Der ultimative V20/VT20 Thread

wie kommt panasonic darauf das gehäuse grau ist?? bei den 50v20 ? mir erst aufgefallen als ich daten ausgedruckt habe wegen vergleich,dachte mein farbton am drucker spinnt

oder gib es noch nachlieferung das in schwarz gibt?

und was ist mit 58v20 ? wird es den geben oder net?
sonst muß ich den 58v10 später kaufen wenn der noch steht...
(kann 4-6 monate dauern bei mir )

also grau bei den v20 modelle kauf ich net...dann behalt ich mein 42v10 und kaufe eben erst next jahr dann ... vielleicht wird es auch die 2.generation der 3d sein dann jedenfall 65" bis dahin spare ich fleißig und zahle bar...

[quote="Muppi"][quote="Sheriff007"]@muppiDer Schwarzwert der Kuros ist immer noch etwas besser... quote]

Wo steht das, der war doch schon zum Z1 kaum noch zu unterscheiden.[/quote]Der Z1 war kaum besser als der G10.

Stimmt das gleiche fragte ich mich grade auch.

Da ich mir einen neuen Plasma demnächst zulegen werde schwanke ich immer noch zwischen GW20 oder gleich dem VT20.

Da ich auch viel Games spiele soll ja beim VT20 angeblich neues Phosphor verwendet worden sein wodurch die Bewegungsschärfe drastisch gesteigert worden sein soll.

Ringe da immer noch ein bischen mit meinem Gewissen ob es die 1000 Euro Aufpreis wirklich wert sind?

Hier mal ein kleiner Test:

Weiß aber nicht wie seriös die Seite ist?!

http://s10.directupload.net/file/d/2146/x2ot9nec_pdf.htm

ANSI Kontrast von 451:1 ? Ist das nicht relativ wenig? Wo liegt der Unterschied zum Inbild Kontrast?
Weiß mit 45cd/m² und Schwarz mit 0.1cd/m² würden zB ergeben 450:1 ergeben, aber das bringt mir doch so nichts
Wieso geben die nie alle Daten an... ich verstehe das nicht. Ein Kontrastverhältnis ist doch durch 2 Faktoren bestimmt, setze ich beide Variabel hab ich direkt unendlich Möglichkeiten ...

[quote="Muppi"][quote="Sheriff007"]@muppiDer Schwarzwert der Kuros ist immer noch etwas besser... quote]

Wo steht das, der war doch schon zum Z1 kaum noch zu unterscheiden.[/quote]


Schwarzwert Z1: 0,03 cd/m²
Schwarzwert KRP: 0,0018 cd/m²

von ein wenig besser würde ich nicht reden, wenn er beim Kuro fast 20x so gut ist. Klar, man sieht es größtenteils nur im dunkeln, da aber deutlich...

@Nui
Dürfte eher das Kontrastverhältnis bei 3D sein. Wenn ich da dann ANSI-Schwarz 0,05 cdm/2 (statt 0,01cd/m2 bei komplett schwarzem Bildschirm) habe und das sehr dunkle Bild (im Vergleich zum 2D-Modus), könnte 450:1 ja evtl. hinkommen.

Dann würde ich der Messung aber noch weniger trauen. Gibt es schon 3D Testbilder?
Und solange die Messgeräte nicht auch durch ein shutterglas sehen, macht eine Kalibrierung oder Messung doch auch kaum Sinn behaupte ich nun einfach mal. Die Brille macht immerhin das Bild nochmal dunkler.

Hmmm.. da haste auch wieder Recht.

Kunde436 hat alles gesagt...

Wie schon gesagt: Der Vorteil der Kuros ist dahin, wenn man nicht im absolut dunklen Raum schaut.
Das machen in der PRaxis auch die Wenigsten.Die meisten lassen ja ne kleine Lampe an.

Ich schaue Horrorfilme & Co leider lieber ohne Restlicht im Raum und somit musste ich zu einem Kuro greifen.

Keine Frage das die Panas sehr gut sind, aber der Schwarzwert der Kuros ist immer noch unerreicht, aber ich denke 2011 sollte es endlich soweit sein.

Sheriff007 schrieb:

...Der Vorteil der Kuros ist dahin, wenn man nicht im absolut dunklen Raum schaut. Das machen in der Praxis auch die Wenigsten.Die meisten lassen ja ne kleine Lampe an.

Naja. Auch ich habe hinter dem Fernseher als indirekte Beleuchtung eine Megaman 6500K mit 8W (~40W). Trotzdem sind die gemessenen 0,05 cd/m² zu wenig bei dunklen Filmsequenzen. Rein geschätzt bräuchte ich stabile 0,01/0,02 um bei diesen Bedingungen ein perfektes Schwarz zu haben. Aber solche stabile Werte auf Dauer scheint wohl kein aktueller Panasonic zu bieten.

Servus

MarcWessels schrieb:

Der Z1 war kaum besser als der G10.

Ich schaue nie in einem völlig abgedunkelten Raum, von daher seher ich bei den Kuros keinen Vorteil mehr. Und spätestens im nächsten Jahr ist der kleine Vorteil m.E. auch erledigt, und dann wollte ich eh nochmal zuschlagen.

Ich muss es hier auch nochmal posten:

Ich komme gerade aus unserem MediaMarkt und habe wieder was erlebt das ich hier kundtun muss!

Es stand ein 55C7000 mit großer 3D-Werbung da.
Ich fragte den Verkäufer, ob ich mal die Brille haben kann...

"Wir haben noch gar keinen Film dafür."
Ich dann: "Okay. Wann bekommen Sie denn den neuen Sony HX905 rein. Einige Märkte führen ihn schon mit 3D-Material vor."

Er kannte das Gerät nicht und sein Computer hatte ihn auch nicht.
Dann ich: " Okay. Wann bekommen Sie denn den neuen Panasonic VT20?"
Verkäufer: "Den V20 kann ich ihnen besorgen."
Ich: "Nein es gibt einen VT20 mit 3D."
Verkäufer: "Aha..."
Er schaut im Computer und fängt an unter 42 Zoll zu suchen.
Ich: "Es gibt ihn ab 50 Zoll."
Der Verkäufer schaut nach 50VT20 im Computer und der Computer zeigt 3 im Bestand an.
"Oh den haben wir ja schon..."

Muss man dazu noch was sagen?

Wann wirds den VT20 denn bei Amazon geben?
Würde das Gerät eigentlich am liebsten bei Amazon bestellen, wegen ev. Rückgabe im Schadensfall.

Muppi schrieb:

Ich schaue nie in einem völlig abgedunkelten Raum, von daher seher ich bei den Kuros keinen Vorteil mehr. Und spätestens im nächsten Jahr ist der kleine Vorteil m.E. auch erledigt, und dann wollte ich eh nochmal zuschlagen. :D

Das man keinen Unterschied mehr im Hellen bzw. mit Lichtquelle zwischen Kuro/KRP zu dem Panasonic sieht, bezog sich eher auf den VT20, der eine Schwarzwert von ca. 0,013-0,016 cd/m²(kommt drauf an welchem tester man glauben mag) hat und somit noch einmal in einer anderen Kategorie, als die V10 bzw. 2009 Modelle, anzusiedeln sind.

Das eine Lichquelle hinter den Fernseher den Schwarzwert subjektiv verbessert, stimmt natürlich. Ich hatte selbst einen Kuro 5090, und konnnte da den selben Effekt sehen.
Das das ausreicht, um einen 0,05 cd/m² Schwarzwert kurolike erscheinen zu lassen, bezweifle ich...

Der Unterschied zwischen einen V10 und Kuro ist übrigens nicht nur der Schwarzwert. Der Kuro ist insgesamt besser, und das in fast allen belangen.
Allein schon das viel edlere Design rechtfertigen -meiner Meinung nach- den Aufpreis, erst recht der zehn mal bessere Schwarzwert, Einstellmöglichkeiten, Filterscheibe etc...
Schwarzwertbug ist ja auch noch ein thema bei Panasonic... also von gleich gut kann man da wirklich nicht reden.

Der VT macht da vieles besser. Schwarzwert ist endlich so gut, daß man ihn als Alternative zum Kuro in betracht ziehen kann, und auch sonst ein sehr gelungenes Gerät. Einziger Wermutstropfen ist der Schwarzwertbug und das Schwarzwertpumpen, welches ich von meinem PZ kenne - es kann ziemlich nervig sein.
Ich persönlich warte aber lieber auf 2011 Modelle, die sollten auch ausgereifter in Sachen 3D sein, wobei der VT20 da schon sehr gut funktionieren soll.


mfg

Sheriff007 schrieb:

Muss man dazu noch was sagen? :cut

Ja, rechtfertige bitte was du bitte mit nem Sony LCD willst

Ansonsten, lustiger Verkäufer

hahaha ich kenn das mit dem blödelmarkt keine ausgebildete fachmännkräfte dort...eher tussies die ihr titten halb rausgucken und immer sagen " ach nee stimmt,weiß ni... ja...hihi, äh kannst du deine handynr mir geben ? .." oh gott... dumm dumm

Muppi schrieb:

MarcWessels schrieb: Der Z1 war kaum besser als der G10. :?

Ist so. Sowohl G10 als auch Z1 haben (out of the box vor Schwrazwertbug) 0,03 cd/m2. Der V10 0,05 cd/m2.

Der HX905 mit LocalDimming lockt mich eben ein wenig und ich schaue durchaus mal über den Tellerrand.
Ich bin mit meinem Kuro sehr zufrieden und mein Sony LCD (46EX402) macht als Zweitgerät eine Topfigur.
Ich bevorzuge keine Technik.

Bei Panasonic bin ich jedes Jahr schwer von der Optik enttäuscht. Ich hatte dieses Jahr ja Hoffnung, aber das war ja wohl nichts. Der VT20 sieht für Pana-Verhältnisse aber schon recht nett aus, wobei ich in der Preisklasse keinen Plastikfuß mehr erwarte, gerade wenns bei 1000 Euro-Kisten von Samsung/LG nen echten Glasfuß gibt, der nicht so schnell verkratzt werden kann.

Pana sollte mal die Designer von LG abwerben...

Zwecks Local Dimming schau Dir doch mal den Le8500 von LG an. Lt. ChadB (jaja) besseres Bild als der KRP500.

Ich glaube, wenn der Z2 auf den Markt kommt, er 3D hat und auch in 65" zu haben ist, ist das dann endgültig der Nachfolger eines Kuro.

MarcWessels schrieb:

Zwecks Local Dimming schau Dir doch mal den Le8500 von LG an. Lt. ChadB (jaja) besseres Bild als der KRP500. ;)

kommt immer drauf an worauf man wert legt. Will man einen sehr guten Schwarzwert, sowie eine originalgetreue Filmwiedergabe ohne "soap effekt" und flüssiger Bewegungsdarstellung führt keine Weg am 5090/KRP bzw. allgemein an Plasma vorbei.

Sheriff007 schrieb:

Ich bevorzuge keine Technik.

Ich derzeitig schon, aber aus guten Gründen, die ja nicht jeder mit mir teilen muss
Ich hab mal über Local Dimming nachgedacht und es gibt 2 Extreme und alle auftretenden Fälle müssen dazwischen liegen. Entweder es macht Probleme, aka Halos und generelle Diskrepanzen im Bild oder es bringt nichts, mit einem einheitlichen Backlight.

Lucas3000 schrieb:

Ich glaube, wenn der Z2 auf den Markt kommt, er 3D hat und auch in 65" zu haben ist, ist das dann endgültig der Nachfolger eines Kuro.

Oder der Nachfolger des CHT-Plasma

Sheriff007 schrieb:

Bei Panasonic bin ich jedes Jahr schwer von der Optik enttäuscht. Ich hatte dieses Jahr ja Hoffnung, aber das war ja wohl nichts. Der VT20 sieht für Pana-Verhältnisse aber schon recht nett aus, wobei ich in der Preisklasse keinen Plastikfuß mehr erwarte, gerade wenns bei 1000 Euro-Kisten von Samsung/LG nen echten Glasfuß gibt, der nicht so schnell verkratzt werden kann. Pana sollte mal die Designer von LG abwerben

Schau dir mal den Fuss des V10 an, hat Pana nicht nötig Designer abzuwerben.

Wo steht denn das mit dem Schwarzwertpumpen.Der Mann aus dem Grobi Video hat davon nichts gesagt.Und das, mit dem Schwarzwert, das der Kuro 0,0018 und der Pana 0,03 hat. kann mir keiner erzählen das man das am Bildschirm sieht.

mfg

Nui schrieb:

Sheriff007 schrieb: Ich bevorzuge keine Technik. Ich derzeitig schon, aber aus guten Gründen, die ja nicht jeder mit mir teilen muss Ich hab mal über Local Dimming nachgedacht und es gibt 2 Extreme und alle auftretenden Fälle müssen dazwischen liegen. Entweder es macht Probleme, aka Halos und generelle Diskrepanzen im Bild oder es bringt nichts, mit einem einheitlichen Backlight.

Der LE8500 scheint beides zu verbinden mit einem minimalen dadurch auftretenden Nachteil, der aber nur selten auffallen soll (feine Kanten an den Dimmingzonen).

Schnoesel schrieb:

Wo steht denn das mit dem Schwarzwertpumpen.Der Mann aus dem Grobi Video hat davon nichts gesagt.Und das, mit dem Schwarzwert, das der Kuro 0,0018 und der Pana 0,03 hat. kann mir keiner erzählen das man das am Bildschirm sieht. mfg

Hat er überhaupt irgendwas gesagt, was wir nicht schon gewusst haben?

@Schnösel
Selbstverständlich sieht man einen 16mal so guten Schwarzwert.

Schnoesel schrieb:

Wo steht denn das mit dem Schwarzwertpumpen.Der Mann aus dem Grobi Video hat davon nichts gesagt.Und das, mit dem Schwarzwert, das der Kuro 0,0018 und der Pana 0,03 hat. kann mir keiner erzählen das man das am Bildschirm sieht. mfg

Glaub mir, im direkten Vergleich sieht man es im dunklen Raum!

Der Mann im Video (Patrick Schappert) drückt sich wahrscheinlich diplomatisch aus, da es keine Pioneergeräte mehr gibt. Kontrastwerte sagen nichts über den Schwarzwert aus. Wenn ein Pana z.B. einen schlechteren Schwarzwert hat, dafür aber eine höhere Maximalhelligkeit bietet, kann er der denselben Kontrastwert haben.

Aber vielleicht kann Patrick hier nochmal direkt zum Thema Schwarzwert Kuro-VT20 Stellung beziehen?
Nachdem was man so liest, ist der Kuro da immer noch ungeschlagen, wenn auch kaum sichtbar.

MarcWessels schrieb:

Der LE8500 scheint beides zu verbinden mit einem minimalen dadurch auftretenden Nachteil, der aber nur selten auffallen soll (feine Kanten an den Dimmingzonen).

Reicht mir um das Ding abzulehnen. Und was ist bitte mit bewegten Bilder? Wenn man Pech, kann das nur richtig scheiße aussehen. Dann hat man auch noch animierte inhomogene Flächen, mit pulsierender Helligkeit, wenns hart auf hart kommt. Sowas werde ich mir nicht antun.
Ich warte lieber auf einen Plasma oder eine sonstige Technologie die versucht so zu arbeiten, wie ein TV arbeiten sollte. LCDs versuchen das ja nicht mal, die gehen immer weiter mit ihrem dynamischen Regelungen.

Ich will nicht behaupten, dass diese LCDs schlecht sind oder sonst irgendwas, aber ich will mit diesen Dingern, aus gutem Grund wie ich finde, erstmal nichts zu tun haben.

weiss jemand ob im lieferumfang des 3d blu ray players ein hdmi 1.4 kabel dabei ist??

Davon würde ich nicht ausgehen...

ist eigentlich fast klar das keines dabei ist


morgen soll mein vt20 versendet werden...

In der Zeitschrift HDTV steht folgendes:

Vorteile gegenüber GW20 (unabhängig von 3-D):

* viele Deteilverbesserungen gegenüber dem GW20
* Kontrastfilter ist gegen einfallendes Licht effektiver
* nachleuchten des Phosphors wurde fast vollständig eliminiert (in schnellen Bewegungen knüppelscharf ohne Doppelkonturen)
* höherer Bildkontrast und somit bessere Plastizität als beim GW20
* selten mehr als 300W Verbrauch

So wie ich das dann verstehe ist der V20 genau Baugleich mit dem VT20. Eben nur ohne die 3D Funktion und ohne die 2 Brillen...

Wäre prima, denn auf 3D könnte ich verzichten und mein Geldbeutel würde sich auch freuen.

Das mit dem Phosphor würde mich echt freuen.
Haben die Japaner vielleicht andere Geräte, bei denen es dann auch mehr Unterschiede zwischen dem V und VT gibt? Könnte sein oder?

Halidah schrieb:

hahaha ich kenn das mit dem blödelmarkt keine ausgebildete fachmännkräfte dort...eher tussies die ihr titten halb rausgucken und immer sagen " ach nee stimmt,weiß ni... ja...hihi, äh kannst du deine handynr mir geben ? .." oh gott... dumm dumm

Hast Recht!
Wer Deine Handynummer haben will, muss wirklich ganz unten sein.

mfg pspierre

lucas3000: so so, unsere kafffemaschine kanntest du auch schon.....?!

kannst du was zu meiner Frage berichten?

benötige ich unbedingt ein hdmi 1.4 kabel um den blu ray player mit dem tv zu verbinden???

hab keine lust den tv und den player hier zu haben und nix geht...

@ Nui
Müsste eigentlich so sein das auch der V20 neuen Phosphor besitzt. Wenn man grob rechnet kosten ja die 2 Brillen schon ca 300 Euro miteinander,... für die 3D Funktion würde dann Panasonic ca 300 Euro verlangen... klingt plausibel...

Meine Meinung ist:
Denke das es von der Produkion her ihnen teuerer kommen würde wenn sie den V20 viel anders machen wie den VT20.
Von daher glaube ich ist es einfacher und billiger den V20 einfach nur in der 3D Funktion zu beschneiden.

Ob sie für Japan ne extra Wurst machen weiß ich nicht, aber nur für Japan die ganze Produktion umstellen?!

welche deiner vielen fragen?

viele Fragen? Ich habe nur eine an dich gestellt, schau dir einfach die Seite zuvor an ...

Hat er überhaupt irgendwas gesagt, was wir nicht schon gewusst haben?

soll das eine frage an mich sein??

@Van.Doom
Deine Argumentation macht natürlich Sinn. Die gleiche könnte man auch dafür verwenden, um zu behaupten, dass es noch kostengünstiger wäre den Phosphor für alle 2010er Geräten zu verwenden, aber das haben sie auch schon nicht getan.
Der Preisunterschied könnte zB auch nur durch das "feature" 3D zustande kommen. Auch wenn dieses vermutlich nahezu nichts kostet.

Zu Japan: Es gibt einen Bericht eines Japaners der klare 2D Bildunterscheide zwischen dem V20 und VT20 feststellen konnte. Auch gerade im Vergleich des Phosphorlags.
Sie haben die Gerät vielleicht für den Raum außerhalb Japans geändert, warum auch immer. Unsere G-Serie ist nun seit mindestens 2 Jahern auch schon besser als die USA Modelle. Da beliefen sich die Unterschiede aber eher auf Softwaregeschichten.

Lucas3000 schrieb:

viele Fragen? Ich habe nur eine an dich gestellt, schau dir einfach die Seite zuvor an ...

sorry, das spiel ist mir zu doof. schönen abend noch.

Halidah schrieb:

hahaha ich kenn das mit dem blödelmarkt keine ausgebildete fachmännkräfte dort...eher tussies die ihr titten halb rausgucken und immer sagen " ach nee stimmt,weiß ni... ja...hihi, äh kannst du deine handynr mir geben ? .." oh gott... dumm dumm

Ich glaube, ich muss mal wieder im MM vorbeischauen - scheint ja einfacher als inner Disse zu sein.