aber auch sehr friedlich unterhalten und sind zu einer Lösung gekommen
während hier aber auch dreckige wäsche gewaschen wird und das ganze weit ab vom Thema, um jemanden in die Pfanne zu hauen.

Und das ganze wird seit ca. 3 Seiten von den Mods ignoriert
bytelutscher
Inventar
#307 erstellt: 27. Jan 2012, 10:22

Murray schrieb:
Hallo spocintosh,

wo liegt mein Fehler?

Harry



Ich bin beim Lesen zwar noch nicht am Ende des Threads angelangt, vielleicht hat es ja inzwischen schon jemand gesagt, aber ich sage es jetzt mal:

Das ist irgendwie "wulffen" in Reinkultur.

Aber zumindest der hat eingestanden: nicht alles was Recht ist, ist richtig.

Meiner Meinung nach, sollte ein Mod während seiner "Amtszeit" keinerlei Werbung für sein Gewerbe in der Signatur tragen oder eben auf sein "Amt" verzichten.
Gerade, wenn er in solchen heiklen Situationen, wie hier, Entscheidungsbefugnisse über das Wohl und Wehe eines gewerblichen Users besitzt.

So hat das Ganze ein "Gschmäckle" auch wenn es formal korrekt und den NUBs entsprechend ist.

hf4711
Stammgast
#308 erstellt: 12. Mrz 2012, 22:52
Ich komme ja wohl etwas spät zur Party...

Aber verpasst habe ich wohl die Stelle, in der der Avatar neuerdings zur Signatur gehört.

Ein Moderator(!), der als gewerblicher Teilnehmner nicht (nur) in der Signatur, sondern auch im Avatar sein Gewerbe bewirbt, fällt ja wohl unter die "Selbstdarstellungs"-Klausel, die nach NUB nicht statthaft ist.

VG, HF
Hüb'
Moderator
#309 erstellt: 13. Mrz 2012, 07:43

hf4711 schrieb:
Ein Moderator(!), der als gewerblicher Teilnehmner nicht (nur) in der Signatur, sondern auch im Avatar sein Gewerbe bewirbt, fällt ja wohl unter die "Selbstdarstellungs"-Klausel, die nach NUB nicht statthaft ist.

Keine Ahnung, welche NUB Du gelesen haben willst, aber die des HF waren es möglicherweise nicht. Dort heißt es:

3. Die Signatur darf den Geschäftsnamen und einen Link zur entsprechenden Online-Präsenz enthalten. Die Checkbox "GEWERBLICHER TEILNEHMER" in den Einstellungen (bzw. bei Registrierung) ist zu aktivieren. Dadurch wird die Kennzeichnung "GEWERBLICHER TEILNEHMER" in der letzten Zeile der Signatur hinzugefügt. Die Platzierung jeglicher weiterführender Informationen bezüglich des Gewerbes in der Signatur ist nicht statthaft.

Über die Verwendung eines Avatars gibt es expressis verbis keine Aussage und Deiner Aufmerksamkeit mag es entgangen sein, dass es eine ganze Reihe Gewerblicher Teilnehmer hier im Forum gibt, die kein Moderator sind, und die gleichfalls Avatare verwenden, die auf ihr Gewerbe hinweisen, z. B. der User "Hoerzone". Warum sollten wir da ausgechnet bei im Forum unentgeltlich mitarbeitenden Mitgliedern, wie dem Mod-Kollegen Murray, eine Ausnahme machen? Wer damit ein Problem hat, hat mein volles Unverständnis - und wird damit leben müssen.

Grüeß
Frank
vwbulli
Stammgast
#310 erstellt: 13. Mrz 2012, 08:39
Es war so schön ruhig hier
hf4711
Stammgast
#311 erstellt: 13. Mrz 2012, 09:05
Expressis Verbis gibt es das Verbot der Selbstdarstellung. Die gewerbliche URL im eigenen Avatar ist eine solche.

NUB: "Gewerbliche Teilnehmer sind ein willkommener, lebensnotwendiger Teil der Community. Selbstdarstellungen oder Werbung für Audio-Produkte und Dienstleistungen sind im HIFI-FORUM jedoch fehl am Platz."

Diese Einschränkung wird im folgenden unter Absatz 3 wiederum explizit für die Signatur (und nur für diese) aufgehoben.
(Weiterführend wird unter Absatz 4 für den nicht dauerhaft sichtbaren Bereich (das Profil) die Informationsangabe des Gewerbes geregelt)

Hierbei spielt es keine Rolle, ob man es anderen gewerblichen Usern auch erlaubt oder nicht. Die Regeln sind eindeutig.

Ich selbst bedauere es sehr, dass die User York und Armin gesperrt wurden, in meinen Augen leisteten sie einen großen Beitrag zur Community. Es ist imho das Versagen der Moderatoren wie auch der User selbst, dass keine gemeinsame Lösung gefunden werden konnte.

Aufgrund mangelnder Detail-Informationen über die Verstöße will ich die letztlichen Entscheidungen auch nicht anzweifeln.

Wenn aber die strikte Auslegung der Regeln Anwendung findet, um langjährige oder verdiente User aus dem Forum auszuschließen, darf man nicht mit zweierlei Maß messen. Und ich denke, das passiert hier - und das steht euch nicht gut.

VG, HF
Hüb'
Moderator
#312 erstellt: 13. Mrz 2012, 09:10

hf4711 schrieb:
Die gewerbliche URL im eigenen Avatar ist eine solche.

Nun, das ist DEINE (fehlerhafte) Auslegung dieser Frage. Sie wird seit Jahren hier im Forum anders gelebt. Dies ist zu akzeptieren.

Aufgrund mangelnder Detail-Informationen über die Verstöße will ich die letztlichen Entscheidungen auch nicht anzweifeln.

Wenn aber die strikte Auslegung der Regeln Anwendung findet, um langjährige oder verdiente User aus dem Forum auszuschließen, darf man nicht mit zweierlei Maß messen. Und ich denke, das passiert hier - und das steht euch nicht gut.

Dazu verweise ich auf das in diesem Thread Geschriebene und auch auf die darin enthaltenen Verlinkungen. Es ist müßig, bereits Beantwortetes erneut zu beantworten und mir fehlt ehrlich gesagt auch die Zeit dazu.

Grüße
Frank
-Moderationsteam-
hf4711
Stammgast
#313 erstellt: 13. Mrz 2012, 10:01

Hüb' schrieb:

hf4711 schrieb:
Die gewerbliche URL im eigenen Avatar ist eine solche.

Nun, das ist DEINE (fehlerhafte) Auslegung dieser Frage. Sie wird seit Jahren hier im Forum anders gelebt.

Es gibt da keine Auslegung. Die Darstellung seines Gewerbes in einem Avatar ist eine Selbstdarstellung, wie sie expressis verbis verboten ist.

Wenn ihr das anders lebt, lebt ihr eben gegen die Regel. Ist doch nicht schlimm, ändert sie halt... oder setzt sie durch. Aber eines von beidem solltet ihr tun.

Nach deiner Auslegung wäre auch eine URL des Gewerbes (wenn sie kein Link ist) innerhalb der Postings selbst erlaubt.


Hüb' schrieb:
Dies ist zu akzeptieren.

Es ist nicht mein Forum. Ihr entscheidet, wie die Show läuft. Mit meinen Begrifflichkeiten "imho" und "ich denke" habe ich lediglich klargemacht, was ICH davon halte. Und das ist ebenfalls zu akzeptieren.

VG, HF
detegg
Inventar
#314 erstellt: 13. Mrz 2012, 11:34
Moin zusammen,

ich versuchs mal mit meinen einfachen Worten ...

Das HiFi-Forum ist eine kostenlose Plattform für Interessenten primär rund uns Thema HiFi. Die Betreiber finanzieren den Background durch Werbekunden. Das ist üblich und nicht wirklich verwerflich.

Diese Community braucht allg. Regeln. Diese sind zu einem großen Teil in den NUBs definiert. Das HF hat keine Rechtsabteilung, die diese NUBs auf jedweden Anwendungsfall optimiert. Diese Differenzierung leisten die Themen-Moderatoren, die auch als User ihre speziellen Unterbereiche begleiten.

Dieses sehe ich als großen Vorteil des HF mit seinen sehr vielfälltigen Themenbereichen. Ich als User und gestandener HiFi-Klassiker möchte nicht per NUB mit der Bumm-Bumm CarFi Abteilung gleichgesetzt werden. Eben deshalb hat das Moderatorenteam einen gewissen Handlungsspielraum neben den NUBs, der gerade bei den Kernthemen dieses HiFi-Forums auch ausgiebig genutzt wird.

Apropos Werbung und Finanzierung des Backgrounds des HF - aktive Werbung ohne finanzielle Unterstützung dieser Community wird aus o.g. Gründen nicht gewünscht. Jeder gewerbliche User darf ein persönliches oder auch gewerbliches Avatar einstellen. Ein Hinweis auf das Gewerbe in der Signatur ist erlaubt. Eine eindeutige Kennzeichnung im Profil wird zur Information der User in den NUBs gefordert.

Was eben durchgängig in allen Themenbereichen NICHT geht, ist die aktive Werbung in Beiträgen. Und das wiederum unterscheidet den User armin777 und den User Murray ...

Befindlichkeiten bzgl. der Ausdrucksweise der hier agierenden Mod-Menschen sind teilweise verständlich - "...das ist zu akzeptieren" und "... haltet euch bitte daran" sagen aber grundsätzlich Gleiches aus und sollten von gestandenen Klassikern auch so verstanden werden.

Ein "... ey du, Alder - du gagge!" - in welcher Form auch immer, brauchen wir imho hier nicht!

Danke fürs Lesen

Detlef
hf4711
Stammgast
#315 erstellt: 13. Mrz 2012, 12:44

detegg schrieb:
Jeder gewerbliche User darf ein persönliches oder auch gewerbliches Avatar einstellen.

Wenn dies das Gewünschte (und mittlerweile Kultur ist), würde ich empfehlen, das auch in den NUB zu verankern. Im Augenblick ist es das leider nicht, nicht Auslegungssache im Handlungsspielraum der Moderatoren, sondern schlicht gegen die Regel.


detegg schrieb:
Was eben durchgängig in allen Themenbereichen NICHT geht, ist die aktive Werbung in Beiträgen. Und das wiederum unterscheidet den User armin777 und den User Murray ...

Das ist sicher richtig. Was sie aber leider gemein haben ist, dass beide gegen die Regeln/NUB verstossen haben. Bei einem geht es durch mit dem Hinweis "wir leben das aber so" oder wie du jetzt im Prinzip argumentierst ist-ja-nicht-so-schlimm-weils-keine-aktive-Werbung-ist - beim anderen aber nicht.

Das sieht halt einfach nicht gut aus. Es macht euch, den Moderatoren, die Arbeit doch nur schwer, wie in diesem Fall, wo die Regeln angewandt werden, ultima ratio gezogen wird und ein Mitglied gehen muss, weil die Regeln gelten - aber andererseits nicht. Das bringt Unglaubwürdigkeit, die man sich eigentlich schenken und vermeiden kann.
Und das wird in Zukunft auch so sein, wenn ihr die Regeln nicht "Kultur"-konform verändert oder sie eben nicht immer gleich beachtet.

VG, HF


[Beitrag von hf4711 am 13. Mrz 2012, 12:46 bearbeitet]
Hüb'
Moderator
#316 erstellt: 13. Mrz 2012, 12:54

Diese Community braucht allg. Regeln. Diese sind zu einem großen Teil in den NUBs definiert. Das HF hat keine Rechtsabteilung, die diese NUBs auf jedweden Anwendungsfall optimiert. Diese Differenzierung leisten die Themen-Moderatoren, die auch als User ihre speziellen Unterbereiche begleiten.

Damit sollte doch eigentlich alles gesagt sein.

Grüße
Hüb'
-Moderationsteam-+
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