Der ultimative V20/VT20 Thread

Michi1983 schrieb:

:? Wo kommt den das her das im VT20 ein neues Phosphor arbeiten soll?

Was Offizielles konnte ich nicht finden, aber dass die VT20 allein das neue Phosphor haben werden, habe ich schon tausendmal gelesen. Dieses schnellere Phosphor ist nötig, um das Nachleuchten bei 3D (weger hoher Bildwiederholrate) in den Griff zu bekommen.

I also had the opportunity to compare response time on the new models which is particularly interesting because Panasonic has developed a new type of phosphor (on VT20) to enable 3D without crosstalking. Again, I saw an improvement. The 2010 phosphor technology is faster and phosphor trailing is reduced visibly on VT20 .

Quelle

Selbst das Phosphor der 2009er Samsungs war für 3D nicht schnell genug, so das eine neue Mischung entwickelt werden musste. Davon blieb Panasonic also erst recht nicht verschont. Die Einzige Frage die sich stellt ist, ob alle G13 Modelle das neue Phosphor benutzen oder nicht und im Moment deutet alles darauf hin das est die V Modelle die neue Mischung bekommen haben.

Hier was Offizielles von der USA-Seite:

Panasonic Pressroom

Nach dem Link mit STRG+F nach "Phosphor" suchen.

Das habe ich auch schon gelesen das man für 3D etwas schneller mit dem PH umgehen muss. Das macht man aber doch über die Elektronik? Also ich halte es für ein Gerücht das da ein anderer PH drin sein soll. Das macht Wirtschaftlich keinen Sinn. Würde auch erklären warum es noch nix offizelles zu zu lesen gibt.

Es ist ja auch völlig o.k. bei den Neo PDP den PH gleich zu lassen, und "nur" die Elektronik und damit auch die Ansteuerung zu tauschen. Denn laut Panasonic ist der V ja auch BAUGLEICH mit dem VT und nur der 3D-effekt ist mehr. Das hört sich für mich auch so an, als ob man beim VT halt die Steuerung anders ist. Der Rest bleibt gleich. Wie sollte Pana denn sonst die Stückzahlen halten können, wenn der VT ein anderes Panel bekommt? Das ist gar nicht drin. Die Lieferzeit wäre viel zu lang und zu teuer wär er auch.

Wir wissen ja was mit Pioneer passierte, die für jedes Model ein eigenes Panel fertigten

EDIT:@pokeyHomie

Jo, aber wer sagt den das der neue PH nur in der VT zum Einsatz kommt? Ich sage ja nicht das für 3D nicht ein anderer PH entwikelt wurde. Nur das er auch in V und GW zum Einsatz kommt, da man so das Baukastenprinzip für die Neo PDP voll ausschöpfen kann. Logisch ist doch auch, je mehr Panele man mit dem neuen PH ausstattet, desto billiger wird es im Einkauf. (Menge=Preis)

Michi1983 schrieb:

Jo, aber wer sagt den das der neue PH nur in der VT zum Einsatz kommt? Ich sage ja nicht das für 3D nicht ein anderer PH entwikelt wurde.

Weiter oben war ein Link auf eine japanische Seite, auf der durch Bilder veranschaulicht wurde, dass die V20-Serie anscheinend nicht so schnell ist wie die VT-Serie. Wirtschaftlich gesehen magst Du Recht haben, aber ich denke, dass Panasonic schon einen Grund haben wird, den neuen Phosphor NUR im VT20 einzusetzen, FALLS er nur dort eingesetzt würde.

Wie immer seit Januar gilt für mich: Abwarten, bis das deutsche VT20-Verkaufsmodell gegen einen V20 antreten muss und es endlich mal handfeste Fakten gibt.

Für mich stellt die Aufpreisfrage nicht so recht, weil auch ich total heiß auf 65 Zoll bin. Lieder keine Alternative ohne 3D in Sichtweite .

Die Vermutung das Pana die Gleiche Technologie bei allen TVs verwendet liegt natürlich nahe, aber das ist genau so spekulativ wie die gewgenteilige Behauptung.

Edit:

dass Panasonic schon einen Grund haben wird, den neuen Phosphor NUR im VT20 einzusetzen

Z.B. eine neue Fertigungsstraße.

PAT

Dennoch, den Audi 2,0 TDI mit 140 PS (Disel) gibt es auch mit 170 PS. Der exakt gleiche Motor, nur die Steuerung is anders. Macht es viel einfacher mehrer Modelle zu guten Preisen anzubieten.

Wirklich rausbekommen wird man es wohl nicht, warum auch? Ob es nun die Elektronik ist, oder ein spezieller PH. Egal, hauptsache der TV macht ein gutes Bild

Michi1983 schrieb:

Egal, hauptsache der TV macht ein gutes Bild

Ein Mann, ein Wort!

Absolutes schwarz stellt derzeit kein TV dar, der für Endverbraucher bezahlbar ist.
Selbst die letzten Pios (die in Sachen Schwarzwert immer noch etwas besser sind, als die aktuellen 20er Panas sind) schaffen das nicht.

Moment, Pana, Samsung und LG sind in zwei Punkten besser als die Pioneer KRPs-> weniger Phosphorlag und weniger PWM-Noise.

Im Grunde ist Pioneer also "nur" noch beim Schwarzwert, beim Scaler und beim De-Interlacer besser.

Vielleicht gibt es ja tieferes Schwarz bei der nächsten Generation, also warte ich lieber mal ab, denn mit dem V10 bin ich bis dahin absolut zufrieden.

Michi1983 schrieb:

Das habe ich auch schon gelesen das man für 3D etwas schneller mit dem PH umgehen muss. Das macht man aber doch über die Elektronik? Also ich halte es für ein Gerücht das da ein anderer PH drin sein soll....

Einzig und allein der Phosphor bestimmt den Phosphorlag. Die Elektronik hat etwas mit dem Inputlag zu tun, aber nicht mit dem Phosphorlag.
Im Prinzip hat die Audiovision im Test bereits den neuen Phosphor beim VT20 bestätigt. Die perfekte Bewegungsdarstellung kam durch die deutliche Reduzierung des Phosphorlag zustande. Ohne neue Phosphormischung geht das schlicht nicht. Der GW20 dagegen hatte den bekannten Phosphorlag der Vorgänger.

Servus

Nun muss nur noch jemand den V20 testen, um zu erfahren, ob der nicht evtl. ebenso die neue Phosphormischung hat.

MarcWessels schrieb:

Moment, Pana, Samsung und LG sind in zwei Punkten besser als die Pioneer KRPs-> weniger Phosphorlag und weniger PWM-Noise. Im Grunde ist Pioneer also "nur" noch beim Schwarzwert, beim Scaler und beim De-Interlacer besser.

Woher hast du das denn?
Gerade LG hat immer noch sehr mit dem Phophorlag zu kämpfen.

Bei meinem 5090H kann ich nichts störendes entdecken...

LG hat einen geringeren Phosphorlag als der Panasonic GW20.

www.flatpanelshd.com

EDIT: Du meinst wahrscheinlich eher IR, was beim LG jedoch nach 200 Stunden abklingt.

EDIT 2: In punkto Inputlag ist Panasonic auch besser als Pioneer.

Mag sein, aber in der Praxis nicht relevant. Ich spiele Modern Warfare 2 und Battlefield mit dem Pio online und konnte bisher keinerlei Lag feststellen.

PS: Als Schwarzwertfetischist hatte ich keine andere Wahl. Die Pios der letzten geration waren technisch noch zu weit entfernt und optisch sind sie es leider immer noch...

e ha

Specialized schrieb:

Sei Dir bei dem VT mal nicht so sicher! Saturn in DA und MA haben den 30.06.10 als Lieferdatum, kann ich mir zwar auch net vorstellen aber nächste Woche ist auch zu früh! Der VT Aussteller für MA ist für den 20.05.10 geplant.

Bin ich mir auch nicht... das war auf jeden Fall die Aussage des Verkäufers nachdem er im Zentrallager angerufen hat. Der GW20 wir wohl nächste Woche kommen... wenigstens habe ich dann einen Fernseher... im Moment schau ich auf einem 21" TFT von Samsung fern

Garantie ist glaub ich 2 Jahre Hertsellergarantie von Panasonic. Für 300€ kann man ja eine Verlängerung auf 5 Jahre dazukaufen... allerdings glaub ich nicht das sich das lohnt... Der Ferseher ist in 2 Jahren nur noch einen Taui wert... wenn überhaupt. Falls er dann kaputtgehen sollte dann hol ich mir einen neuen...

@ sry fürs OT

Michi1983 schrieb:

Dennoch, den Audi 2,0 TDI mit 140 PS (Disel) gibt es auch mit 170 PS. Der exakt gleiche Motor, nur die Steuerung is anders. Macht es viel einfacher mehrer Modelle zu guten Preisen anzubieten.

Dieser Vergleich trifft in diesem Fall nicht zu. Der 170er hat nen anderen Turbolader und auch sonst sind je nach Modell (CR vs Pumpe Düse) bauteile anders.

Es gibt jedoch Modelle wo dies zutrifft. z.B. Neuer Seat Ibiza FR (150 ps) und Neuer Seat Ibiza Cupra (180 ps).


MFG

Bei vollem 3D Genuss sollte man möglichst seine Energiesparlampe aus machen.Sonst kommt es zum Bildflackern.Tests mit der 3D Brille haben dies bewiesen!!!

Zum Phosphor

Wie in der Video/Homevision 05/10 wörtlich steht:

Bei den 2010er Modellen ist es Panasonic jedoch gelungen,durch einen Hochkontrastfilter sowie neue Plasmagase mit erhöhtem Druck und optimierter Phosphor-Leuchtbeschichtung die Effizienz der Panels erheblich zu steigern.Die Lichtblitze wurden schneller und zudem die Zündfolge geringer Helligkeiten zeitlich nach hinten verlagert

Als Leser würde ich davon ausgehen das jeder 2010 Panasonic Plasma das neue Phosphor hat, da ja geschrieben steht "2010er
Modelle" und nicht VT Serie.

Genau in dieser Zeitschrift steht es auch mit dem Flackern ab 60Hz.
Der Panasonic hat aber die Beste 3D Darstellung aufm Markt

Der Gw20 hat noch einen PL, getestet mit SinCity, aber man muß schon genau hinschauen. Leider habe ich keinen Vergleich zu einer älteren Version. (getestet mit Kampf zwischen Micky und Elia)

Wer hat den VT20 schon bestellt??? Wenn ja wo? Und für wieviel????

HeimHifi.com hat ihn für 2249,10 Teuronenmark! Gut? Oder lieber warten? Habs Gefühl der wird von Tag zu Tag teurer!

triple-frog schrieb:

Der Gw20 hat noch einen PL, getestet mit SinCity, aber man muß schon genau hinschauen. Leider habe ich keinen Vergleich zu einer älteren Version. (getestet mit Kampf zwischen Micky und Elia)

Guck Dir mal eine Schwarzweiß-Doku an, in der dann bei den Credits die Laufschrift horizontal verläuft. Da dürfte man tüchtiges Grün sehen.

Wie seid Ihr denn drauf Schwarz/Weiß....

OT:
Sin City kann man sogar mit eingeschaltetem IFC/24p smooth film anschauen, das bringt den Comicstil noch mehr raus. Ohne tun mir beim GW20 die Augen weh...

Zum VT20 und PL: Es gibt doch hier schon eine Grafik, worauf zu sehen ist, wie der neue Phosphor funktioniert...

RIDDICK

herr schnurer hatte sogar auch schon einen VT20 im studio, obwohl c't tv von panasonic eigentlich keine plasmas mehr bekommt, weil sie die immer schlechtreden:

guckst du hier: http://www.heise.de/...fen-nahe-958289.html

Sie "forschen" noch weshalb die TVs Ghosting aufweisen...

Fü das derzeitige Consumer-High-end-Plasma von Panasonic
http://www.panasonic...x.html#anker_1998700
-blieb man aber beim Tough-Panel mit Frontglas
-Verzichtet auf IFC600Hz
-brauchte man auch keinen neuen Phosphor
usw..usw..usw

Der Synthese aus G13-Panel mit Pioneer-Grundaufbau und dazu neu gestrickter (oder auch nicht) Ansteuerung scheint man bei Panasonic selbst also eher weniger zuzutrauen, als der zugegeben etwas teureren Konzeption, die auf dem bisherigen vollständig eigenentwickelten Panelaufbau basiert.

Man hat dabei zwangsläufig den Gedanken im Hinterkopf, das die Neuentwicklung des G13 in erster Linie ggf einer weiteren verschlankung der Produktionskosten, denn wirklich derzeit der echten Bildverbesserung dient.

Ist ja schön, wenn wir jetzt kein Frontglas mehr haben, und die Katalogzahlen von Jahr zu Jahr explodieren, und die Panels bei gleicher Grösse statt 3500,-€ wie vor 5 Jahren nun nur noch 1000,-€ kosten.

Aber was nützt das, wenn die gefühlte Bildgüte in Gesamtbewertung an ein 5 Jahre altes Referezgerät von Panasonic selbst, wie den PV500, nicht mehr heranreicht?

Auch ein anderer Poster hat hier schon mal angemerkt, dass die Panasonic Plasmas in den letzten 5 Jahren im Consumerbereich mit dem gleichzeitigen Preisverdall nicht besser, ja sogar vorübergehend und bis heute eher sachlechter wurden.

Bei den GWs zB kann ich als einzigen Fortschritt nur feststellen, dass die Panels zwar leuchstsärker wurden, aber wohl in erster Linie um im Verkaufsregal neben den LCDs der Konkurrenz nicht so blass auszusehen.

Aber zu Hause sieht das Gerät dann neben einem alten PV500 im Gesamteindruck eher bescheiden aus, wobei leichte Fortschritte in Schwarzwert und Bewegung im Vergleich zu einem solchen 5 Jahre alten Gerät, den Gesamteindruck aber nicht bestimmend dominieren können.
Und man das bei Panasonic nach Nachfrage unter vorgehaltener Hand sogar einräumt !

Pansonic hat sich am Markt mit preiswerten Plasmageräten für die breite Masse zwar wirtschaflich gegenüber den Konkurrenten und vor allem Pioneer behaupten können, in der Befriedigung hoher Ansprüche an das Bild hat man sich aber offensichtlich zumindest mit einem Stand-Still oder gar weniger zufrieden gegeben.

Interne Modellpolitik für verschiedene Verkaufspreisklassen findet bei Panasonic derzeit offensichtlich nur noch innerhalb der Baureihe im Baukastensystem statt.
GW, Z1, aund wahrscheinlich auch V und mit kleinen abstrichen auch VTs greifen auf die gleiche Basis zurück--die Leistungsmässige Variationsbandbreite findet sich in den aufgerufenen Preisen nicht mehr realistisch nachvollziehbar wieder.

Z.Zt. pflegt man 3D als hochpreisiges Herausstellungsmerkmal, (obwohl es letztlich nur eine Softwarevariation ist), und wird die nächten 3 Jahrte wohl diese Sau durchs dorf treiben.

Aber wo bleibt die Entwicklung zu spürbar höherer Bildgüte auf ein Level, das man schon vor 5 Jahren im Consumerbereich offebar schon mal etwas höher angesetzt hatte?

Wenn die neue Paneltechnologie (G13) das Allheilig machende in puncto Bildverbesserung wäre, müsste sie sich ja wohl zunächst, oder zumindest auch bei den echten High-End-Panels wiederfinden.

Tut es aber nicht!

Hier vetraut man offenbar lieber auf "Bewährtes" , wenn auch mit deutlich höherem Aufwand in der Auslegung der Panelansteuerung.

Ich konnte schon mal einen GW20 (Foto) und einen PV500 (Service zu Hause) von innen sehen.
Bei den GW20 hatte ich das Gefühl, hier ist im Gehäuse fast nichts mehr drin , zumindest im Vergleich zum PV500.

Nur noch wenige offenbar inegrierte und standardisierte Baugruppen, offenbar für den GW,Z1,V,und VT-Baukasten.

Im PV500 alles vollgepackt; jede Menge Einzelplatinen mit einzelner funktionaler Zuordnung, in Einzeloptimierung auf ein einziges Gerätekonzept.
Natürlich auch mehr Energiebedarf, dazu 4 unhörbare Lüfter, und fast das Doppelte Gewicht (was aber u.a. auch darauf zurückzuführen ist dass das Blech der Rückwand wohl dopelt so Dick , und nicht so schepprig ist wie beim GW20, und das Frontglas mit Schwarzfilter und sehr guter Entspiegelung auch sein Gewicht hat.

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So bin ich nun wirklich gespannt, ob sich die V/VT (unabhängig vom 3D-Zirkus) von den GWs wirklich so abgrenzen können, dass sie auch gleichzeitig einen alten PV500 wiklich in der Gesamtbildgüte toppen können.

Full-HD-Pixel und IFC600Hz sind auf jeden Fall offenbar nicht die absolut bildqualitätsbestimmenden Faktoren.
Ebenmso wenig wie explodierende Zahlen in Kontrast, Graustufen und Farbdarstellung, die offenbar nur fürs Prospektmaterial progressiv wachsen müssen.
Und auch die ansoluten Abgründe im Schwarzwert sind offenbar nicht sooooo, wichtig, wenn man sich eh schon in akzeptablem Niveau bewegt.

Ansonsten werde ich mich wohl erkundigen müssen, ob die Home Theater-Serie ggf kurzfristig erneuert wird, und mir halt dort zu sinnvoller Zeit ein reines Panel kaufen müssen, damit ich meinen 42"er ins Schlafzimmer tragen kann.

mfg pspierre

@pspierre

Nachdem Du mich auf dieses Topmodell aufmerksam gemacht hast, habe ich mal Google angeschmissen und herausgefunden, dass das 65-Zoll-Modell im September 2008 vorgestellt wurde:
http://www.hifi-forum.de/viewthread-149-5710.html

Also ist Deine Annahme, dass Panasonic beim Topmodell mit Absicht nicht das G13-Panel einsetzt, eigentlich nicht mehr berechtigt, denn das VX100-Modell gibts ja schon sehr lange. Spannend wirds, wenn ein neues Custom Home Theater-Modell herauskommt. Was da dann wohl drin steckt ?

Übrigens ist die VX-Serie anscheinend sehr sehr teuer und hat noch keinen Tuner an Bord. Scheidet also als Alternative für mich aus.

Also ist Deine Annahme, dass Panasonic beim Topmodell mit Absicht nicht das G13-Panel einsetzt, eigentlich nicht mehr berechtigt, denn das VX100-Modell gibts ja schon sehr lange.

Dann würde man aber sagen können, man hat bewusst schon weit über 1 Jahr auf eine Neuauflage des VX auf Basis von G13 verzichtet, weil der alte VX in der Bildgüte auf der G13 Basis wohl derzeit nicht getoppt werden kann, ausser dass das neue G13 so schön hell leuchtet, dass er in der Auswahlwanf fast aussieht wie ein LCD .

Wie mans auch dreht und wendet.
So wie es sich derzeit darstellt ist das G13 bisher ein Consumerpanel mit "god eonogh effizienz" für den preiesensiblen Consumermarkt, aber offenbar in seiner Auslegung ohne Anspruch die hausintern auf anderer Basis existierende Plasma-Bildreferenz erreichen zu können/dürfen.

Inwieweit da V20/VT20 in die oberen Bereiche bei der ereichbaren Bildqualität vordringen können/dürfen bleibt vorerst prinzipiell abzuwarten.Da sie sich die Basis-Hardware-Technologie auch mit dem nur guten, aber nicht sehr guten GW20 teilen, bleibt es zumindest fraglich ob man sich da technisch so abgrenzen kann, dass diese Geräte dann nicht nur preislich, sondern auch in ihrer Bildleistung wirklich 1 Klasse höher agieren können.

Echte Top-Qualitäten scheinen hier halt durch deutlich höheren technischen Aufwand letztlich ihren Preis zu haben,-- heute, wie vor 5 Jahren.

Wobei man ja eigentlich annehmen sollte, auch von der Selbstdarstellung von Panasonic nach Aussen, dass die Mittelklasse Panel von heute eigentlich die Top-Panel von vor 5 Jahren in die Tache stecken können sollten !

Aber dazu sind die Geräte ggf schlicht zu preiswert geworden.

mfg pspierre

@ pspierre

Also das SD auf einem HD ready Plasma besser aussieht als auf einem Full HD Gerät ist doch völlig normal.

Bei Full HD sieht die Sache allerdingst anders aus: Habe den GW20 mit meinem alten PX730 verglichen und da sieht man den Unterschied schon sehr deutlich. Habe jetzt Avatar (Blu-ray), PS3 Spiele und die freien HD Sender gesehen und ich finde das Bild einfach nur sehr gut.

Über den PV500 kann ich leider nichts sagen, jedoch gehe ich auch stark davon aus, dass dieser bei SD Bildern besser ist.

Aber wenn man sein Hauptaugenmerk auf HD legt, kann ich mir nur schwer vorstellen dass ein HD ready einen Full HD in die Tasche steckt.
Ich will jetzt auch Deinen Vergleich nicht anzweifeln, aber ich kann es mir halt nur schwer vorstellen.

cybordelics schrieb:

Aber wenn man sein Hauptaugenmerk auf HD legt,

Ich finde pspierre hat es deutlich gemacht, dass HD ihm nicht so wichtig ist, da er darauf besteht SD in guter Qualität schauen zu können.
SD und HD stehen sich nunmal in einem starken Konflikt, wenn man den Sitzabstand nicht varrieren kann/will.

Ich hatte auch mal gefragt gehabt wie er sein altes und das neue Gerät bei 1080p optimierten Abstand vergleichen würde. Leider kam da entweder nichts zurück oder ich habs überlesen

Aber dazu sind die Geräte ggf schlicht zu preiswert geworden.

Habe in irgendeinem geposteten link (Quelle hab ich leider nicht mehr) aus Asien gelesen, dass Panasonic die VT's im Gegensatz zum japanischen Markt erheblich im Preis gesenkt hat (stand was von ca.4000€ zu den damals noch angegebenen 2500€), um sich hier wieder mehr Marktanteile gerade durch die promotete 3D-Performance zurück zu holen.

Zugegebener Maßen halte ich diese Preisdifferenz auch für etwas sehr groß und selbst wenn, muss es damit immer noch nicht gelten, dass die Elektronik doch hochwertiger ist, als vermutet.
Rausfinden werden das wohl wie immer die ersten Tests.

Aber noch eine Frage:
Habe vor ein paar Seiten gelesen, dass im VT 4 Lüfter arbeiten.

Auch wenn man auf die Entfernung die Dinger im besten Falle nicht hört, ist das für mich schon so ein möglicher Kritikpunkt, auch wenn die nun mal konstruktionsbedingt notwendig sind.
Gab es hierzu schon von irgendwelchen amerikanischen Besitzern Kommentare zu?

Gruß

Maik

In der neuen Audio Vision steht was von Elektronik - Sirren! ^^

Das Sirren bzw Surren hat doch fast jeder Plasma mehr oder weniger ... selbst habe noch keinen erlebt der es nicht hatte. Wobei da Panasonic immer noch wesentlich ruhiger ist als Samsung!

Also das Sirren haben imho allen Pana Plasmas. Stand neulich an vier aufgebauten Panas, GW20, S20, X25 und ein S10, Rücken an Rücken. Wenn man jetzt hineihn gehört hat, hatte man das Gefühl in ein Wespennest getreten zu sein.

Aber: Ich weis das dieses Sirren oft daher kommt, dass die Dinger im Dynamic-modus laufen und es ganz stark darauf ankommt, wie der TV eingestellt ist. Ganz weg bekommt man es nie (selten) aber wer eine Xbox 360 hat übertöhnt es allein damit schon. Und auch eine Röhre sirrt leise vor sich hin.

Nui schrieb:

cybordelics schrieb: Aber wenn man sein Hauptaugenmerk auf HD legt, Ich finde pspierre hat es deutlich gemacht, dass HD ihm nicht so wichtig ist, da er darauf besteht SD in guter Qualität schauen zu können. SD und HD stehen sich nunmal in einem starken Konflikt, wenn man den Sitzabstand nicht varrieren kann/will. Ich hatte auch mal gefragt gehabt wie er sein altes und das neue Gerät bei 1080p optimierten Abstand vergleichen würde. Leider kam da entweder nichts zurück oder ich habs überlesen :cut

Der SD-Contenet war nur der 2. Punkt, der mich bewogen hat den TX-P46GQ21 (wie GW20) wieder zu retournieren.

Ich habe in keinem Bildmodi, unter Zuhilfenahme aller mir machbaren Einstellungen (ausser Kalibreirung mit Messgerät) es nicht geschafft, dass in sich stimmige Bild des alten PV500 nachzuvollziehen.
Sowohl bei HD, als auch bei SD-Content.
Das Bild der Gws wird aus meiner sicht um so unstimmiger, je mehr man die hohe mögliche Panelhelligkeit abforderte.

Ich hatte 3 Tage lang die beiden Geräte im Simultanbetrieb an gleicher Quelle, und der GW hats . egal was ich versucht habe einfach nicht gebracht.

Die Farbeigenschaften blieben im Vergleich zum PV500 suboptimal.
Gerade dieDarstellunf von menschlicher Haut, und speziell Gesichtern war bei allen Zuspielungen und Nachkalibrierversuchen im Vergleichj schlicht im Vergleich unbefriedigend.

Selbst 720p-Zuspielung (ÖR) war auf dem PV500 knackiger, und bei 1080i-Sendern, die ein nur Mittlel bis Gut nativ aufgelöstes Bild brachten (derzeit eher der Regelfall) konnte der PV500 auch eher überzeugen, einfach knackiger und stimmiger im Gesamteindruck----die dopplete Pixelzahl des GW brachte ihm da überhaupt nichts.

Und SD ist für mich nicht mehr soooooo wichtig!
(wobei hier die deutlichste Differenz im Bild der beiden Geräte zu sehen war)
Ich Empfange HD allg, + Sky-HD alle , + HD+ also das gesamte machbare auf Astra Ost.
Und auf all diesen Sendern hab ich die Bildeindrücke verglichen.
Da mussten schon Sender wie Servus-TV oder Fussball auf Sky Sport-HD kommen, dass man in der etwas höheren Detailauflösung des GW bei Annäherung unter 2,5m echte vorteile erkennen konnte.
Bei ca 3m war das alles egal!
(Wobei ich zum Simultantesten den 42PV500 bewusst bei 2,9m stehen hatte, und den 46gQ21 auf ca 3,30m um die Displaygrösse auszugleichen)

Die Full-HD-Pixelzahl wird auch für HDTV-Empfang denke ich in realen Erwartungen hoffmungslos überbewertet.
Andere Dinge scheinen da zunächst wichtiger zu sein, um ein sehr gutes Bildld zu bekommen.

Auch war ich gerade vorgestern noch mal in meinem Expert Markt und hab mir meinen orginal retournierten 46gQ21, der dort nun in der Wand steht noch mal angeschaut.
In der Nachbarschaft zu den anderen GWs dort und andern Pana-Plasmas und auch solchen von Samsung sah er eigentlich wieder ganz ok aus.

Wenn ich hier meinen PV500 daneben stellen könnte sähe er wahrscheinlich primär neben allem anderen etwas Lichtschwach aus, zumal der auch gut 10.000 (von 60.000) Std auf dem Buckel hat.

Erst bei normaler Wohnraumbeleuchtung oder gar Abdimmung ist aber, schliesse ich aus dem allen, eine finale Bildbeurteilung wirklich erst sinnvoll möglich, und welch an sich gutes Gerät ich da wohl zu Hause stehen habe sieht man wohl wirklich erst, wenn man das neue zu Hause daneben stellt!

Ich bin auf jeden Fall um eine sehr deutlich Erfahrung Reicher geworden....., und eventuell ein V20 oder VT20 kommt mir nur ins Haaus, wenn der Händler mir einen Vorführer nach Hause bringt.

Ich hatte das ganze ja auch vor ca knapp 3 Jahren mit einem anderen Pana Full-HD Plasma schon mal durch---da hatte mir ein anderer Händler einen 700er oder so nach Hause gebracht zum Testen (Hatte der Hänler damals von sich angeboten), und musste den auch wieder mitnehmen---nur da hat es auch der gute Mann der ihn brachte von selbst eigesehehn, als wir 1 Stunde zusammen getestet haben.
Damals war allerdings die SD-Leistung ausschlaggebender, weils einfach noch nicht so viele HD-Sender gab, wobei Prem. HD hatte ich da auch schon.

Ich glaube es gibt bald keinen Händler mehr in meiner Nähe, der mir noch einen Fernseher verkaufen will
Wenn das so weiter geht, werd ich noch im Internet ksufen müssen, und nach Teast ggf die Rückgabeoption noch mit gutem Gerwissen durchführen zu können.
Auf den Preis kommts mir gar nicht mal so sehr an.


Aber soll ich mich hinterher 2 oder mehr Jahre lang ärgern , weil der bessere Fernseher (Pv500) dann im Schlafzimmer steht, nur um dem Verkäufer einen Gefallen zu tun ?
Nun doch wohl sicherlich nicht.

-------

Ich will die neuen Panasonic-Plasma-Geräte ja auch nicht schlecht reden.
Gemessen am Preis sind die schon recht gut, und wer von der Röhre oder nem älteren LCD kommt, der kann sicherlich damit einen guten Kauf tätigen.

Nur wer vor 3-5 Jahren schon ein hochwertiges Plasmagerät , auch ggf "nur" HD-Ready gekauft hatte, sollte zumindest sensibilisiert sein, und kritisch prüfen, ob er wirklich was besseres bekommt, wenn er eben auf die Panasonic-Mittelklasse in Full-HD umsteigt.

Und ob die derzeit vor Panasonic ernannte "Oberklasse" mit den kommenden V20/VT20 sich da sooo deutlich abgrenzen kann muss man auch kritisch vergleichend sehen, wenn es denn soweit ist.


mfg pspierre

ähm....was ist mit tx-p58v20e ? denn tx-p58v10e gibt ja

Kann mir einer die genauen Unterschiede zwischen V20 & VT20 nennen?? Bin jetzt die Datenbläter beider Modelle durchgegangen & laut dem Unterscheiden sie sich nur durch die 3D-Funktionalität & den dadurch mitgelieferten Shutterbrillen.

Von einer nur im VT20 verwendeten &besseren/schnelleren/aktuelleren Phosphormischung hab ich bis jetzt nichts gelesen...und ich denke mir dass die das doch bewerben müssten wenn das so ist, oder?

Da mich 3D im Heimbereich nicht interessiert, glaube ich wäre ich mit dem V20 mehr als ausreichend bedient & der Aufpreis zum VT nur fürs 3D ist.

Danke & lg

geht mir genau so der unterschied vt20/v20 ist nebst 3d und den brillen :
design natürlich
Natural Vision Filter Pro vorhanden nur im vt20
mehr sehe ich auch nicht.

da kannste auch gleich die gw20 nehmen,ist ni wirklich viel anders als v20 ...da ich aber 42v10 model hab und bin so gewöhnt,das ich 50v20 kaufen werde...

von lg halte ich mich nun doch raus...zu viele fehler,reparatur usw wenn ich lese
dann lieber schwarzbug

nun will ich wissen ob 58v20 auch gibt ? da ich ja beihnahe den 58v10 gekauft hätte vor 5 tage...

pascal2008 schrieb:

geht mir genau so der unterschied vt20/v20 ist nebst 3d und den brillen : design natürlich Natural Vision Filter Pro vorhanden nur im vt20 mehr sehe ich auch nicht.

bei mir steht bei beiden "High Contrast Filter Pro"
sollte tatsächlich nur 3D den unterschied machen dann ist der VT20 um den aufpreis uninteressant...werde mal den GW20 mit V20 vergleichen

ne panasonic.ch
steht beim vt20 zusätzlich dieser natural vision filter pro!

Es gab doch einen Bericht aus Japan. Der Kerl hatte einen V20 und VT20 und konnte definitiv Unterschiede im Bild feststellen, auch meint er wäre der VT20 Phosphortechnisch schneller.
Ich würde, bis die Tests kommen, davon ausgehen, dass nur der VT20 den schnellen Phosphor abgbekommen hat. Das ärgert mich übrigens sehr

wir haben heute den ersten vt 20 in der 50 zoll version erhalten. der 65er kommt lt panasonic erst ende juni nach deutschland.

der erste eindruck des seriengerätes ist wirklich sehr positiv. nachdem wir bereits an einem samsung gerät 3d testen konnten und wir auch einen 3d projektor prototypen von lg derzeit bei uns im studio sehen haben, konnten wir schon die probleme der 3d darstellung erkennen. beispielsweise ist das sogenannte ghosting, also elemente des 2. bildes die als schatten sichtbar sind, ein grosses problem.

das ist beim pana und dem material, was wir hier zum testen haben kaum bis gar nicht sichtbar. die helligkeit ist klasse, ich weiss nicht woher der ruf der niedrigen bildhelligkeit kam und kommt. die bewegungsschärfe ist klasse und noch besser, der maximale schwarzwert, die tatsächliche schwärze im bild ist deutlich besser als bei der gw 20 serie.

wir waren lange genug pioneer kuro partner und können hier ganz gut vergleichen. für uns ist der vt 20 der erste pana, der dem kuro im bezug auf kontrast und farbwiedergabe das wasser reichen kann.

weitere eindrücke werden wir in den nächsten tagen gewinnen, wir haben glücklicherweise auch mehr 3d demo material als nur die beiliegende bluray 3d demo im bd 300 abspieler. denn es ist mitlerweile auch klar, dass die güte der vorlage massiv einfluss auf die 3d qualität im bild hat. und hier wird sich auch zeigen, wie sauber demnächst das mastering der 3d inhalte gemacht wird.

gruss

chappie schrieb:

und noch besser, der maximale schwarzwert, die tatsächliche schwärze im bild ist deutlich besser als bei der gw 20 serie.

In einem abgedunkelten Raum, bei Umgebungslicht oder in beiden Fällen?

@chappie

Danke für die tolle kurze Review.
Bin mal auf dem Vergleich von Pana 3D Plasma mit Sammy 3D Plasma gespannt, wie das ausgehen wird.

Halidah schrieb:

von lg halte ich mich nun doch raus...zu viele fehler,reparatur usw wenn ich lese dann lieber schwarzbug

Lieber Reparaturen als einen Schwarzwertbug, den man nicht reparieren kann.