Der ultimative V20/VT20 Thread

Wen es interessiert.

Der MM am Alex in Berlin hat auch schon den vt20. HAMMERTEIL

Ich war gestern (mal wieder) im MediaMarkt und hab nach Blurays gestöbert. War natürlich auch in der TV Abteilung. Und da stand das Teil! VT20 in 50". Ganz allein und verlassen bei den LCDs, nachdem ich schon enttäuscht war ihn in der Plasma-Reihe nicht gefunden zu haben.
Mein erster Eindruck war sofort - was für ein Superbild! Direkt mein Fazit vorweg: DEUTLICH besser als der GW20.
Den habe ich jetzt über 3 Wochen zu Hause und kenne den nun ganz gut. Also der PRO Filter ist um einiges besser als der normale High Contrast Filter des GW20! Der schluckt das Umgebungslicht richtig weg; wirklich viel weniger Reflexionen. Und der Kontrast - wow! Die Farbwiedergabe ist natürlich schwer zu beurteilen ohne Mess- oder Vergleichswerte. Ich habe den Prof Modus mal aktiviert und selbst da ist das Bild trotz Neonlicht sehr gut - etwas dunkel aber kontrastreich, definitiv nicht flau.

Zum Gehäuse: der Rahmen ist nicht wie bei GW20 aus einem "Guss", sondern es sind einzelne Teile, die sich wertiger anfühlen und besser aussehen. Beim GW20 ist das Plastik nicht richtig plan und scheint(!!) etwas wellig zu sein, hier ist es glatter. Ausserdem gibts noch einen schicken Alustreifen unten. Hinten gibt es keine Überraschungen; zu sagen ist allerdings, dass die Lüfter gedämmt sind mit Hilfe von Abstandshaltern aus Schaumstoff. Die Lüfter liefen, waren aber nicht zu hören. Nur das Sirren, welches ich vom GW20 kenne, hörte ich hinter dem Gerät.

Es lief die beigelegte 3D Demo Bluray. Der 3D Effekt kommt deutlich rüber - mal mehr, mal weniger. Es kommt eben auf die Quelle an... machmal sah es in etwa so aus als ob die Objekte scherenschnittartig übereinander gelegt wurden. Zeichentrick/CGI Sachen hatten hier den besten Effekt. Und das Bild ist immer noch genial!
Ich bin Brillenträger (Woody-Allen-Style) und ich hatte mit der Brille keine Probleme. Trotz meinem großen Gestell konnte ich die Shutterbrille problemlos davor tragen. Komfort kann man glaube ich in 10min nicht so richtig beurteilen.
Übrigens noch was zur Entfernung. Es kam hier im Thread schon zur Sprache und ich habe es auch wahrgenommen: man sollte für den 3D Effekt näher ans Gerät rangehen. Ich stand ca. 2m vor 50" und ich würde kaum weiter weg gehen wollen.

Normale 2D konnte ich mangels Quelle nicht testen - vielleicht beim nächsten Mal. Auch kein SD oder HDTV Test möglich.

Ich bin noch nicht so erfahren mit Flat-TVs, aber das hier war der beste TV den ich bis jetzt gesehen habe. Bin aber auch nicht KURO-versaut
Das Teil sollte sich jeder mal angesehen haben, der in der Premiumliga kaufen will.

"So long, so good..."

EDIT: Gesehen übrigens im MM S-Vaihingen in der Schwabengalerie.

RIDDICK

ich habe ihn gestern im Saturn in Köln (Hansaring) gesehen. Es lief normales ZDF-HD, wie bei den anderen Panas auch. Die Farben sahen besser aus, kann aber auch an dem Aufstellungsort gelegen haben, da es etwas günsitger (mit weniger Licht stand). Vom bildinhalt ansich konnte ich aber nicht soviele unterschiede in diesem vergleich feststellen. Er stellte die Bilder gleich dar wie der GW20.

Hallo Jungs

Habe gerade mit der Panasonic Hotline telefoniert und habe denen gesagt das ich mir einen neuen Plasma TV kaufen will zur Auswahl stehen der Panasonic 50 VT20 und der Panasonic 50 V20 ich fragte nach den unterschieden und sagte das ich den TV kaufen will der die bessere Bildqualität hat 3D brauche ich nicht mir wurde gesagt das alles gleich wäre nur der eine eben 3D tauglich ist der andere nicht aber von der Bildqualität bei normalem 2D Fernsehen sind sie beide gleich gut.

Dann werde ich mir nun den V20 bestellen den 3D brauche ich nicht.


Gruß Kolle

Hallo Kolle1973, der Verkäufer hat dir evtl Mist erzählt.
In Japan gab es merkbare Unterschiede zwischen dem V und VT.

Update wegen Phosphor:
Der Panasonic Techniker hat mich soebene angerufen und auch mit einem Kollegen in Japan gesprochen. Und zwar ist es definitiv so dass die VT (3D) Modelle ein neues Spezielles Phosphor drinne haben eben für 3D wegen Nachleuchten und so. Aber Insgesamt alle 2010 Modelle von S bis GW bis V neue Phosphor drinne haben.
Er versucht noch vom Japanischen Kollegen Unterlagen zu schicken und weitere Infos das dauert aber noch habe Ihm gesagt bis ende dieser Woche brauche ich es schon.

Es Grüsst euch Recht Herzlichst euer Pascal2008

Sehr gut Pascal!

Das sich auch bei den anderen Modellen die Mischung geändert hat wundert mich nicht. Das war auch schon von G10 auf G11 und von G11 auf G12 so (jeweils zu erkennen am PL).

In dem fall kaufe ich mir tatsächlich den V20, muss leider nur noch abwarten bis er in der Schweiz zu einem vernünftigen Preis steht. Ich hasse warten;-( Wird eher Juli Sein wenn nicht August sniff.

Eine 2D Wandlung zu 3 D hat der Pana nicht oder?

Nop!

Für alle die den Phosphorlag grundsätzlich sehen können, werden die VT-Modelle den V-Modellen deutlich überlegen sein.

Deshalb werde ich bis nächstes Jahr mit einem Kauf warten, da dann voraussichtlich der Phosphor der VT-Modelle auch in preiswerteren Modellen auftauchen wird.

Servus

Schade, denn die des Samsung funktioniert gar nicht schlecht.
Habe gestern Avatar gesehen und in den Dschungelszenen kam der 3D-Effekt trotz normaler BluRay ganz ordentlich rüber. Natürlich schwächer, als bei nem richtigen 3D-Film, aber immerhin.

Wird ja noch ne Weile dauern, bis man viele 3d-Filme hat.

pascal2008 schrieb:

Update wegen Phosphor: Der Panasonic Techniker hat mich soebene angerufen und auch mit einem Kollegen in Japan gesprochen. Und zwar ist es definitiv so dass die VT (3D) Modelle ein neues Spezielles Phosphor drinne haben eben für 3D wegen Nachleuchten und so. Aber Insgesamt alle 2010 Modelle von S bis GW bis V neue Phosphor drinne haben. Er versucht noch vom Japanischen Kollegen Unterlagen zu schicken und weitere Infos das dauert aber noch habe Ihm gesagt bis ende dieser Woche brauche ich es schon. Es Grüsst euch Recht Herzlichst euer Pascal2008

Ruder...Ruder....


neu...neuer....am neusten...auch neu....alles neu...insgesamt neu...neuer als letzte Jahr aber nicht ganz so neu........

Wie hätten Sie`s denn gerne

Bei Panasonic ändern sich zB schon die Kontrastangaben verschiedener Modellgenerationen aus der Interpretation der Messmethode heraus, so wie das Marketing die Zahlen zum Drucken braucht, obwohl im Zweifel an der Technik gar nichts geändert wurde, was diese Veränderung erzeugen könnte.

Warum solte es in anderen Bereichen grundsätzlich anders sein ?

Hier (bei uns im Forum) wird allgemein viel zu viel in die Verbalakrobatik hineininterpretiert, die irgend einem Werbetexter von Panasonic gerade in den Kram passte, als er gerade das Layout für den Webauftritt oder den Katalog machen sollte.

Das werbetechnisch erzeugte Ranking der Geräte, und die real technisch zuzuordnenden Eigenschaften werden hier offenbar gerne ziemlich willkürlich gebeugt, damit alles ins "Konzept" passt.


mfg pspierre

Eigentlich nutzen wir die Informationen von Panasonic recht gut, würde ich sagen. Nur DU diskutierst ständig über die Beschreibungen.
Dabei kann zB selbst aus all den verrückten Filternamen Informationen herauslesen. Diese besagen immerhin, dass alle Modelle verschiedene Filter haben sollten (was nicht mal zwingend stimmt, aber zu vermuten ist). Mehr zwar auch nicht, aber immerhin

Ist es nicht so dass ein wirklich guter 3D Film mit speziellen Kameras gedreht werden muss.
So wurde es mal in einem bericht von ct angesprochen.

Das würde bedeuten dass es praktisch alle bisherigen Filme nicht in optimalem 3D geben wird!

peacemaker82 schrieb:

Das würde bedeuten dass es praktisch alle bisherigen Filme nicht in optimalem 3D geben wird!

So ist es. Ausgenommen komplett im Computer generierte Filme. Die kann man auch nachträglich noch auf 3D berechnen.

Servus

@pspierre: Marketing ist nur der Name. Was dahinter steckt ist die Technik. Und ich sage jetzt in meinem schwindenden jugendlichem Leichtsinn: High Contrast Filter und High Contrast Filter PRO untescheiden sich DEUTLICH in ihrer Wirkung. Wann bekommt denn Dein Händler den VT20 rein? Ich glaube, ein Blick würde sich für Dich lohnen.

RIDDICK

3D Filme müssen natürlich stereoskopisch gedreht werden.

pspierre hat schon ein Stück weit Recht, man sollte den Herstellerangaben nicht ohne weiters trauen, denn Panasonic hat in der Vergangenheit immer die Einsteigermodelle auf dem Datenblatt gegenüber den höherwertigen abgewertet.

Hallo liebe Panasonic Gemeinde.

Ich war gestern mit meiner Frau im MM Darmstadt/Weiterstadt.
Da stand er, der VT20 E. Genau daneben stand der GW20.
Vom Schwartz-Wert und der Farb-Brillanz ein enormer unterschied.
Das Bild des VT20 kommt einfach nochmals authentischer rüber.
Haben uns nach dem kurzen Vergleich der beiden TVs direkt die 3D Brillen geben lassen und den 3D Werbe Film am VT angesehen.
Wir waren beide sofort hin und weg.
Die Brillen waren schon recht groß, aber nicht unangenehm zu tragen, vom Gewicht her auch nicht zu schwer.
Hatten leider nur 10min das Vergnügen, da konnte man nicht sagen wie sich das gibt wenn man sich mit den Brillen einen ganzen Spielfilm ansieht.
Naja was soll ich sagen, wir haben uns beide angeschaut und wussten was wir wollten.
Jetzt steht er bei uns im Wohnzimmer und wird gerade von mir aufgebaut.

Später dann gerne mehr, aber erstmal diesen "NEU-DUFT" aaufsaugen

Müssen sie ja auch. Denn wenn man mal genau hinschaut, sind die Unterschiede nicht so groß um 400€ Sprünge zu rechtvertigen. Deshalb werden die "kleinen" beschnitten um den Abstand größer aussehen zu lassen als er in wahrheit ist.

Aber das kennt man ja schon

Grohebock schrieb:

erstmal diesen "NEU-DUFT" aaufsaugen :)

Ohhh jaaaa, diesen Duft kennt doch jeder Technik-Verliebte . Der macht echt high ....

Viel Spaß!! *neidischguckundaufden65Zollerwart..*

Grohebock schrieb:

Hallo liebe Panasonic Gemeinde. Ich war gestern mit meiner Frau im MM Darmstadt/Weiterstadt. Da stand er, der VT20 E. Genau daneben stand der GW20.

Steht jetzt immer noch einer zum Anschauen dort oder hast Du den Aussteller gekauft? Will mir das Teil auch einmal anschauen.

Gruss
Udo

UdoG schrieb:

Grohebock schrieb: Hallo liebe Panasonic Gemeinde. Ich war gestern mit meiner Frau im MM Darmstadt/Weiterstadt. Da stand er, der VT20 E. Genau daneben stand der GW20. Steht jetzt immer noch einer zum Anschauen dort oder hast Du den Aussteller gekauft? Will mir das Teil auch einmal anschauen. Gruss Udo

War der Austeller,der seid Freitag nachmittag da stand!
Tut mir leid Udo.
Aber die Hifi-Profis in Darmstadt müssten auch noch einen haben, wenn der nicht auch schon verkauft wurde, was mich nicht wundern würde.

norbert.s schrieb:

Für alle die den Phosphorlag grundsätzlich sehen können, werden die VT-Modelle den V-Modellen deutlich überlegen sein.

Wieso? Hat denn der VT überhaupt eine andere Panelansteuerung im 2D Modus wie der V?
nach Pascal2008 sollten alle 2010 Modelle den neuen Phosphor haben, ist zwar nicht belegt würde aber Sinn machen. Dann sollte doch im 2D Modus der VT und V das gleiche Bild machen, oder nicht.

devo* schrieb:

norbert.s schrieb: Für alle die den Phosphorlag grundsätzlich sehen können, werden die VT-Modelle den V-Modellen deutlich überlegen sein. Wieso? Hat denn der VT überhaupt eine andere Panelansteuerung im 2D Modus wie der V? nach Pascal2008 sollten alle 2010 Modelle den neuen Phosphor haben...

Durch stete Wiederholung wird die Aussage "alle haben den gleichen Phosphor" auch nicht richtiger. ;-)
Pascal2008 hat seine Aussage auch schon revidiert.
Bitte Beiträge lesen.

Servus

leute lest doch einmal richtig.

alle haben ein neues phosphor drin, die vt 20 aber ein anderes, ale die kleineren modelle.

gruss

devo* schrieb:

norbert.s schrieb: Für alle die den Phosphorlag grundsätzlich sehen können, werden die VT-Modelle den V-Modellen deutlich überlegen sein. Wieso? Hat denn der VT überhaupt eine andere Panelansteuerung im 2D Modus wie der V? nach Pascal2008 sollten alle 2010 Modelle den neuen Phosphor haben, ist zwar nicht belegt würde aber Sinn machen. Dann sollte doch im 2D Modus der VT und V das gleiche Bild machen, oder nicht.

Ich habe es so verstanden, das alle 2010 Plasmas einen neuen Phosphor haben, aber der VT den schnelleren aus dieser Modelreihe, bzw eine schnellere Elektronik Einheit.

Gruß

chappie schrieb:

leute lest doch einmal richtig. alle haben ein neues phosphor drin, die vt 20 aber ein anderes, ale die kleineren modelle. gruss

Neues anderes, anderes neues
Alles klar!

Kann jemand der den neues VT live gesehen hat, zb chappie, einschätzen wie es sich mit dem Phosphorlag verhält? Hat der VT etwa gleich viel Phophorlag wie Samsung und LG, oder ist es deutlich weniger sichtbar?

Grohebock schrieb:

War der Austeller,der seid Freitag nachmittag da stand! Tut mir leid Udo. Aber die Hifi-Profis in Darmstadt müssten auch noch einen haben, wenn der nicht auch schon verkauft wurde, was mich nicht wundern würde.

Ich hab ja die 65" Variante bestellt, nur dauert es ja noch, bis dieser kommt. Hätte halt vorab gerne mal geschaut. Aber sicherlich wird der MM in den nächsten Wochen wieder ein Modell bekommen.

Glückwunsch zum Kauf!

Gruss
Udo

Nui schrieb:

Hallo Kolle1973, der Verkäufer hat dir evtl Mist erzählt. In Japan gab es merkbare Unterschiede zwischen dem V und VT.

Hallo Nui


Diese Aussage das die Bildqualität bei beiden VT20 und V20 gleich gut ist war nicht die Aussage meines Verkäufers sondern die Aussage der Panasonic Hotline direkt bei Panasonic Deutschland.

Ich sagte auch das mir der Aufpreis egal ist zum VT20 wichtig ist mir nur die Bildqualität 3D brauche ich nicht und darauf wurde mir gesagt da gibt es keinen besseren die sind beide gleich gut außer das der eine 3D fähig ist und der andere nicht.

Habe mir jetzt mal den V20 bestellt.
Gruß Kolle

Dann hat dir eben die Panasonic Hotline evtl Mist erzählt. Sehr wahrscheinlich sogar, nach meiner Einschätzung. Les dir mal die letzten Beiträge durch.

@Kolle
Fehler.

devo* schrieb:

Kann jemand der den neues VT live gesehen hat, zb chappie, einschätzen wie es sich mit dem Phosphorlag verhält? Hat der VT etwa gleich viel Phophorlag wie Samsung und LG, oder ist es deutlich weniger sichtbar?

Geht man nach den vorliegenden Informationen, sollten sich LG, Samsung und der VT20 in punkto Phosphorlag nicht unterscheiden.

Panasonic hatte immer hinterhergehinkt und konnten erst jetzt mit dem VT20 gleichziehen.

So Leute anbei der Auszug aus dem Mail vom Panasonic Techniker ich hoffe für den einen oder anderen ist es Hilfreich viel neues ist es ja nicht:

Sehr geehrter Herr XXXXXXXXX

Vielen Dank für Ihre telefonische Anfrage und Interesse an unseren panasonic Produkten.

Ich hoffe ihnen mit der "brandneuen" NeoPDP Brochure helfen zu können. (PDF Anhang)

So wie ich von meinen Kollegen bei Panasonic Marketing Europe informiert wurde, unterscheiden sich die Plasma-Panel der neuen 3D Plasma-Generation (TX-P65VT20E / TX-P50VT20E) gegenüber den "normalen" 2D Modellen (TX-P50V20E / TX-P42V20E) in der Zusammensetzung des Phosphors.

Mit der neuen Phosphor-Zusammensetzung wird das Übersprechen zu 100% verhindert, was bei gezeigten 3D Inhalten von extrem grosser Bedeutung ist.
(Brochure auf Seite 12 "Crosstalk Reduction Technology)

Für Fragen stehe ich Ihnen gerne jederzeit zur Verfügung.

Freundliche Grüsse
XXXXXXX XXXXXXXX
Panasonic Schweiz (John Lay Electronics)

Danke für die Antwort MarcWessels!
Dann sehe ich mich bei LG und Samsung um, damit die wunderbaren alten Truffaut- und Hitchcockfilme nicht mehr grüngelb blitzen.
VT ist wohl ein Spitzengerät, aber mir zu teuer nur für 2D.

pascal2008 schrieb:

So Leute anbei der Auszug aus dem Mail vom Panasonic Techniker ich hoffe für den einen oder anderen ist es Hilfreich viel neues ist es ja nicht: Sehr geehrter Herr XXXXXXXXX Vielen Dank für Ihre telefonische Anfrage und Interesse an unseren panasonic Produkten. Ich hoffe ihnen mit der "brandneuen" NeoPDP Brochure helfen zu können. (PDF Anhang) So wie ich von meinen Kollegen bei Panasonic Marketing Europe informiert wurde, unterscheiden sich die Plasma-Panel der neuen 3D Plasma-Generation (TX-P65VT20E / TX-P50VT20E) gegenüber den "normalen" 2D Modellen (TX-P50V20E / TX-P42V20E) in der Zusammensetzung des Phosphors. Mit der neuen Phosphor-Zusammensetzung wird das Übersprechen zu 100% verhindert, was bei gezeigten 3D Inhalten von extrem grosser Bedeutung ist. (Brochure auf Seite 12 "Crosstalk Reduction Technology) Für Fragen stehe ich Ihnen gerne jederzeit zur Verfügung. Freundliche Grüsse XXXXXXX XXXXXXXX Panasonic Schweiz (John Lay Electronics)

Du hättest zumindest Deine Rechtschreibfehler noch korrigieren können, bevor Du uns diesen Text vorsetzt

Brochure, weil ich Schweizer bin und wir es unter anderem so schreiben. Also kein Fehler Ja Behruige dich!! Nicht Sofort nur Meckern man kann sich auch bedanken, also nein wie unhöflich echt jetzt!

Ich sag mal Danke für die Info. Also schein der VT doch ein anderes, ganz spezielles PH zu haben das dann auch den Unterschied zum V20 erklären würde.

und du auf ein unnötiges Komplettzitat verzichten, aber wer ist schon perfekt ...

Danke Lucas3000 ;-)

Bitte Michi1983 ;-)

pascal2008 schrieb:

Brochure, weil ich Schweizer bin und wir es unter anderem so schreiben. Also kein Fehler Ja Behruige dich!! Nicht Sofort nur Meckern man kann sich auch bedanken, also nein wie unhöflich echt jetzt!

Du hast aber auch ein "Deutsch" drauf

Danke für Dein Panasonic-Mail-Posting. Und wenn einer meckert, könnte da ja was dran sein. Also Kritik ruhig mal annehmen.

schweizer deutsch-deutsch eben,-)

Das es sich beim VT Modell um einen anderen PH handelt ist jetzt wohl nicht erst nach der E-Mail von pascal2008 bekannt,oder?
Das wurde schon im avs-Forum vor einiger Zeit besprochen/geklärt.

Sollte keine persönliche Kritik sein pascal2008

Das hört sich ja schon mal prima an. Im anderen für mich interessanten Thread über den 63PS7790 sind sie auch sehr begeistert.
Für mich kommt nur ein 65VT20 oder der Samsung 63PS7790 in Frage. Klar das noch keiner den 65 gesehen hat aber vielleicht hat einer ja in einem Markt den 50VT20 mit dem Samsung vergleichen können. Ausstattung ist ja ähnlich. Der Samsung wesentlich günstiger und für mich früher erhältlich.
Wichtig wäre mir aber halt natürlich das Bild (Schwarzwert und Bewegungsschärfe) Funktiniert die zwischen bildberechnung oder setzt sie ab und zu aus? Soap Look?

Wäre klasse wenn da einer was wüsste.

Gatterwatz schrieb:

Soap Look?

Was verstehst du unter Soap Look?
Dass es aussieht wie eine Heimvideoaufnahme?
Oder dass die Kanten zwischen dynamischen Objekten vor statischen Objekten verwischen oder ähnliche Effekte auftreten?

Ja mit Soap Look meinte ich sowas wie Heimvideoaufnahme. Interessant wäre halt auch ob bei eingeschalteter Zwischenbildberechnung Artefakte,Halos (um die Menschen) entstehen.

Auf Artefakte, Halos etc wollte ich mit Frage 2 hinaus, war vielleicht etwas fies formuliert :Y. Da kann ich dir aber nicht helfen.

Aber wie eine Heimvideoaufnahme muss es eigentlich aussehen. Eine Heimvideoaufnahme und eine Filmaufnahme unterscheiden sich in erster Linie durch die frame rate. Heimvideoaufnahmen haben einfach eine (evtl. viel) höhere frame rate. Und da es das Ziel der Zwischenbilderberechnung ist, die frame rate zu erhöhen, kommt man um diesen Effekt nicht herum, würde ich sagen.

gilbertmulder schrieb:

So Jungs, jetzt mal ein Schnäppchen aus mein Käseland. Nach langer Suche habe ich ihn gefunden und bestellt. 1949€ (Plasma) + 40€ (Versand incl. Installation) http://www.scheerenf...-full-hd-3dtv/p33160 Das Unternehmen hat mehrere Filialen an der Deutschen Grenze! Bin überzeugt das sie auch über der Grenze liefern. Mann kann ihn natürlich auch abholen. Und, mann kan für 255€ 5 jahre garantie dazu Kaufen.

Und heute wieder teurer, so ein Mist

das ist so nicht ganz richtig. z. B. bei den letzten Epson Projektoren TW5500 ist die Zwischenbildberechnung ohne Artefakte und in 3Stufen regelbar mit fast keinem "Soap Look".Ebenso beim Panasonic 4000. Wenn sie diese Technik integriert haben wäre das prima.Weis aber nicht ob das von Projektoren einfach so auf Plasma TVs übertragbar ist. Werde es wohl selber im Geschäft mal testen müssen sobald hier eines oder hoffentlich beide Geräte verfügbar sind.

Wie soll das denn gehen? Die Bewegungen sind flüssiger? Aber ansonsten soll es nicht so aussehen, als wären die Bewegungen flüssiger oder wie soll ich mir das vorstellen? Das macht für mich keinen Sinn

Oder sprichst du nur von Artefakten?