HiFi-Klassiker - die Exzentriker im Forum?

Hi,

. Ist das dann wirklich Werbung, die die Moderation auf keinen Fall dulden kann?

ja. Erstens steht es in Nutzungsbedingungen, zweitens würde dann jeder GT sich auf diesen Präzedenzfall berufen und ebenfalls jeden für ihn passenden Thread mit seiner Werbung belegen. Es ist egal, ob es ein rares IC ist oder aber der neueste Flachbildfernseher. Dies wurde deinem Vater aber mehrfach(!) mitgeteilt.

Wie sonst, hätte er denn diese Nachricht verbreiten sollen??

Auf seiner Homepage. Wir sind KEINE Werbeplattform, sondern ein Diskussionsforum.

Harry

Lennart777 schrieb:

Wie sonst, hätte er denn diese Nachricht verbreiten sollen??

Er hätte z.B. in seiner Signatur einen kommentarlosen Link zu seiner Homepage anbringen können und den besagten IC auf seiner Homepage nennen können.
Da google auch gesetzte Links nachverfolgt, wäre das Ergebnis nahezu identisch gewesen, und es wäre konform zu den NUBs des HF.

Grüsse
Roman

So wenn ich jetzt meinen Status auf "gewerblich" unsetzten lassen würde kann ich Werbung machen für was ich will? Ich verlinke dann good-old-hifi und wähle noch das passende Bild dazu? Das kann es ja nun wirklich nicht sein, oder?

Armin himself wird genau das vorgeworfen, tut mir Leid ich kann es einfach nicht verstehen. Link ist ok, Bild auch, aber wenn ein Beitrag als Werbung ausgelegt wird ist Holland in Not.

Aber es geht ja hier nicht nur um Armin und diese etwas besondere Situation, sondern grundsätzlich um den Umgang hier mit den Usern. Und was eben auffällt, das war früher nicht so, das ist erst in den letzten 1-2 Jahren so gekommen und wird gefühlt auch nicht besser eher schlimmer.
Aber auch dies will ich nicht mit Fakten belegen sondern spiegeln erneut nur meine Empfindungen und ganz subjektiven Wahrnehmungen wieder. Gut, vielleicht ist ea auch Zufall das viele User hier meine Empfindungen teilen.

Begriffe wie Diktatur ect. sind natürlich nur einer gewissen Aufregung geschuldet und nicht wirklich passend,
aber als Moderationsteam sollte man so etwas durchaus ernst nehmen und versuchen wieder ein gutes Klima herzustellen.
Denn nur so haben alle etwas davon und wieder Spaß im HF.

So ich habe gesagt was mir am Herzen lag und klinke mich jetzt hier aus.

Dem Moderationsteam wünsche ich den nötigen Freiraum um gute Entscheidungen treffen zu können und ein glückliches Händchen für eben Diese.


Dirk

Murray schrieb:

Auf seiner Homepage. Wir sind KEINE Werbeplattform, sondern ein Diskussionsforum. Harry

Sorry das ist definitiv nicht richtig ,denn selbst ein Blinder sieht anhand das Layouts hier ,das dem nicht so ist

Hier, dieser Beitrag 401 hätte sehr gut ins Forum gepasst, denn jetzt findet man es nur ANDERSWO. Unabhängig vom Autor, ob nun gewerblich oder nicht, gehören solche Informationen in das Forum, in dem sie nachgefragt werden. Wenn ich also eine Bezugsquelle für diese recht seltenen Chips vom Typ KB4437 suche, werde ich im HiFi-Forum nicht fündig, obwohl Google es als ersten Treffer ausweist. Damit wird die Attraktivität des Klassiker-Forums herabgesetzt, und ich bezweifle, daß dies im Sinne der Betreiber ist. Nutzungsbedingungen hin oder her. Hier sollte es nicht um Befindlichkeiten, sondern um die Sache gehen. Prinzipienreiterei hilft nicht wirklich weiter.

Eben, genau darum geht es doch.

Obwohl mein Vater absolut dagegen ist, dass ich das hier jetzt schreibe, weil er mit dem user ruesselschorf befreundet ist, habe ich mal als Beispiel diesen Beitrag herausgesucht:
der

Darin schreibt er genau das Gleiche. Er hätte diese Teile, um die es da geht, am Lager. Nicht mehr und nicht weniger. Aber: es wird anders behandelt, weil da niemand etwas nicht Regelkonformes drin sieht (mein Vater und ich übrigens auch nicht). Wie stellt die Moderation sich denn dazu?

Grüße
Lennart

ich will mich jetzt nicht über dich lustig machen ...

Murray schrieb:

Hi, errorlogin schrieb: Vielleicht, aber das Beispiel zeigt, wie hier mit zweierlei Maß gemessen wird. was wird hier mit zweierlei Maß gemessen? [...]alles eine Sache der Auslegung wie ich denke. Eigentlich nicht. Es sind Nutzungsbedingungen, denen ALLE Anwesenden zugestimmt haben. Auslegen muss man da gar nichts. Das Armin so als Beispiel jahrelang NICHT rausgeworfen wurde, war halt eine sehr, sehr großzügige Auslegungssache seitens der Moderation und Administration. Regelkonform wäre dies nämlich wesentlich früher der Fall gewesen. Harry

Du merkst den kleinen Wiederspruch ...

... und genau das trifft mE den Kern ...

wenn Armin in dem Suchfred schreibt:

... man muss nur wissen, wen man fragt ... ;)

... ist sofort allen klar, dass er die Dinger auf Lager hat, hat aber keine Werbung gemacht (hat ja nur ne völlig allgemeine Floskel runtergepinnt)
schreibt er allerdings

... ich konnte x Stück der gesuchten Bauteile auftreiben ...

... hat er inhaltlich das selbe gesagt aber Werbung gemacht ...

Sorry, das ist alles HAARSPALTEREI

... und die überaus gelobten Bilderfreds in denen Armin seine Arbeit (als ganz hervorragend) präsentiert ... sind keine Werbung ... weil er den Endpreis nicht nennt ...

Sorry Jungs, ich bin zwar oft ein kleinlicher, rechthaberischer, den "Wortlaut auf die Goldwaage legender" Typ, aber bei der (nicht stattfindenden) Auslegung ist irgendwas "schief gelaufen" ...

Klaus

Moin,

nochmal: Es geht hier nicht um ein "hin und wieder mal" Werbung machen. Das tolerieren wir, speziell auch im Klassikerbereich. In Anbetracht von Armins Historie kann man aber absolut nicht von einem Einzelfall reden. Und da liegt der Unterschied zum verlinkten Beispiel! Er hat massiv für seinen Laden geworben. Über Jahre. Direkt und unverblümt. Freundliche Hinweise, mündliche Abmahnungen und Verwarnungen haben leider nicht gefruchtet. so das wir nach Jahren den Account sperren mussten. Es gab keinen Diskussionsspielraum mehr. Die einzige alternative wäre gewesen, daß der Moderation weiterhin auf der Nase herumgetanzt wird. Das ihm die Beiträge gelöscht wurden und sie jetzt nicht mehr nachlesbar sind, liegt leider in der Natur der Sache. Mehr gibt es von meiner Seite nicht zu sagen.

Harry

Moin,
Jungs - irgendwie macht das alles keinen Spaß mehr hier, zumindest für einen normalen User wie mich.
Der Job eines Moderators ist sicherlich öfters unangenehm und belastend. Es ist, keine Frage, absolut notwendig, notorische Streithammel in die Schranken zu weisen oder verbale Entgleisungen zu unterbinden.
Warum aber ein wirklich verdientes HF-Mitglied wie Armin Kahn wegen, wie ich finde, kleinlicher Paragraphenauslegung gesperrt wird und somit noch nicht einmal die Möglichkeit hat, selbst Stellung zu nehmen, erschließt sich mir nicht.

Ich bitte die Moderation hiermit um die Löschung meines Accounts.

Zum Abschluß meines Beitrages möchte ich mich beim Moderator Detlev/Detegg herzlich bedanken. Als ich vor ein paar Jahren als "Frischling" hier aufschlug und mit Anfangsproblemen im "Klassiker-Bereich" zu kämpfen hatte, ist er mir mehrfach auf eine sehr nette und kompetente Art behilflich gewesen.
_______________________________
Gruß
Frank

Moin zusammen,

.... ein paar persönliche Anmerkungen

• Yorck
  Yorck hat sich direkt nach seiner Sperrung hier in einem anderen Forum angemeldet. Nicht nur in seinem Eröffnungsbeitrag hat er ziemlich übel über das HF und die dortige Moderation hergezogen. Seinen Frust kann ich nachvollziehen, nicht aber sein dort öffentliches Nachkarten. Für mich schließe ich eine Rückkehr/Reaktivierung von Yorck zum heutigen Zeitpunkt aus.
  
  
• armin777
  Ich habe Armin über dieses Forum und auch persönlich vor Jahren kennengelernt. Uns verbindet die Hingabe zu dem alten Geraffel und die technische Ausbildung. Später dann als MOD habe ich mich an der internen Diskussion über den User armin777 beteiligt. Ich habe Armin die Bedenken der Moderation per PN bzw. telefonisch ausführlich erläutert. Armin zeigte sich verständnisvoll, reagierte entsprechend. Irgendwann - vlt. war es das von Lennart erwähnte rare Pioneer IC - war dann die 100te(!) Beiträge währende interne Diskussion beendet - Armin wurde gesperrt.
  
  
• Moderation
  Könnt ihr euch eigentlich vorstellen, was hier intern abläuft? Es gibt im HF ca. 80 Mods/Admins (Mods mit erweiterten Funktionen), die sich ehrenamtlich um den möglichst reibungslosen Ablauf hier bekümmern. Auch wenn Mods "ihre" Bereiche haben, intern werden wichtige Entscheidungen - dazu gehören auch Sperrungen - ausführlich und durchaus kontovers im gesamten Team diskutiert. Wichtige Sachen sind hier keine one-man-show!
  

Detlef

Ralf_Hoffmann schrieb:

Sollten sich eine handvoll anderer User mit York solidarisch erklären und dem HF den Rücken kehren......................so what . Es werden andere kommen. Gruß Ralf

Das ist schon richtig, aber dieser Stil ist keine gute Werbung für's Forum

Ich bitte die Moderation hiermit um die Löschung meines Accounts.

Dazu braucht es keinen Mod, das kannst du selbst.

Lennart777 schrieb:

Eben, genau darum geht es doch. Obwohl mein Vater absolut dagegen ist, dass ich das hier jetzt schreibe, weil er mit dem user ruesselschorf befreundet ist, habe ich mal als Beispiel diesen Beitrag herausgesucht: der Darin schreibt er genau das Gleiche. Er hätte diese Teile, um die es da geht, am Lager. Nicht mehr und nicht weniger. Aber: es wird anders behandelt, weil da niemand etwas nicht Regelkonformes drin sieht (mein Vater und ich übrigens auch nicht). Wie stellt die Moderation sich denn dazu? Grüße Lennart

Leider bisher noch immer ohne Antwort!

Grüße
Lennart

@drian schrieb:

Das ist schon richtig, aber dieser Stil ist keine gute Werbung für's Forum ;)

Wohl wahr. Nur ist das HF auch nur ein Forum. Wie in jedem anderen Forum gibt es Reibungspunkte zwischen den Usern und/oder Usern und Mods/Admins.

Das erzeugt Verluste. User gehen. Im Einzelfall mag man das bedauern, aber ich finde das - aus meiner Erfahrung- nicht schlimm.
Es werden frische User kommen, die im besten Fall auch frische Themen mitbringen.

York und vor allem Armin haben ein neues Forum gefunden. Gerade für Armin, der bei "Harald" in die Vollen gehen kann und da z.T ja schon bis zur Unterwürfigkeit bewundert und "bedankt" wird, wird das ein Schritt für ihn und sein rühriges Unternehmen nach vorne gewesen sein.
Das hoffe ich zumindest für ihn

Gruß
Ralf

Lennart777 schrieb:

Lennart777 schrieb: Eben, genau darum geht es doch. Obwohl mein Vater absolut dagegen ist, dass ich das hier jetzt schreibe, weil er mit dem user ruesselschorf befreundet ist, habe ich mal als Beispiel diesen Beitrag herausgesucht: der Darin schreibt er genau das Gleiche. Er hätte diese Teile, um die es da geht, am Lager. Nicht mehr und nicht weniger. Aber: es wird anders behandelt, weil da niemand etwas nicht Regelkonformes drin sieht (mein Vater und ich übrigens auch nicht). Wie stellt die Moderation sich denn dazu? Grüße Lennart Leider bisher noch immer ohne Antwort! Grüße Lennart

Jetzt wird´s eher albern. Jetzt noch mit den Finger auf andere zeigen, die auch mal bei Rot über die Ampel gelaufen sind......was soll das.
Die Ursachen der Sperre wurde auf den letzten Seiten mehrfach durchgekaut. Wenn ich das richtig verstanden habe, hätte dein Vater mehrfach einlenken können. Warum hat er das nicht getan?

Albern ist eher andere Fragen nicht zu zu lassen.
Dich lässt man doch deine Meinung sagen und sei sie noch so schwachsinnig.

Yorck wird ermahnt, über Monate mehrfach verwarnt

da er bereits bei seiner letzten Verwarnung/temporären Schreibsperre einen Fake-Account angelegt hatte und bereits bei der Sperrung jenes unzulässigen Fake-Accounts darauf hingewiesen wurde, dass ein erneuter Fake-Account im Falle einer nochmals erforderlichen temporären Sperre den dauerhaften Ausschluss vom Forum für seinen originären Account ("Yorck") zur Folge haben würde.

Armin hat diesbezüglich 13! Ermahnungen erhalten und sein Verhalten trotzdem nicht geändert. Da mussten wir dann die Notbremse ziehen und ihn sperren.

Zweit- und Fakeaccounts sind lt. NUBs nicht erlaubt und werden bei Entdecken ebenso zu moderativen Maßnahmen führen.

wollt ihr wirklich mit zweierlei Maß messen?
Wenn einer 13 mal!!!!! verwarnt wird und es dann immernoch nicht rafft, ist ihm schlicht und ergreifend nicht mehr zu helfen.

Die Mod´s hierfür verantwortlich zu machen für einen offensichtlich uneinsichtigen User ist doch

Nein, ich schreib´s nicht....oder doch? Vielleicht darf ich wenigstens 8mal verwarnt werden bevor ich hier rausfliege....manmanman.

UriahHeep schrieb:

Albern ist eher andere Fragen nicht zu zu lassen. Dich lässt man doch deine Meinung sagen und sei sie noch so schwachsinnig.

Ich bin ein schlechter Mensch. Deine feinsinnige Argumentation hat mir jetzt (hoffentlich nicht zu spät) die Augen geöffnet.

Danke
Ralf

Auch auf die Gefahr hin, daß ich mich hier bei einigen Usern noch unbeliebter mache, als ich es eh schon bin:

Mir ist aufgefallen, daß in diesem Thread einige User mitdiskutieren, die in den letzten Jahren hier nur noch sporadisch mitgeschrieben haben. Zufällig handelt es sich hier um den harten Kern des Harald-Forums, der nahezu identisch mit dem Klassiker-Stammtisch ist, der vor mehr als 4 Jahren dicht gemacht wurde. Auch dort gab es ähnlich gelagerte Probleme. Damals gehörte ich auch mit zu dem harten Kern, sowohl Stammtisch als auch Harald. Aber damit habe ich nichts mehr zu tun. Aber ich könnte einige Geschichten aus dem Harald erzählen, dagegen sehen die Moderatoren hier aus wie Waisenknaben.

Du hast mit Harald nichts mehr zu tun weil Harald mit Dir nichts mehr zu tun haben will. Das solltest Du fairerweise auch erwähnen, bevor Du hier über andere Foren herziehst.

PS: Hattest Du hier nicht mal nen anderen Nick...?

detegg schrieb:

Moin zusammen, .... ein paar persönliche Anmerkungen

Whow, Detlef! Danke für diese Zeilen.
Das wirft ein edles Licht auf die Moderation. Das da reale Freundschaften und persönliche Kontakte vorhanden sind und dass förmlich um User gerungen wird, wenn man mit ihnen solche Bedenken persönlich am Telefon bespricht.

Das ist natürlich ein zwischenmenschlicher Aufwand und eine Arbeit, die für User hier nicht sichtbar und dadurch weder beachtet noch honoriert wird. Darum sind solche kleinen Blicke hinter die Kulissen sehr hilfreich und zeigen doch mehr Menschlichkeit als mancher erwarten mag.

Nach meinem Rippenpuffer gegenüber Hüb' (den ich gerade via PM freundschaftlich am Klären bin), spreche ich für diese moderative Müh' durchaus meine Achtung aus und wenn die Nutzungsbedingungen denn so lauten und die Sachlage über Jahre dagegen sprach, und die User hätten einlenken können woll'nma das mal so akzeptieren.

Man wünscht aber auch, dass jeder Fall und jede Diskussion wie diese dazu beiträgt, dass Ihr in der Moderation sensibel bleibt, oder ggf. sensibler werdet, was das nötige Maß an Moderation und Eingriff anbelangt.

Besten Dank und weiterhin ein gutes Händchen und ein gerüttelt Maß an Balance zwischen Nutz-ungs-be-ding-ung-en und den Usern hinterm Monitor und nicht zuletzt die stets heute so wichtige Transparenz

Gruß. Olaf

daStephen schrieb:

Auch auf die Gefahr hin, daß ich mich hier bei einigen Usern noch unbeliebter mache, als ich es eh schon bin: Mir ist aufgefallen, daß in diesem Thread einige User mitdiskutieren, die in den letzten Jahren hier nur noch sporadisch mitgeschrieben haben. Zufällig handelt es sich hier um den harten Kern des Harald-Forums, der nahezu identisch mit dem Klassiker-Stammtisch ist, der vor mehr als 4 Jahren dicht gemacht wurde. Auch dort gab es ähnlich gelagerte Probleme. Damals gehörte ich auch mit zu dem harten Kern, sowohl Stammtisch als auch Harald. Aber damit habe ich nichts mehr zu tun. Aber ich könnte einige Geschichten aus dem Harald erzählen, dagegen sehen die Moderatoren hier aus wie Waisenknaben. ;)

Peer, Du hier?

Hat hier nicht die Moderation in umfassender Breite und Tiefe erläutert, dass Doppel-Accounts und Neuanmeldungen gesperrter User nicht erlaubt sind?

Hmmm, wie passt das jetzt zum Thema "alle werden gleich behandelt"?

Man wünscht aber auch, dass jeder Fall und jede Diskussion wie diese dazu beiträgt, dass Ihr in der Moderation sensibel bleibt, oder ggf. sensibler werdet, was das nötige Maß an Moderation und Eingriff anbelangt.

Man wünscht aber auch, dass jeder Fall und jede Diskussion wie diese dazu beiträgt, dass Ihr Mitglieder sensibel bleiben, oder ggf. sensibler werdet, was das nötige Maß an Verständniss gegenüber Regeln anbelangt.

schlack schrieb:

dass Ihr Mitglieder

Irgendwie so'was hatte ich auch noch auf Lager, aber das war mir dann alles zusammen irgendwie zu schmalzig

Danke, aber für die Ergänzung!

York und vor allem Armin haben ein neues Forum gefunden. Gerade für Armin, der bei "Harald" in die Vollen gehen kann und da z.T ja schon bis zur Unterwürfigkeit bewundert und "bedankt" wird, wird das ein Schritt für ihn und sein rühriges Unternehmen nach vorne gewesen sein. Das hoffe ich zumindest für ihn

Ich glaube, deine vergifteten Primeln will niemand haben.

errorlogin schrieb:

Siamac schrieb: Danke Olaf Moderatoren sollten Moderieren und nicht Regieren. :prost Danke, Siamac! Sehe ich genauso. :prost

Siamac, Jan, hoffen wir mal dass diese richtige Message an der richtigen Stelle ankommt.

Gruß Peter

andisharp schrieb:

Ich glaube, deine vergifteten Primeln will niemand haben.

Nix vergiftet
Sollte sich aber jemand , den das im Gegensatz zu dir etwas angeht, beleidigt fühlen, möchte ich mich dafür entschuldigen.

Gruß
Ralf

daStephen schrieb:

Zufällig handelt es sich hier um den harten Kern des Harald-Forums, der nahezu identisch mit dem Klassiker-Stammtisch ist, der vor mehr als 4 Jahren dicht gemacht wurde.)

Tja Peer (aka Stormbringer uä..) schön das du dich noch daran erinnerst ,schließlich warst du ja damals derjenige der ausschlaggebend daran beteiligt war das der Stammtisch geschlossen wurde ............

Ebenso muß ich wundern mit welcher Vehemenz du permanent Accounts verbrennst um dich immer wieder neu hier an zu melden

Wie steht denn das Moderatorenteam zu diesem Sachverhalt ,wäre schon mal sehr interessant,schließlich wurde das Thema hier auch schon mehrfach angesprochen auch das solche User mit entsprechenden Sanktionen zu rechnen haben ( Hausverbot etc )

Ralf_Hoffmann schrieb:

Jetzt wird´s eher albern. Jetzt noch mit den Finger auf andere zeigen, die auch mal bei Rot über die Ampel gelaufen sind......was soll das.

So So .......und was ist das hier dann ??

Ralf_Hoffmann schrieb:

Gerade für Armin, der bei "Harald" in die Vollen gehen kann und da z.T ja schon bis zur Unterwürfigkeit bewundert und "bedankt" wird, wird das ein Schritt für ihn und sein rühriges Unternehmen nach vorne gewesen sein. Das hoffe ich zumindest für ihn Gruß Ralf

Am Besten erst mal an die eigen Nase fassen bevor man sich über andere echauffiert

Hier tun sich ja Abgründe auf.
Ich dachte nicht dass diese Hifi-Szene dermaßen verrohrt ist und irgendwie immer die selben erneut auftauchen.
Es ist ja vielleicht schön, wenn man sich immer mal wieder irgendwo trifft, aber dann nicht deswegen, weil man sonst nirgends mehr geduldet wird.
Ich werd in Zukunft alles was hier geschrieben wird nur noch mit einer sehr großen Distanz betrachten. Weiß man doch nie wer wirklich hinter einem Nick steckt und welche Gesinnung manchen Aussagen zugrunde liegt.

Das Problem ist bei neuen Accounts (Anmeldung unter neuem Nick nach Sperrung/Rausschmiss ) das die meisten sich nur eine gewisse Zeit am "Riemen reißen"............
Es fliegt so oder so auf ,weil entweder nach getreten wird, oder demjenigen immer das gleiche hole Geschreibsel anhaftet

Ralf_Hoffmann schrieb:

andisharp schrieb: Ich glaube, deine vergifteten Primeln will niemand haben. Nix vergiftet Sollte sich aber jemand , den das im Gegensatz zu dir etwas angeht, beleidigt fühlen, möchte ich mich dafür entschuldigen. Gruß Ralf

Jetzt entscheidest du auch noch, was wen etwas angeht. Mann, bist du ein Herzchen.

Der Lacher des Tages:



Vielen Dank für diese - hier völlig unerwartet - elaborierte Form von Zynismus !
Ganz großes Kino !

Da überleg ich doch glatt nochmal, ob ich mich wirklich lösche...wo's grad spannend wird - lol.

Weiter oben wurden ja schon Ausschnitte aus den Regeln für gewerbliche Mitglieder gepostet.
Gibt es auch Regeln für gewerbliche Moderatoren?

Hallo spocintosh,

wo liegt mein Fehler?

Harry

wie kann man nur so stur sein und weiterhin so tun als würde man es nicht kapieren

Murray schrieb:

wo liegt mein Fehler?

MMn liegt der Fehler nicht nur bei Dir, sondern im System des HF.

DU, ein gewerblicher Moderator, der hier im Forum permanent Werbung (für seinen Gelderwerb?) macht, bei jedem Deiner Beiträge prankt einem die Werbung gleich 3-fach entgegen (Avatar, Schriftzug in der Sig, direkte Verlinkung auf die Homepage) legt die Regeln fest, setzt sie durch, verteidigt sie, nach denen ein gewerbliches Mitglied wegen ab und zu Werbung gesperrt wird.

Auch wenn die Werbung über einen längeren Zeitraum kam, so ist doch ein SEHR großer Unterschied.

Z.B. überlese ich Armins Werbung in seinen Beiträgen einfach. Genau wie die mach anderer.

Wo aber "Moderator" steht, da schaue ich kurz genauer hin.
Könnte ja wichtig sein

Also ist Deine Werbung nicht nur präsenter, sondern auch effektiver.

VORSCHLAG:

Alle Moderatoren behalten ihre Nicks, da diese bekannt sind.
Diese werden absolut neutral gestaltet.
MOD ganz groß, sonst NIX!

Die Mods erhalten eine Ausnahmegenhmigung für einen 2. aktiven Account.
Damit können sie mitdiskutieren, streiten, usw.
Diese Accounts werden behandelt wie die aller User.
Dann wären z.B. Entgleisungen bestimmter Moderatoren nicht mit einem MOD-Dasein verknüpft.
Man hätte sich mit einem Mitglied angelegt, nicht mit einem Mod, der seine MOD-Möglichkeiten in dem Disput nutzt und eine Sperre verhängt.

Ansonsten weß ich noch nicht genau, ob ich angesichts Eurer Meinung, daß hier definitiv kein Interessenkonflikt zu sehen sei, aus der Haut fahren soll, oder Euren Optimismus (um das Wort, welches mit "N" beginnt zu vermeiden) bewundern soll

Murray schrieb:

Hallo spocintosh, wo liegt mein Fehler? Harry

Und ich dachte schon, ich bin der Einzige, dem diese Frage als der blanke Hohn vorkommt! Aber zum Glück...

Grüße
Lennart

Ja, wo liegt der Fehler von Murray?
Avatar und Signatur entsprechen zu 100% den NUBs.

Noch einmal:
Das kann JEDER GT genauso machen!
Und auch Armin hätte es tun können.

Ist es so schwer zu verstehen, das Werbung lt. NUBs nur und einzig in genau dieser Form erlaubt ist?

Grüsse
Roman

@xutl
wenn ich es richtig verstanden habe, könnte dann ein Moderator wenn er Mist baut seinen normalen Account auch selbst sperren.
Dann hätten die User vor manch einem Moderator ihre Ruhe, da diese sich mit sich selbst beschäftigen, ihren eigenen Account so oft sperren können wie sie Lust haben, ohne dabei den Forenfrieden zu stören.
einfach genial

Was Ihr hier uns allen als Regelkonform verkaufen wollt, schlägt doch dem Faß den Boden ins Gesicht.

Das gilt nicht nur für das Thema Werbung sondern auch für das Thema Mehrfachanmeldungen.

Unverblümter als Deine Eigenwerbung geht ja nun wirklich nicht, dagegen war die von Armin sehr zurückhaltend und dabei noch informativ.


User die sich abmelden sind egal, es kommen ja Neue!
Diese Einstellung macht mich fassungslos und zeigt mir den mangelnden Respekt den Usern gegenüber und jeder Moderator der so denkt hat sich damit disqualifiziert und sich als ungeeignet bewiesen solch einen verantwortungsvollen Posten inne zu haben.



Dirk

Passat schrieb:

Ja, wo liegt der Fehler von Murray? Avatar und Signatur entsprechen zu 100% den NUBs.

Wenn der Fehler nicht bei den Mods liegt, sondern bei den NUBs, dann gehören DIE geändert!

Etwa: Einem MOD ist es aus Gründen der Neutralität nicht gestattet seinen Account, in dem er als MOD erkennbar ist, mit Werbung egal welcher Art zu verknüpfen. usw. usw.

DAHER meine Anregung, die MOD-Accounts absolut neutral zu gestalten.

Überlegt doch mal:
Dem Vorstand eines Vereins ist es auch nicht gestattet, etwa Malerarbeiten an die Firma der Ehefrau zu vergeben.
Wenn das bei der Kassenprüfung raus kommt, jagen ihn die Mitglieder zum Teufel.

Moment mal......
Könnte es sein, daß das HF, genau wie jeder Verein Probleme hat, ehrenamtliche Mitarbeiter zu finden / zu halten, die für viel Arbeit und Ärger max. eine kleine Aufwandsentschädigung bekommen?
Das würde dazu führen, den MODs gegenüber gleicher zu sein, als den Mitgliedern gegenüber.

Dies ist ein Möglichkeit, KEINE Unterstellung!

Moin,

ich habe ein kleines Problem: Ich verhalte mich absolut(!) regelkonform und werde trotzdem "abgemahnt".
Mit Armins Rauswurf und auch seinen Verwarnungen habe ich nichts zu tun. Genau aus diesem Interessenkonflikt, der eigentlich keiner ist.

Unverblümter als Deine Eigenwerbung geht ja nun wirklich nicht, dagegen war die von Armin sehr zurückhaltend und dabei noch informativ.

Da fühle ich mich doch glatt beleidigt. Aber ist schon gut: Ich halte mich raus aus dieser Diskussion, da es mir schlicht zu doof wird.

Harry

Danke für Deinen POST!

Besonders für den letzten Satz

Murray schrieb:

...... da es mir schlicht zu doof wird.

Bestätigt er doch das in diesem Thread gesagte und den Verfall der Forumskultur, insbesondere des ausgewogenen Umgangs miteinander.

Überlegt man, wann diese Wandelung eingesetzt hat, fällt eine Zeitgleichheit mit dem Verkauf des Forums auf.
Ab da war das HF nicht mehr erweitertes Hobby, sondern ein gewinnorientiertes Unternehmen.

Ein Schelm, der Böses dabei denkt

xutl schrieb:

Dem Vorstand eines Vereins ist es auch nicht gestattet, etwa Malerarbeiten an die Firma der Ehefrau zu vergeben.

Das hier ist aber kein Verein, sondern da steht eine Firma dahinter.
Und die stellt dieses Forum für die Mitglieder kostenlos zur Verfügung.
Wenn die Geschäftsführer der Firma keine Lust mehr haben, dann können die das Forum auch morgen dicht machen.
Und diesen Fall hatten wir ja erst vor gar nicht so langer Zeit.
Nur dadurch, das sich andere Leute gefunden haben, die den Laden übernommen haben, läuft das HF überhaupt weiter.

Und da hier eine Firma dahinter steht, bestimmt die auch, was in den NUBs drinzustehen hat und was nicht und wie die Durchsetzung dieser Regeln gehandhabt wird.

Das gilt auch für andere Foren.
Der Forenbetreiber, egal ob Firma oder Privatperson, bestimmt, was in seinem Forum wie zu geschehen hat.
Wenn z.B. "Harald" keinen Bock mehr auf sein Forum hat, dann macht er es einfach zu. Die dortigen Forenmitglieder haben da abslout gar kein Mitspracherecht!
Und wenn ihm ein Mitglied nicht passt, dann wirft er es einfach raus.
Auch da haben die Mitglieder absolut gar kein Mitspracherecht.
Und wenn ihm der Inhalt eines Beitrags nicht passt, dann löscht er ihn einfach.
Und auch da haben die Mitglieder absolut gar kein Mitspracherecht.

Wie geschrieben:
Das ist in JEDEM Forum so, nicht nur im HF!

Grüsse
Roman

@Passat

Alles richtig was Du da schreibst.
Es ist sogar nachvollziehbar.

Bis vor einiger Zeit war es DER Vorteil des HF eben anders zu sein als andere Foren.

NUR solltet ihr dann auch konsequent sein und Euch wie Besitzer / Direktoren verhalten.

Nämlich eine Entscheidung
- fällen
- durchdrücken
- nicht mehr diskutieren.
-
- schon garnicht mit den Betroffenen
- erst recht nicht, wenn diese Entscheidung nach Würdigung neuer Erkenntnisse als Zweifelhaft angesehen werden kann

Wenn z.B. "Harald" keinen Bock mehr auf sein Forum hat, dann macht er es einfach zu. Die dortigen Forenmitglieder haben da abslout gar kein Mitspracherecht! Und wenn ihm ein Mitglied nicht passt, dann wirft er es einfach raus.

Und das stimmt nun mal gar nicht. Das Gegenteil ist der Fall, aber das kannst du ja nicht wissen.

Ja, mehr noch - das "Harald", das ja in Wirklichkeit Old-Fidelity-Forum heißt, kommt nahezu ohne Moderation aus und hat, bis auf eine einzige Ausnahme, bisher auch noch niemanden gesperrt. Merkwürdigerweise läuft das ohne Probleme mit Werbung, Beleidigungen oder sonstigen Abnormitäten - schon seit Jahren und mit ständig wachsender user- Gäste- und Beitragsmenge.

Der Unterschied ist halt: keine Bannerwerbung, keine Firma mit kommerziellem Interesse als Betreiber und auch keine Kennzeichnung von Gewerblichen - denn die sind letztlich doch auch nur user.

Das ist keine Fiktion - das ist gelebte Wirklichkeit.
Und das bei sooo viel Exzentrikern!!

Grüße
Lennart

Lennart777 schrieb:

Der Unterschied ist halt:

Das es sich dort wohl um ein (fast) reines Klassiker Forum handelt.


Hier gibt es VIELE weitere Bereiche und VIELE weitere Interessen.

Ich erinnere da an diesen Beitrag: #138


Wenn sich das BEIDE Seiten mal versuchen vor Augen zu führen, dann können vielleicht beide Seiten die jeweils andere etwas besser verstehen.

Das wäre ein Anfang um sachlich und ohne plakative Provokationen und Beleidigungen MITEINANDER nach einer Lösung zu suchen.


Grüße,
Argon

Nein Murray, Du mußt Dich überhaupt nicht beleidigt fühlen, das war so auch nicht gewünscht. Ich habe auch gar nichts gegen Werbung in dieser Form, nur muß es dann auch für alle User gleich sein. Du machst es nicht falsch und hast leider das Pech, als Beispiel angeführt zu werden.

Es ist sicherlich auch richtig, dass mit dem Verkauf des HF die lockere und schöne Stimmung den Bach runter ging. Durch die Anführung der Gründe ist das Ganze auch nachvollziehbar aber das ändert nichts an der Unzufriedenheit vieler User.

Es gibt halt einige offenen Fragen.

Es wird hier behauptet, das HF wäre keine Werbeplattform, auf der anderen Seite ist es aber in Besitz einer Fa.
mit Leitung ect. Also muß hier auch Profit eingefahren werden oder sich zumindest selbst tragen. Wie macht man das "ohne" Werbung, oder wird hier für Hersteller eine Plattform für Produktvorstelungen und Bewertungen geschaffen? Ich frage ganz neutral, ich weiß es nicht, da ich fast ausschliesslich bei den Klassikern unterwegs bin und da gibt es nur sehr sehr selten etwas Neues.

Der Punkt ist doch der, die Freiheit die die User früher hatten - und es ging auch gut - ist so leider nicht mehr vorhanden, warum ist das so? Welche Ziele hat der Betreiber
des HF mit seiner Gangart und scharfen Überwachung der Beiträge und Regeln.


Dirk

PS Das Old Fidelity mit dem HIFI-FORUM zu vergleichen wäre ja wohl Äpfel mit Birnen zu vergleichen. Darum geht es hier ja auch nicht, warum auch.