Der ultimative V20/VT20 Thread

also der vt20 HAT etwas geflackert. entweder ich sehs jetzt nicht mehr oder es verschwindet nach einiger zeit.

das ganze bild wirkt jetzt nach etwa 120-150 stunden wesentlich besser als am anfang. typisch plasma eben

1.
Bei mir flackert es, wenn ich ein Computerbild per HDMI anzeige. Das ist auch kein Wunder, da der TV beim Umschalten auf diesen Eingang anzeigt, dass er mit 60hz darstellt.

Kann man das irgendwie umstellen?

2.
Das Sirren/Brummen tritt bei mir sporadisch auf. Es hat wohl nichts mit der angezeigten Farbe zu tun (vorhin trat es bei dunklen Bildinhalten auf). Als nächstes will ich testen, ob es erst nach einer bestimmten Laufzeit, z.B. 2 Stunden auftritt. Außerdem hatte ich das Gefühl, dass es nach ca. 10m dann auch wieder weg ging.

3.
Habe noch nirgends einen Avatar 3D Trailer zum download gefunden...gibt es den nicht für den Panasonic? Ich glaube, der wurde damit doch öffentlich vorgeführt. Möchte endlich mal 3D ausprobieren.

Tiz schrieb:

Bei mir flackert es, wenn ich ein Computerbild per HDMI anzeige. [..] der TV [...] anzeigt, dass er mit 60hz darstellt.

Der TV zeigt niemals an mit welcher Frequenz er das Bild anzeigt, sondern welche Frequenz er erhält. Bei 60Hz ist das aber glaub ich das gleiche

Du kannst deinem PC sagen, dass er mit 50Hz ausgeben soll, dann wird der TV 50Hz in der Info Leiste anzeigen, aber mit 100Hz ausgeben. Sag dann mal bescheid, ob das Flimmern dadurch wirklich abgenommen hat, oder ob es am Bildmaterial lag. Bitte kritisch beachten und nicht den Placebo-effekt wirken lassen

Wenn du Videos schauen möchtest, muss der PC immer passend zum Video diese Bildwiederholungsrate anpassen, damit das Video einwandfrei und ruckelarm angezeigt werden kann! Manche video player können das wohl automatisch.

@Tiz

Hier sind auch gute 3D Demos - inkl. Fussball, Astra 3D, etc:

ftp://biohemmet.mine.nu/
Username: biohemmet.se
Password: babar01

Allerdings ändert sich ab und zu das Passwort bzw. der Server ist down...

Gruss
Udo

Ja. Es ist richtig, dass das Eingangssignal angezeigt wird.

Es bringt nicht spürbar etwas, wenn man von 50 auf 60hz umschaltet. In beiden Fällen flackert es ziemlich heftig im Vergleich zu meinem daneben stehenden NEC 2690 LCD Monitor. Das ist vermutlich ein deutlicher Nachteil der Plasma TVs im Vergleich zu LCD TVs.

Beim Betrachten von Fotos und insbesondere Filmen fällt es mir jedoch nicht negativ auf.

Insgesamt ist der TV als Computermonitor nicht gut einsetzbar und um Klassen schlechter als mein NEC, der daher im Wohnzimmer stehen bleibt. Das liegt auch schon daran, dass mein Betrachtungsabstand einfach so gross ist, dass ich nicht mehr vernünftig etwas auf dem Plasma erkenne (z.B. kleine Menus etc.). Insofern wäre es also mit einem LCD TV nicht besser. Ich werden den Plasma einfach für's Filmeschauen verwenden. Dafür ist er ja gut.

Im Moment sirrt/brummt er übrigens gerade nicht.

Hat inzwischen schon mal einer der 3D-Besitzer getestet, 3D Bild über seinen HDMI 1.3 Receiver auszugeben und dann den Ton einfach per optischem Kabel zwischen zu schalten?

zu biohemmet: Der FTP Zugang funktioniert nicht. Der auf der Webseite angebotene Avatar Trailer ist im antiquierten Split Screen Verfahren (also keine HD Auflösung und nicht kompatibel zum Panasonic).

Tiz schrieb:

Insgesamt ist der TV als Computermonitor nicht gut einsetzbar und um Klassen schlechter als mein NEC, der daher im Wohnzimmer stehen bleibt. Das liegt auch schon daran, dass mein Betrachtungsabstand einfach so gross ist, dass ich nicht mehr vernünftig etwas auf dem Plasma erkenne (z.B. kleine Menus etc.).

Dann ist Dein Sitzabstand aber auch für HD-Filme zu groß.

Hallo liebe Forumgemeinde,
möchte hier auch gerne einmal meine Eindrücke rund um den VT20 schildern. Habe mir den TV am Freitag im örtlichen MM geholt. Momentan wird er noch etwas eingefahren (verringerter Kontrast und Farbintensität).
Habe also entsprechend noch nicht wirklich getestet. Die Lüfter höre ich überhaupt nicht, lediglich ein sehr leichtes Surren, welches in stillen Momenten aber auch kaum hörbar ist. Was aber definitiv nicht von den Lüftern her rührt. Im direkten Vergleich (wie gesagt im "einfahr Modus")gegen meinen alten Pioneer PDP-436 FDE liegt er aber deutlich im Vorsprung.
3D habe ich auch bereits ausgiebig getestet. Funktioniert sehr gut mit dem PC + Stereoscopic Player + simplen HDMI 1.3 Kabel bzw. über 1.3 Ausgang (korrigiert mich aber aktuell hat noch kein PC einen 1.4 Anschluss?!). Entsprechendes Filmmaterial vorausgesetzt.
Gestern Nacht lief auf Anixe HD auch das Kinomagazin in 3D! Dort wird ja momentan auch Tennis in 3D übertragen, wobei das Ergebnis eher suboptimal ist. Der Avatar Trailer jedoch war ein Augenschmaus ;-)
So falls noch Fragen zum TV oder 3D sind nur raus damit.

Wo bekomme ich den Avatar 3D Trailer her???

@Marc Mein Sitzabstand ist etwas mehr als 4m. Daran lässt sich nichts ändern und damit muss ich halt leben. Außerdem ist es mit Filmen ja anders. Wenn man ein kl. Menu nicht gut erkennen kann, bedeutet das nicht, dass man überhaupt keine Details mehr sieht.

Tiz schrieb:

zu biohemmet: Der FTP Zugang funktioniert nicht. Der auf der Webseite angebotene Avatar Trailer ist im antiquierten Split Screen Verfahren (also keine HD Auflösung und nicht kompatibel zum Panasonic).

Hmm, also die Trailer welche ich probiert habe sind auch im Splitscreen, bzw. mit meinem erwähnten Programm aus 2 Dateien zusammengesetzt (einmal links und einmal rechts) Erscheint dann auf dem Pana als Splitscreen. Man muß dann 3D manuell einschalten. Viera Tools Taste auf der FB dann 3D und unter 3D-Signalformat nebeneinander auswählen. Der Panasonic biegt sich das dann ins passende 3D Format.

Du nutzt 1080p dennoch bei weitem nicht aus Tiz. Aber keine Sorge, selbst hier nutzt so gut wie niemand 1080p voll aus ...

Was Details angeht ist das überhaupt nicht anders als bei Menus. Menus werden nur nutzlos, sobald manche Details nicht mehr sichtbar sind, weshalb es überhaupt negativ auffällt.

Dafür sieht dann SD content nicht so schlecht aus...

Keine Frage! Wenn man 1080p voll ausnutzen möchte, wird selbst 720p etwas unscharf

Eigentlich muss man seinen TV an eine Halterung anbringen, die selbst im Raum nach hinten und vorne verschoben werden kann :hail.
Das wäre sogar ziemlich cool! Am besten noch in einem Schrank verstecken und wenn man seine Anlage anschaltet, öffnet sich der Schrank und der TV fährt langsam an die gewünschte Position... ach wär' das toll

Ich sitze 4,5m von einem 55Zoll weg und wenn Frau mal wegfährt dann rücke ich auf 3m ran und schaue meine HD-Movies.

Wegen der 4,5m werde ich aber als nächsten ca. 65Zoll nehmen.

Ich hätte mal zwei Fragen:

1. Ich habe noch eine 32" Röhre von Panasonic mit 100Hz. Wieviel Hz hat der VT20? Wenn ich das richtig verstanden habe sind die 600Hz ja was anderes.

2. Wenn HD+ nur aufgerechnete Bilder sendet im vergleich zum SD, dann ist das Bild doch trotzdem besser da der VT20 dann ja nur ein bereits aufgebessertes Bild weiter aufbessert, oder?

Danke.

Ich schaue gerade den ersten Twilight Film in 1080p per HDMI.

Es treten merkwürdig viele Bildfehler auf, die es auf meinem NEC Monitor nicht gab. Es läuft ab und zu ein rollender Streifen durch das Bild (so eine Art Bildabriss). Weiss jemand, woran das liegen kann bzw. ob man es irgendwie wegbekommen kann? Es tritt in verschiedenen Bildmodi (Kino, Spiel etc.) und in verschiedenen Aspect Ratios (16:9, Zoom 2 etc.) auf.

Kannst Du es fotografieren? Was für einen NEC hast Du?

@ bcn31
Der VT20 kann Bilder mit 96Hz (24p), 100Hz (50p zB) und 60Hz (60p zB) anzeigen. Das Bild kann dennoch Flimmern. Die Hz lassen sich nicht direkt von Röhren übertragen. Diese Information hilft dir also kaum, musst du selbst herausfinden

@ Tiz
Klingt nach tearing.
Schnapp dir ne aktuelle Version vom mpc-hc und führe einen reset zu den optimalen Settings durch (Rechte Maustaste aufs Video -> Renderer Settings -> Reset -> Reset to optimal renderer Settings)

Zusätzlich musst du nicht nur mit 1080p senden, sondern auch mit 23,976Hz (ATI nennt das zB 23Hz), sonst ruckelt das Bild zusätzlich.

bcn31 schrieb:

Ich hätte mal zwei Fragen: 1. Ich habe noch eine 32" Röhre von Panasonic mit 100Hz. Wieviel Hz hat der VT20? Wenn ich das richtig verstanden habe sind die 600Hz ja was anderes. 2. Wenn HD+ nur aufgerechnete Bilder sendet im vergleich zum SD, dann ist das Bild doch trotzdem besser da der VT20 dann ja nur ein bereits aufgebessertes Bild weiter aufbessert, oder? Danke.

Bei Röhren mit normalen 50Hz war es ein Flimmern das man besonders aus den Augenwinkeln bemerkte. Mit 100Hz war das weg. Das Flimmern hatte man auch an CRT-Monitoren für PCs wenn die Hz zu tief eingestellt waren.
Dieses Flimmern gibt es bei LCD/PLasma/Rückpro nicht. Ich habe einen Rückpro ohne 100Hz und der flimmert nicht.

Ich lese hier von vielen kleinen Bildproblemen die bemerkt werden. Da mein Rückpro sowas nicht hat, glaube ich fast, ich verschlechtere mich mit einem Plasma.

Nui schrieb:

Du nutzt 1080p dennoch bei weitem nicht aus Tiz. Aber keine Sorge, selbst hier nutzt so gut wie niemand 1080p voll aus ... Was Details angeht ist das überhaupt nicht anders als bei Menus. Menus werden nur nutzlos, sobald manche Details nicht mehr sichtbar sind, weshalb es überhaupt negativ auffällt.

Ich nutze die 1080p vollends aus. Sitzabstand von 2.70m bei einem 63" TV.
Schaue darauf aber natürlich nur HD Material.

Tiz schrieb:

Ich schaue gerade den ersten Twilight Film in 1080p per HDMI. Es treten merkwürdig viele Bildfehler auf, die es auf meinem NEC Monitor nicht gab. Es läuft ab und zu ein rollender Streifen durch das Bild (so eine Art Bildabriss). Weiss jemand, woran das liegen kann bzw. ob man es irgendwie wegbekommen kann? Es tritt in verschiedenen Bildmodi (Kino, Spiel etc.) und in verschiedenen Aspect Ratios (16:9, Zoom 2 etc.) auf.

Morgen!

Ich hab mir gestern Abend selber den 1sten teil (zwangsweise *g*) angesehn.

Bis auf das Griesseln (was aber so vom Regisseur gewollt ist und dementsprechend so auf der BlueRay vorhanden ist) war es ein mehr als einwandfreies Bild bei mir.

Teil 2 danach war absolut erstklassig von der Qualität (und gottseidank kein künstlich gegrieseltes Bild) und hat mich sehr überrascht. Vor allem die dunklen Scenen in der Nacht usw waren absolut eine neue Erfahrung für mich

Ein paar Scenen vom letzten StarTrek Film hab ich mir auch ansehn können und die Raumschiffe im dunklen All wirken echt gut (Hell beleuchtetes Schiff und rundherrum dunkles Weltall )

Als zuspieler hab ich eine Ps3.



Weis schon wer wo man lauffähiges 3D-Demo Material herbekommt ?

mfg Hawk

Bei Google

"Schnapp dir ne aktuelle Version vom mpc-hc und führe einen reset zu den optimalen Settings durch (Rechte Maustaste aufs Video -> Renderer Settings -> Reset -> Reset to optimal renderer Settings)

Zusätzlich musst du nicht nur mit 1080p senden, sondern auch mit 23,976Hz (ATI nennt das zB 23Hz), sonst ruckelt das Bild zusätzlich."

Ich muss es noch weiter testen, glaube aber, dass dieser Tip funktioniert hat. Danke.

Bitte bitte. Du kannst zum überprüfen noch während des Videos mal STRG+T drücken, um den Tearing test zu aktivieren. STRG+T schaltet es auch wieder ab.
Damit kannst du einfach testen ob du noch Bildrisse hast, auch wenn das so oder so relativ auffällig ist. Zudem kannst du aber auch gucken, ob das Video flüssig läuft. Dafür musst du entscheiden, ob sich der Balken gleichmäßig, ohne variables Zucken bewegt

Werde Morgen meinen VT20 und den 3D-BD Player von meinem Händler (Expert Klein) geliefert bekommen. Werde mich nach erfolgter Tests wieder melden!

@Erzquell:

Du Glückskind - ich habe noch nicht mal einen ungefähren Termin für die beiden Geräte. Scheinen aber langsam wieder auf dem Markt aufzutauchen...
Ich hoffe wirklich, dass Panasonic es noch gebacken bekommt, bis zur WM ausreichend TVs zur Verfügung zu stellen!

Ich glaube das ich auf den 65" noch ne ganze weile warten muss
Aber bestellt ist er schon

MfG

So, morgen hol ich meienn 50" ab ;-)

Konnte denn Panasonic vt20 jetzt auch besichtigen! Erstens super Mega Konstrastreich!

Bezüglich des Schwartwertes würde ich Ihn einen Step hinter dem Lx5090H/krp500 einordnen.

Da ich das Gerät im dunkeln sehen konnte.
Vorallem der THX Bildmodus gefällt kann sehr viel eingestellt werden sogar mehr als beim Pioneer!


3D super fast kein Ghosting das war beim Samsung bisschen schlimmer!

Leider finde ich den Helligkeitsverlust beim Panasonic viel zu hoch beim Samsung LED-LCD war das Viel geringer!!
Denke da wird der Plasma seinen Meister finden in 3D weil die Maximalhelligkeit und der Weisswert die Schwachpunkte einens Plasma sind.


Sony Hx905 oder Philips 9705 wirds eher. Beim Philips wurde im vergleich zum vorjahr die Helligkeit ausbüte der LED's auf 50% erhöt! Die haben es geschaft in 1 Jahr etwas zu erreichen respekt! Mal schauen.

tvfan89 schrieb:

Konnte denn Panasonic vt20 jetzt auch besichtigen! Erstens super Mega Konstrastreich!

Um 4.24 Uhr?

P.S.

Ich glaube fast, dass alle Plasmas im Laufe ihrer Lebenszeit an Helligkeit verlieren, dafür ist die "Helligkeit" immer noch besser als beim LCD (selbst unter Betrachtung des Verlustes!).
Mir ist ein Plasma lieber, da ich mein Wohnzimmer abdunkeln kann und die Preise der Plasmas immer noch günstiger sind als beim LCD.
Auch brauchen die neuen Plasmas weniger Strom, was mir sowieso völlig egal ist.
Ich halte es wie beim PKW, der Spritverbrauch ist kein Kaufargument!

Brauche_Hilfe! schrieb:

tvfan89 schrieb: Konnte denn Panasonic vt20 jetzt auch besichtigen! Erstens super Mega Konstrastreich! Um 4.24 Uhr? P.S. Ich glaube fast, dass alle Plasmas im Laufe ihrer Lebenszeit an Helligkeit verlieren, dafür ist die "Helligkeit" immer noch besser als beim LCD (selbst unter Betrauchtung des Verlustes!). Mir ist ein Plasma lieber, da ich mein Wohnzimmer abdunkeln kann und die Preise der Plasmas immer noch günstiger sind als beim LCD. Auch brauchen die neuen Plasmas weniger Strom, was mir sowieso völlig egal ist. Ich halte es wie beim PKW, der Spritverbrauch ist kein Kaufargument! ;)

HEHE... 3 UHR aufgestanden um zu lernen und hier was zu schreiben..

Habe nur mal vernommen das der Helligkeitsverlust im 3D betrieb durch die "Brille" beim Plasma höher sein soll habe ich auch gemerkt beim Test 85-90% bei LCD bzw. LED-LCD's so 60-70% ... Bei 2D bin sowieso Plasma fan!

Nein, der Helligkeitsverlust ist durch die Brillen bei allen etwa gleich hoch. Jedoch können LCD Fernseher das besser auffangen da sie einen höhere Hellikeitsausleuchtung haben als Plasmas.

Von daher denke ich das wenn im Bereich 3D Fortschritte zu holen sind, dann bei der Brille. Denn das 3D Bild des Panas ist ohne Brille hell genug.

hat jemand nen 50" V20 vorbestellt?

MR_WD_40 schrieb:

hat jemand nen 50" V20 vorbestellt?

Ja ich habe mir den 50" V20 vorbestellt normalerweise sollte der laut Händler auch schon lange da sein ich habe als Liefertermin innerhalb 14 Tagen gesagt bekommen und die waren am 18.05 bereits vorbei als neuer Liefertermin wurde mir wieder innerhalb 14 tagen genannt die nächsten Dienstag ja auch wieder vorbei sind.

Sollte der TV nicht vor der WM mehr geliefert werden können sie ihn behalten und ich kauf mir was anders.

hab auf meinen sony damals knapp 6monate gewartet

weshalb verzichtest du auf die 3D funktion?

Michi1983 schrieb:

Nein, der Helligkeitsverlust ist durch die Brillen bei allen etwa gleich hoch. Jedoch können LCD Fernseher das besser auffangen da sie einen höhere Hellikeitsausleuchtung haben als Plasmas. Von daher denke ich das wenn im Bereich 3D Fortschritte zu holen sind, dann bei der Brille. Denn das 3D Bild des Panas ist ohne Brille hell genug.

LG will ja die Helligkeit anhand der Brillen optimieren.
Sharp hingegen durch ein noch helleres Panel.
Bin gespannt, wer wie das Beste rausholen kann.

hab eben den anruf bekommen dass mein VT20 wie angekündigt eingetroffen ist & am Fr geliefert wird8)

werd dann mal die kartongröße posten falls die noch von interesse ist!

Martyman schrieb:

hab eben den anruf bekommen dass mein VT20 wie angekündigt eingetroffen ist & am Fr geliefert wird8) werd dann mal die kartongröße posten falls die noch von interesse ist!

Ich hoffe nicht nur die Kartongröße, sondern auch einen kleinen Ersteindruck!

Weiß eigentlich jemand wieviel der V20 wiegen soll? Ich frage wegen der Glasplatte, wo dieser wahrscheinlich drauf gestellt werden soll.

Der VT20 (50") soll wiegt laut Panasonic 30,5 kg mit Sockel.
Der V20 sollte sich hier kaum unterscheiden...

MR_WD_40 schrieb:

hab auf meinen sony damals knapp 6monate gewartet weshalb verzichtest du auf die 3D funktion?

Mir wurde gesagt als ich pei Panasonic angerufen hatte das der V20 die gleiche Bildqualität liefert bei 2d wie der VT und das war mir wichtig wenn die mir jetzt gesagt hätten der VT hat das bessere Bild im 2d Betrieb hätte ich sicher auch den VT genommen.


Das ist ja die Erste Generation 3 D TV`S und ich denke das da noch einiges verbessert wird in den nächsten Jahren.

Außerdem gibt es ja noch so gut wie keine Filme und bis sich das mal richtig durchgesetzt hat das auch die normalen TV Sender in 3 d ausstrahlen noch eine ganze Zeit vergeht und bis dahin gibt es schon wieder viel bessere 3D TV´s.

Und nur wegen der 3D Funktion die man in Moment sowieso so gut wie nicht nutzen kann 600 Euro mehr hinlegen das ist es mir nicht wert.

Und wie schon tausend mal gesagt, werden sich der V20 und VT20 im 2D Bereich unterscheiden.

Nui schrieb:

Und wie schon tausend mal gesagt, werden sich der V20 und VT20 im 2D Bereich unterscheiden.

Hast du beide schon mit eigenen Augen vergleichen können?
Biss her ist bei uns in Deutschland noch kein Test vom V20 aufgetaucht.

Müssen sie ja, da jetzt bekannt geworden ist, das nur und auch wirklich nur der VT das niegelnagelneue Ph hat.

MM hat angerufen: mein reservierter TX-P50VT20E ist da.
Ich muß weg...............

für jemanden der zu den 95% von denen gehört, die kein pl sehen kann ist das unerheblich.

So langsam tauchen Sie auf, die VT20. Doch wo sie lieferbar sind, wird der volle Preis verlangt. Wenn alle Hersteller ihre Kisten problemlos liefern können, geht der Kampf wieder los. Bin gespannt wann der erste unter EUR 2.000 anbietet.

Nui schrieb:

Und wie schon tausend mal gesagt, werden sich der V20 und VT20 im 2D Bereich unterscheiden.

Was aber nicht unbedingt ableitbar macht, dass der VT20 im 2D-Betrieb zwingend besser ist als der V20.

Es könnte nämlich auch genau umgekehrt sein, weil ggf für die optimierte 3D-Fähigkeit bei der 2D-Darstellung kompromisse eingegeangen werden mussten, die sich dann bezüglich 2D ggf nicht menr ausoptimieren lassen.

Und wenn der neue Phosphor , auf den du hier anspielst , schon in der jüngeren Vergangenheit realsierbare wichtige Vorteile im 2D-Betrieb gebracht hätte, hätten sie ihn auch schon lange bringen können.

Ob also die V20 oder VT20 Käufer im 2D-Bertieb die Glücklicheren sind, ist aus meiner Sicht noch nicht raus, und die absolute Wahrheit dazu wird man auch von Panasonic nicht erfahren--garantiert !

Es wird wohl wie so oft darauf rauslaufen, dass sich alle Beteiligten Besitzer Ihr Gerät, was sie erworben haben dann "schönsehen", und echte Vergleichende Aussagen, die aus echten Simultantests mit mehreren Personen resultieren nicht greifbar sein werden, um die Argumentationen zu all den "schöngesehehn" Geräten ggf zu entkräften.

Man wird aber ausgiebig und ggf sinnfrei darüber hier diskutieren können .

Freuen wir uns schon mal drauf

mfg pspierre

Deshalb sagte ich ganz vorsichtig "unterscheiden" und mehr nicht

pspierre schrieb:

Und wenn der neue Phosphor , auf den du hier anspielst , schon in der jüngeren Vergangenheit realsierbare wichtige Vorteile im 2D-Betrieb gebracht hätte, hätten sie ihn auch schon lange bringen können.

Das Problem ist dieses können... nur weil sie können, heißt ja leider noch lange nicht, dass sie auch tun.

Nur wer diese floating blacks eingeführt hat, gehört erschossen.