Der ultimative V20/VT20 Thread

Amok4All schrieb:

kommt doch mal von dem ruckeln weg... es ruckelt weder mit noch ohne ifc bei fussball!! das ein film mit 24fps oder 25fps ruckelt bei schwenks ist doch klar. da kann ifc auch nur das beste draus machen. für dokus und ähnliches ist ifc ja ok aber ich will es doch auch ohne geniesen können und das ist nicht möglich! das ohne ifc der false contour effekt auftritt und zb. kanten (zb. weisse türrahmen) plötzlich doppelkonturen bekommen ist nicht normal.

Also, ich habs am VT20 auch das erste mal gesehen. Hab dann aber mit gefühlten 100 verschiedene TV's verschiedener Bauart(PDP, LCD, CRT) und Hersteller verglichen, und es tritt überall auf. KA warum ichs früher nich gesehn hab^^
Aber bei 60FPS ist er (meine persönliche^^) Referenz;)

Außerdem: Ich find das Design voll schick, ich weis garnich was ihr alle habt^^ Das dunkle braun oder was das is passt voll gut zu meinen Möbeln, und die silbernen Leisten sehen auch nich schlecht aus.
Aber is halt Geschmackssache;)

Amok4All schrieb:

der soap effekt,die unnatürlichen bewegungen der leute...

Hast du schon mal den Samsung C7790 angesehen?
Ev. kannst du ja dann die Beobachtungen von zukosan bestätigen.
Er wollte ja auch den VT20, hat dann aber nach einem side-by-side Vergleich den C7790 genommen.
Er hat am VT20 scheinbar genau das gesehen was du auch siehst Amok. (Soapeffekt, Bewegungsdarstellung)

@garcian: Hast du den C7790 ausgiebig verglichen mit dem VT20. Oder hast du den C7790 nur kurz oder noch gar nicht gesehen? Von side-by-side wie zukosan ganz zu schweigen.
Bin sehr auf Deine Antwort gespannt!

den C7790 hab ich nur im MM mit den dort zur Verfügung stehenden Demos gesehen. Da gefiel mir aber schon der Gesamteindruck des Bildes nich. Einen ausführlicheren Test im dunkleren Raum beim Fachhändler wollt ich noch machen, immerhin laufen am Mittwoch auch meine 14 Tage Rückgaberecht aus;)

Amok4All schrieb:

weil ohne IFC alles verschmiert und die mittellinie doppelkonturen aufweisst die nicht mehr schön sind...so ein grauenhaft eben. mein pio5080xa sieht bei sd viel besser aus.

Mein V10 sieht auch bei SD sehr gut aus, also warum sollte das beim VT20 grauenhaft sein, erschliesst sich mir nicht?!

kunde436 schrieb:

aber so grosse Abweichungen ? Ich meine von 0,016 cd/m² zu 0,006 cd/m² dürfte eigentlich keine Serienstreuung sein.

Da wurde wohl eher ftl mit cd/m2 verwechselt.

[/quote]

Diese Auflistung ist sehr einseitig ausgefallen, wie ich finde.
Zudem würde mich interessieren um welchen Samsung es hier geht. Von Panasonic ist ja der VT20 benannt.

Ich kann ausserdem den [b]fett[/b] markierten Teil nicht ganz glauben.

Übersetzt heisst das (für diejenigen die kein englisch können): [i]Der VT20 hat weniger als ein viertel des Inputlags vom Samsung, sogar im 3D. [/i]

Da hier schon mal geschrieben wurde von epsylon75, der den S20 und den VT20 side by side verglichen hat, dass der VT20 schon ein leicht wahrnehmbares input lag aufweist, so würde der Samsung ein echt übles input lag haben, und das glaube ich nicht![/quote]

Also ich denke nicht dass die 17ms gegenüber einem CRT tatsächlich stimmen... eher etwa das doppelte. Obwohl je länger ich den S20 mit dem VT20 desto weniger fällt mir der inputlag auf... Wie auch immer die Samsungs der 2009 Generation (zumindest LCD´S) gingen gar nicht!!! Die hatten einen lag zwischen 60 und 120 ms. Es kann durchaus sein dass dies bei den 2010 Plasmas auch zutrifft allerdings sollte ein Fernseher der 2d zu 3d realtime umrechnen kann auch keinen grossen lag aufweisen (eigentlich). Nur meine Vermutung....

epsylon75 schrieb:

allerdings sollte ein Fernseher der 2d zu 3d realtime umrechnen kann auch keinen grossen lag aufweisen (eigentlich). Nur meine Vermutung....

Ich glaube nicht, dass da auch nur der geringste Zusammenhang liegt

so jetzt kommt gleich fussball auf zdf (ja ich weiss frauen )

bitte mal jeder vt2o oder gw20 benutzer mit und ohne ifc vergleichen.

danke

Neben dem Test von HDTV Reviews ist heute auch das Pendant von FLATPANELSHD online gestellt worden:

FLATPANELSHD VT20 Review

Viele Grüße,
Sascha

wolfpack81 schrieb:

FLATPANELSHD VT20 Review

Und schon wieder messen die den Schwarzwert vollkommen falsch und tanzen damit wieder mal aus der Reihe.

Kannst Du Dein Fachwissen bitte mal zum Besten geben? Was genau machen die Junx aus Dänemark denn falsch? Und wie und warum wäre es besser, es auf Deine Art zu messen? Das interessiert mich brennend!

flatpanelshd schrieb:

I expereinced no floating blacks either.

I expereinced a typographical error, though. hohoho

Die Leute haben keine floating blacks festgestellt.

Und ich glaube die haben auch keinen Unterschied im Schwarzwert zwischen dem VT20 und G20 sehen können. Glauben die etwas zu sehr an ihre Messungen?

MarcWessels schrieb:

kunde436 schrieb: aber so grosse Abweichungen ? Ich meine von 0,016 cd/m² zu 0,006 cd/m² dürfte eigentlich keine Serienstreuung sein. Da wurde wohl eher ftl mit cd/m2 verwechselt.

Ich hab mal nachgefragt.

Mal sehen was David dazu sagt.

Der Rest des Review lässt aber wieder drauf schließen, dass Pana nur seine besten Panels versendet ;-)

Ein kleines Betthupferl drüben ausm C7790 thread!

http://www.hifi-foru...331&postID=1904#1904

Bei all den Vergleichen zwischen dem Samsungplasma und dem VT20 wer denn "der Beste" ist solltet ihr vlt. mal die Rahmenbedingungen abstecken. Wenn es darum geht den ultimativ besten Fernseher zu finden, müsste man mit Sicherheit auch in ganz anderen Preisregionen nach Konkurrenten suchen. Homecinemapanels in Preisregionen um 20 000 € sind nun wirklich keine Seltenheit auf dem Markt, und bis auf 3D schlagen sich auch die ansich veralteten Homecinemapanels von Panasonic in Bereichen wie Plasmarauschen etc. richtig gut.

Der Knackpunkt beim Vergleich VT20 bis C7790 ist meiner Ansicht nach nicht, welcher TV ein Quäntchen besser ist oder in welchen Bereichen die Eigenschaften des einen Fernsehers den eigenen Ansprüchen am ehesten entgegenkommen. Der Knackpunkt ist meiner Ansicht nach schlicht und ergreifend die Tatsache dass der Samsung erheblich weniger kostet als der Pana und deswegen nominell nicht in derselben Liga spielt.
Ich vergleich ja auch keinen Golf mit nem Porsche und beschwer mich über die zu geringe Endgeschwindigkeit des Golfes.

Mal was anderes: ursprünglich ging es hier ja um den VT20 und den V20 - nur höre ich leider überhaupt nichts mehr vom V20. Kommt der noch? Es scheinen ja nichtmal Vorberichte zu diesem Fernseher zu existieren, der VT20 ist ja seit Monaten in den Medien present - oder besser: von Panasonic dort lanciert worden.

Nur mal so, was die von Pana im allgemeinen so über Ihre aktuellen Flats zum Besten geben...

Guten Tag Herr xxx

Besten Dank für Ihre Anfrage und Ihr damit verbundenes Interesse an
unseren Produkten.

1. Die 2D Bilder des VT und des V sind grundsätzlich identisch. Beide
bieten dank ''Infinite Black Pro'' einen noch nie gesehenen Schwarzwert.
Technisch gesehen beinhaltet der VT 20 dank seiner Fähigkeit 3D
wiederzugeben die schnelleren Prozessoren als der V20. Jedoch ist
unseres Erachtens dieser Unterschied bei einem konventionellen 2D
Inhalt im Bild nicht sichtbar.

2. Die V20 Serie bietet mehrere Verbesserungen oder neue Möglichkeiten
gegenüber der V10 Serie:

- besseren Schwarzwert dank ''Infinite Black Pro''
- besseres Kontrastverhältnis
- effizientere Lichtemission der einzelnen Pixel (Bildpunkte)
- isf Kalibrierungsmöglichkeit
- edles Metallic Look Gehäuse ( titanfarbig)
- RS232 Steuermöglichkeit
- erweiterte Möglichkeiten des Media Servers (DivX HD, MP3 Audiofiles
können gestreamt werden)
- erweiterte Inhalte von Viera Cast
- 2 USB Anschlüsse mit USB HDD Aufnahmemöglichkeit (externe Festplatte
kann angeschlossen werden) Zudem kann das Gerät via USB Wireless Dongle
ins Heimnetzwerk eingebunden werden
- Möglichkeit via USB eine Skype Kamera anzuschliessen

3. die ersten V20 werden ab ca. Mitte Juni im Fachhandel erhältlich
sein


Wir hoffen Ihnen mit diesen Angaben behilflich gewesen zu sein. Für
weitere Fragen stehen wir Ihnen gerne von Montag bis Freitag während den
Bürozeiten unter 0900 809 809 – (CHF 2.15/Min.) zur Verfügung.

Mit freundlichen Grüßen

xxx

Was ICH dazu sagen möchte. Da ich diese Saison unbedingt von 42 auf 50 Zoll wechseln will, aber das Gefühl habe Pana bringts jetzt nicht wirklich, steig ich halt für ein Jahr auf LCD um obwohl ich Plasma, nachdem ich beide Technologien kennengelernt habe, den Vorzug gebe! Wird vielleicht ne interessante Erfahrung. Und ein Jahr ist schnell vorbei und dann werden die Karten neu verteilt. Gut möglich, sogar wahrscheinlich, dass ich mir dann wieder nen Plasma zutue. Nen Pana, wenn die in 2011 was gescheites haben, wovon ich eigentlich fest ausgehe. Bis dann kuck ich mir das Geschehen auf dem morgen gelieferten (Hab das Gefühl ist der letzte seiner Art in der ganzen CH. Auf jeden Fall ists der letzte bei meinem Händler) Sony an. Ist mein erster Sony, nachdem ich schon, wie erwähnt, Panas, aber auch Philips, Toshibas und nen Sharp besass. Für mich ist das, denke ich, nach reiflicher Überlegung das Schlauste, und WM ist ja auch noch. Mal schauen wie sich der 52Z5500 so schlägt. Gegen den gegenwärtig zu hause stehenden TX-P42V10. Also, viel Spass im Pana Forum, werde hier höchstens passiv zugegen sein. Aber wer weiss was wird...

Freundliche Grüsse und Danke für die vielen Hilfestellungen. Bis dann, irgendwo ;-)

"...unseres Erachtens..."

Ja was nun, schätzen sie oder ist es technisch nicht möglich oder docjh?Die Aussage ist schwammig...

Besser noch: "Beide
bieten dank ''Infinite Black Pro'' einen noch nie gesehenen Schwarzwert."

Hier wäre vielleicht besser: "Beide
bieten dank ''Infinite Black Pro'' einen bei PANASONIC noch nie gesehenen Schwarzwert."

Solche Antworten halte ich mittlerweile nur noch für gut, wenn sie aus dem Land kommen, ín dem sie entwickelt/produziert werden.

Da schönste ist doch, dass dieser Werbetext den Bedarf an "Schnelligkeit" für 3D erkennt, ihn aber bei den Prozessoren verortet. Dass ein 3D-Prozessor für 2D keine Rolle spielt und sich der V20 mit dem VT20 nix im Bereich Elektronik nehmen dürften, stimmt schon. Vom schnelleren Phosphor mit den auch im 2D-Betrieb merkbaren Auswirkungen spricht in diesem Brief aber niemand.
Aber Danke, mit dem Hinweis dass die V20 Mitte Juni erscheinen sollen, ist meine Frage ja beantwortet. Dann gibt es die möglicherweise Anfang Juli zu kaufen, mal schaun wie sich der Flachbildschirmmarkt nach dem "WM-Hype" entwickelt hat. Wenn einige Händler auf Überbeständen sitzen würde, hätte ich nichts dagegen...

P.S.: Ich finde die "alten" CCFL-TFTs von Sony vergleichsweise gut. Der Z5500 und sein quasi-Nachfolger HX700 sind meines Erachtens bislang die einzigen Fernseher welche einem Plasma im Bereich Heimkino Konkurrenz machen. Erstaunlichwerweise ist mir beim HX auch kein ausserordentliches Spiegeln im angeschalteten Zustand aufgefallen - mag aber daran liegen dass die Antireflektionsbeschichtung meines FQ70 nach all den Jahren ein gutes Stück nachgelassen hat und ich so einiges gewohnt bin.

pokeyHomie schrieb:

Kannst Du Dein Fachwissen bitte mal zum Besten geben? Was genau machen die Junx aus Dänemark denn falsch? Und wie und warum wäre es besser, es auf Deine Art zu messen? Das interessiert mich brennend!

Irgendetwas müssen die ja falsch machen. Haben ständig völlig andere Schwarzwerte als alle anderen messen.

anscheinend gibt es einen Unterschied zwischen den europäischen VT und dem amerikanischen.


Schwarzwert Europa VT: 0,006 cd/m² (quelle: HDTV test/dday.it)

dday hat im Schachbrett muster 0,006 cd/m² gemessen, bei komplett schwarzem Bildschirm allerdings 0,028 cd/m², was sehr komisch ist.

Schwarzwert amerika VT: 0,0135 - 0,0165 cd/m² (quelle: HDguru, D-nice & co.)



naja, mal gucken.

mfg

Bei 10 Messungen mit 10 Testern kommen 20 verschiedene Werte heraus.
Allzuviel gebe ich auf diese Werte nicht. Sie sind lediglich ein ganz grober Anhalt für die Richtúng/Liga in der der TV spielt.

klar, wenn die hälfte von den testern schlechtes messequipment hat. HDTV hat aber auch den Kuro mit 0,0031 cd/m² gemessen und auch den G20 mit 0,020, deswegen vertraue ich auf die Werte.

TenDance schrieb:

Bei all den Vergleichen zwischen dem Samsungplasma und dem VT20 wer denn "der Beste" ist solltet ihr vlt. mal die Rahmenbedingungen abstecken. Wenn es darum geht den ultimativ besten Fernseher zu finden, müsste man mit Sicherheit auch in ganz anderen Preisregionen nach Konkurrenten suchen. Homecinemapanels in Preisregionen um 20 000 € sind nun wirklich keine Seltenheit auf dem Markt, und bis auf 3D schlagen sich auch die ansich veralteten Homecinemapanels von Panasonic in Bereichen wie Plasmarauschen etc. richtig gut. Der Knackpunkt beim Vergleich VT20 bis C7790 ist meiner Ansicht nach nicht, welcher TV ein Quäntchen besser ist oder in welchen Bereichen die Eigenschaften des einen Fernsehers den eigenen Ansprüchen am ehesten entgegenkommen. Der Knackpunkt ist meiner Ansicht nach schlicht und ergreifend die Tatsache dass der Samsung erheblich weniger kostet als der Pana und deswegen nominell nicht in derselben Liga spielt. Ich vergleich ja auch keinen Golf mit nem Porsche und beschwer mich über die zu geringe Endgeschwindigkeit des Golfes. Mal was anderes: ursprünglich ging es hier ja um den VT20 und den V20 - nur höre ich leider überhaupt nichts mehr vom V20. Kommt der noch? Es scheinen ja nichtmal Vorberichte zu diesem Fernseher zu existieren, der VT20 ist ja seit Monaten in den Medien present - oder besser: von Panasonic dort lanciert worden.

Sehe ich ganz genau so!

Solange nicht 2 Geräte mit der optimalsten Einstellungen unter optimalen Bedingungen getestet worden sind!!!, glaube ich gar nichts!

Zudem man meiner (kleinen) Meinung den Samsung 7790 nicht mit dem VT 20 vergleichen kann, da der VT 20 in einer ganz anderen Liga spielt!

Schöne guten und sonnigen Vormittag vor schön langem Wochenende!

Wie kann man bei den neuen Panasonic-Plasmas ein Firmware-Update einspielen?

Kann mir das bitte jemand detailliert beantworten?

1. USB Stick nehmen in Computer reinstecken.
2. Firmware (meist ne *.exe) auf dem Computer
ausführen und auf den USB Stick (Ziel) entpacken lassen.
(nicht die *.exe nehmen auf den USB Stick kopierten
und dort entpacken lassen)
Auf dem USB Stick wird ein eigener Ordner angelegt mit den notwendigen Dateien!
3. Fernseher ausschalten!
4. USB Stick reinstecken.
5. Fernseher einschalten
6. Dem Menue folgen.

Bei der Firmware ist meist eine *.txt Datei
dabei, dort steht alles nochmal ausführlich
erklärt!

Der USB Stick sollte mit 32-Bit formatiert sein, das Format NTFS wird nicht erkannt!

Aber warum jetzt schon?

"Never change a running system!"

Wow, das war ja extrem ausführlich, holla!

Ein einfaches "Ausschließlich über einen USB-Stick" hätte mir völlig gereicht. Ich dachte, dass das auch/nur über irgendeinen Tuner-Kanal geht. Aber USB ist natürlich auch prima.

Jetzt schon?
Naja, ich lese hier alles mit und frage mich, ob ein Firmware-Update das eine oder andere Manko in den Griff bekommen kann. Und da ich mich vor dem Kauf immer bis in Detail schlau machen will, musste ich einfach diese Popelfrage loswerden.

Viel wichtiger: Gab es von Panasonic denn überhaupt schon mal Updates, die Fehler behoben haben? Könnte nicht auch ein Firmware-Update das Floating-Blacks-Problem beheben (2009er Modelle)? Meine Frage soll dahingehen, ob sich Panasonic überhaupt schon mal erbarmt hat und freiwillig ein Update herausbrachte.

... in den USA gab es schon FW-Update(s) für den VT20/VT25!

Gruss
Udo

Meine Güte, von den ganzen Zahlen wird man ja noch völlig kirre. Schwarzwert hin oder her, ich vertrau einfach meinen Augen, mir egal ob da jetzt ne 0,001 oder 0,002 steht.

Muppi schrieb:

Meine Güte, von den ganzen Zahlen wird man ja noch völlig kirre. Schwarzwert hin oder her, ich vertrau einfach meinen Augen, mir egal ob da jetzt ne 0,001 oder 0,002 steht. :Y

Endlich sagt mal einer meine Meinung

MfG

Brauche_Hilfe! schrieb:

TenDance schrieb: Bei all den Vergleichen zwischen dem Samsungplasma und dem VT20 wer denn "der Beste" ist solltet ihr vlt. mal die Rahmenbedingungen abstecken. Wenn es darum geht den ultimativ besten Fernseher zu finden, müsste man mit Sicherheit auch in ganz anderen Preisregionen nach Konkurrenten suchen. Homecinemapanels in Preisregionen um 20 000 € sind nun wirklich keine Seltenheit auf dem Markt, und bis auf 3D schlagen sich auch die ansich veralteten Homecinemapanels von Panasonic in Bereichen wie Plasmarauschen etc. richtig gut. Der Knackpunkt beim Vergleich VT20 bis C7790 ist meiner Ansicht nach nicht, welcher TV ein Quäntchen besser ist oder in welchen Bereichen die Eigenschaften des einen Fernsehers den eigenen Ansprüchen am ehesten entgegenkommen. Der Knackpunkt ist meiner Ansicht nach schlicht und ergreifend die Tatsache dass der Samsung erheblich weniger kostet als der Pana und deswegen nominell nicht in derselben Liga spielt. Ich vergleich ja auch keinen Golf mit nem Porsche und beschwer mich über die zu geringe Endgeschwindigkeit des Golfes. Mal was anderes: ursprünglich ging es hier ja um den VT20 und den V20 - nur höre ich leider überhaupt nichts mehr vom V20. Kommt der noch? Es scheinen ja nichtmal Vorberichte zu diesem Fernseher zu existieren, der VT20 ist ja seit Monaten in den Medien present - oder besser: von Panasonic dort lanciert worden. Sehe ich ganz genau so! Solange nicht 2 Geräte mit der optimalsten Einstellungen unter optimalen Bedingungen getestet worden sind!!!, glaube ich gar nichts! Zudem man meiner (kleinen) Meinung den Samsung 7790 nicht mit dem VT 20 vergleichen kann, da der VT 20 in einer ganz anderen Liga spielt! ;)

Das ist leider Wunschdenken von euch nicht alles was teurer ist ist deshalb besser.

Der Kollege hat im Tread weiter oben doch die beiden verglichen unter gleichen Bedingungen und er kennt sich damit aus und da hat der Samsung nun mal besser abgeschnitten.

Und wenn ihr im Samsung Forum schaut die sagen alle die in haben das er bei Fußball und auch beim Spielen keine Probleme macht und da hat der VT20 ja leider seine Probleme wie einige hier ja berichten.

... dafür berichten inzwischen immer mehr über Streifen, Surren und Grieseln.

Gruss
Udo

UdoG schrieb:

... in den USA gab es schon FW-Update(s) für den VT20/VT25! Gruss Udo

Weiß man denn auch, für was?
Sprich Verbessrungen oder Optimierungen?

glaub nie was man nicht selbst gesehen hat sage ich nur.
nur weil einer ein gerät getestet hat, ist das noch lang nicht in stein gemeißelte wahrheit.
das wort lemming nehm ich jetzt nicht in den mund
wie immer ist alles subjektiv.

... hier mal ein paar Posts dazu:

New firmware update (v 1.07) that supposedly fixes some sd card issues: http://panasonic.jp/.../2010/down_navt.html Requires computer download and SD card. It is not available through TV software update (latest update through vieracast is v 1.06) I have not tried this update yet. (Note: Model number is TC-P50VT20J. This may confirm that the initial batch are made in Japan and that future models will be made in Mexico)

Just to let everyone know there is a new firmware update. It might only be for the vt20 because it says: Firmare version 2.0 and its called VT20 PEAKS I'm not sure what it means by PEAKS (maybe fixes floating blacks? Don't quote me on that)

Direktlink für Europa:

http://panasonic.jp/support/global/cs/tv/download/2010/eu.html

Gibt aber noch nichts für den VT20.

Gruss
Udo

Andregee schrieb:

glaub nie was man nicht selbst gesehen hat sage ich nur. nur weil einer ein gerät getestet hat, ist das noch lang nicht in stein gemeißelte wahrheit. das wort lemming nehm ich jetzt nicht in den mund wie immer ist alles subjektiv.

das ist leider wahr man kann nicht alles glauben was die Leute so schreiben am besten man vergleicht beide selbst.

Ich habe mir ja den V20 bereist bestellt eigentlich sollte er auch schon das sein wenn ich damit zufrieden bin und er auch bei Fußball keine Probleme macht behalte ich ihn wenn er da Probleme macht schaue ich mal nach dem Samsung.

gestern bei fussball war der effekt mit den doppelkonturen so gering das ich dachte jemand hat den vt20 getauscht...

also entweder es liegt sehr stark an der quelle oder ich hab mich daran gewöhnt...

nein im ernst das spiel gestern war qualitativ hochwertiger als die letzten so empfand ich das jedenfalls.

ich konnte durch das gute bild auf ifc locker verzichten was mich sehr gewundert hat.

Sehr Interessant!

Danke Udo

Wünsche allen nebenbei ein tolles Wochenende (viel Spaß beim Fußball schauen), das Wetter soll ja bis Sonntag auch mitspielen. Da wird sicher bei dem ein oder anderen auch fleissig Gegrillt und ge

ich stehe vor der entscheidung samsung oder panasonic
eins vornweg. es sind beide klasse tv.
aber was soll man 2010 auch anderes erwarten.
schließlich gabs auch letztes jahr schon gute geräte.
ich konnte beide in abgedunkelter atmosphäre begutachten.
farben. ist sicher geschmackssache.
der samsung kommt etwas kräftiger rüber ohne stärker gesättigt zu erscheinen.
der pana ist natürlicher.
ich denke das ist gewohnheit was man mehr mag.
3d sah auf dem pana etwas besser aus. kann nicht sagen warum aber es hat mir besser gefallen.
ich habe dazu die unterschiedlichen demos auf jedem tv begutachtet.
was mir beim pana besser gefallen hat, war die 24p wiedergabe. pl konnte ich eigentlich nicht entdecken.
die bilder waren klar voneiander getrennt.
auch sport sah mit ifc klasse aus, besser als auf dem samsung egal wie der eingestellt war.
ohne ifc war es zwar nicht immer ganz so scharf, aber da muß man auch gewaltig aufpassen, selbst mit ifc gabs unscharfe szenen die aber von der aufnahme kamen, denn dann war es auf beiden tv simultan unscharf.
das hat man selbst auf einer röhre durch die zeitversetzen 50 halbbilder hat mir der sehr kompetente verkäufer erzählt.
so kann man festhalten das der vt20 sport sehr gut darstellt auch formel 1 war richtig klasse.
ich war froh meine aufzeichnungen dort abspielen zu können denn von daher kenne ich die schwächen meines alten tv.
der schwarzwert des vt20 war schon erhaben.
aber guter freund hat einen 5090, ok da kann er nicht mithalten, aber dennoch besser als alles andere am markt.
der samsung der für sich allein gestellt nicht so verkehrt ist, hat da keine chance.
um das zu sehen muß es aber wirklich sehr dunkel sein. bei genügend restlicht spielt eher die filterscheibe eine rolle,
da sind beide eigentlich gleichauf, aber sobald das licht ausgeht,
sieht man wo man richtig steht.
also wer tv nur mit notbeleuchtung schaut, kommt am vt nicht vorbei.der begutachtete vt hatte übrigens schon 420 stunden runter.
stellt sich nur die frage nach dem preis.
ja da liegt der sams vorn und er ist sicher sein geld wert.
aber wenn man kauft, ärgert man sich doch über den kompromis.
ich denke ich werde den panasonic nehmen.


mfg

Amok4All schrieb:

gestern bei fussball war der effekt mit den doppelkonturen so gering das ich dachte jemand hat den vt20 getauscht... also entweder es liegt sehr stark an der quelle oder ich hab mich daran gewöhnt... nein im ernst das spiel gestern war qualitativ hochwertiger als die letzten so empfand ich das jedenfalls. ich konnte durch das gute bild auf ifc locker verzichten was mich sehr gewundert hat.

sach ich ja die ganze zeit das viele unschärfen schon in der aufnahme liegen.
ich sehe das ja auf dem gw10 mit splittscreen wo ifc was bringt und wo nicht, teilweise its das bild so unscharf trotz ifc welches sehr gut arbeitet weil die bewegung vor der kamera einfach so groß ist das nur noch verwischtes material aufgenommen wird.
kennt ja jeder wie ein verwackeltes foto aussieht. das bekommt man nicht mehr scharf.

@ VT20 Besitzer

wie ist das eigentlich bei Filmen, wenn die Kamera schwenkt?

Kommt das flüssig rüber??

mit ifc oder smooth film(ist ifc bei 24p) ja.
ohne ist es wie im kino.

Muppi schrieb:

Meine Güte, von den ganzen Zahlen wird man ja noch völlig kirre. Schwarzwert hin oder her, ich vertrau einfach meinen Augen, mir egal ob da jetzt ne 0,001 oder 0,002 steht. :Y

-dto.-

Kolle1973 schrieb:

Brauche_Hilfe! schrieb: TenDance schrieb: Bei all den Vergleichen zwischen dem Samsungplasma und dem VT20 wer denn "der Beste" ist solltet ihr vlt. mal die Rahmenbedingungen abstecken. Wenn es darum geht den ultimativ besten Fernseher zu finden, müsste man mit Sicherheit auch in ganz anderen Preisregionen nach Konkurrenten suchen. Homecinemapanels in Preisregionen um 20 000 € sind nun wirklich keine Seltenheit auf dem Markt, und bis auf 3D schlagen sich auch die ansich veralteten Homecinemapanels von Panasonic in Bereichen wie Plasmarauschen etc. richtig gut. Der Knackpunkt beim Vergleich VT20 bis C7790 ist meiner Ansicht nach nicht, welcher TV ein Quäntchen besser ist oder in welchen Bereichen die Eigenschaften des einen Fernsehers den eigenen Ansprüchen am ehesten entgegenkommen. Der Knackpunkt ist meiner Ansicht nach schlicht und ergreifend die Tatsache dass der Samsung erheblich weniger kostet als der Pana und deswegen nominell nicht in derselben Liga spielt. Ich vergleich ja auch keinen Golf mit nem Porsche und beschwer mich über die zu geringe Endgeschwindigkeit des Golfes. Mal was anderes: ursprünglich ging es hier ja um den VT20 und den V20 - nur höre ich leider überhaupt nichts mehr vom V20. Kommt der noch? Es scheinen ja nichtmal Vorberichte zu diesem Fernseher zu existieren, der VT20 ist ja seit Monaten in den Medien present - oder besser: von Panasonic dort lanciert worden. Sehe ich ganz genau so! Solange nicht 2 Geräte mit der optimalsten Einstellungen unter optimalen Bedingungen getestet worden sind!!!, glaube ich gar nichts! Zudem man meiner (kleinen) Meinung den Samsung 7790 nicht mit dem VT 20 vergleichen kann, da der VT 20 in einer ganz anderen Liga spielt! ;) Das ist leider Wunschdenken von euch nicht alles was teurer ist ist deshalb besser. Der Kollege hat im Tread weiter oben doch die beiden verglichen unter gleichen Bedingungen und er kennt sich damit aus und da hat der Samsung nun mal besser abgeschnitten. Und wenn ihr im Samsung Forum schaut die sagen alle die in haben das er bei Fußball und auch beim Spielen keine Probleme macht und da hat der VT20 ja leider seine Probleme wie einige hier ja berichten.

Mich interessieren eigentlich nur Test`s von Fachleuten und nicht von Laien!

Nur das mit dem Fußball möchte ich erst selbst sehen!

Ganz gelinde gesagt ich kann es mir nicht vorstellen und tritt der Fehler auch unter der Einstellung Standard auf?

Amok4All schrieb:

gestern bei fussball war der effekt mit den doppelkonturen so gering das ich dachte jemand hat den vt20 getauscht... also entweder es liegt sehr stark an der quelle oder ich hab mich daran gewöhnt... nein im ernst das spiel gestern war qualitativ hochwertiger als die letzten so empfand ich das jedenfalls. ich konnte durch das gute bild auf ifc locker verzichten was mich sehr gewundert hat.

aha!

PeterPipelin schrieb:

ich stehe vor der entscheidung samsung oder panasonic eins vornweg. es sind beide klasse tv. aber was soll man 2010 auch anderes erwarten. schließlich gabs auch letztes jahr schon gute geräte. ich konnte beide in abgedunkelter atmosphäre begutachten. farben. ist sicher geschmackssache. der samsung kommt etwas kräftiger rüber ohne stärker gesättigt zu erscheinen. der pana ist natürlicher. ich denke das ist gewohnheit was man mehr mag. 3d sah auf dem pana etwas besser aus. kann nicht sagen warum aber es hat mir besser gefallen. ich habe dazu die unterschiedlichen demos auf jedem tv begutachtet. was mir beim pana besser gefallen hat, war die 24p wiedergabe. pl konnte ich eigentlich nicht entdecken. die bilder waren klar voneiander getrennt. auch sport sah mit ifc klasse aus, besser als auf dem samsung egal wie der eingestellt war. ohne ifc war es zwar nicht immer ganz so scharf, aber da muß man auch gewaltig aufpassen, selbst mit ifc gabs unscharfe szenen die aber von der aufnahme kamen, denn dann war es auf beiden tv simultan unscharf. das hat man selbst auf einer röhre durch die zeitversetzen 50 halbbilder hat mir der sehr kompetente verkäufer erzählt. so kann man festhalten das der vt20 sport sehr gut darstellt auch formel 1 war richtig klasse. ich war froh meine aufzeichnungen dort abspielen zu können denn von daher kenne ich die schwächen meines alten tv. der schwarzwert des vt20 war schon erhaben. aber guter freund hat einen 5090, ok da kann er nicht mithalten, aber dennoch besser als alles andere am markt. der samsung der für sich allein gestellt nicht so verkehrt ist, hat da keine chance. um das zu sehen muß es aber wirklich sehr dunkel sein. bei genügend restlicht spielt eher die filterscheibe eine rolle, da sind beide eigentlich gleichauf, aber sobald das licht ausgeht, sieht man wo man richtig steht. also wer tv nur mit notbeleuchtung schaut, kommt am vt nicht vorbei.der begutachtete vt hatte übrigens schon 420 stunden runter. stellt sich nur die frage nach dem preis. ja da liegt der sams vorn und er ist sicher sein geld wert. aber wenn man kauft, ärgert man sich doch über den kompromis. ich denke ich werde den panasonic nehmen. mfg

Hier sind die gleichen Probleme wie bei Samsung!
Das für und wider hält sich meiner Meinung nach die
Waage.
Entscheidend sind die persönlichen Vorstellungen und
die persönlichen Eindrücke.
Mein Vorschlag erst einmal beide Geräte in Action unter
Standarteinstellungen ansehen!

Amok4All schrieb:

gestern bei fussball war der effekt mit den doppelkonturen so gering das ich dachte jemand hat den vt20 getauscht... also entweder es liegt sehr stark an der quelle oder ich hab mich daran gewöhnt... nein im ernst das spiel gestern war qualitativ hochwertiger als die letzten so empfand ich das jedenfalls. ich konnte durch das gute bild auf ifc locker verzichten was mich sehr gewundert hat.

Das freut mich zu hören.

Vielleicht liegt es ja auch daran das der Plasma sich erst einlaufen muss oder halt an der Qualität der Ausstrahlung wer weiß.

Mich interessieren eigentlich nur Test`s von Fachleuten und nicht von Laien!

viele Test von Laien sind aussagekräftiger als die von "Fachleuten"

horde schrieb:

viele Test von Laien sind aussagekräftiger als die von "Fachleuten" :L

Oh, dann haben wir schon seit Jahren perfektes Schwarz und ich habs nur nicht gewusst

Ich gebe auch nicht viel auf die Meinung von Laien. Oder manche Subjektiven Eindrücke, gerade was Farben angeht. Ich will Messwerte, die sind objektiv und korrekt. Danach müssen noch zusätzlich Subjektive Meinungen aufgegriffen werden um andere Informationen zu erhalten. Messungen umfassen ja leider nicht alles, wobei man eigentilch auch viel mehr messen könnte