Der ultimative V20/VT20 Thread

Michi1983 schrieb:

gilbertmulder schrieb: So Jungs, jetzt mal ein Schnäppchen aus mein Käseland. Nach langer Suche habe ich ihn gefunden und bestellt. 1949€ (Plasma) + 40€ (Versand incl. Installation) http://www.scheerenf...-full-hd-3dtv/p33160 Das Unternehmen hat mehrere Filialen an der Deutschen Grenze! Bin überzeugt das sie auch über der Grenze liefern. Mann kann ihn natürlich auch abholen. Und, mann kan für 255€ 5 jahre garantie dazu Kaufen. Und heute wieder teurer, so ein Mist

Jow...zum glück gestern bestellt. War eine Tagesaktion.:-)

@Gatterwatz
Aber sobald Bewegungen doch flüssiger werden, dann hat es sich doch schon dem Heimvideolook genähert

@Nui und @Gatterwatz

Je mehr Käse, desto mehr Löcher, je mehr Löcher, desto weniger Käse. Also, je mehr Käse, desto weniger Käse

Wo soll denn diese Diskusion hinführen?

Es wirkt aber noch natürlich und nicht künstlich. Ist einfach schwer zu beschreiben. Optimal wäre wenn du dir das bei einem Besitzer der beiden Geräte anschauen könntest. Im Notfall kann man diese Funktionen ja auch ausschalten und wie so vieles halt geschmackssache

Die Käsegeschichte finde ich gut

Michi1983 schrieb:

Wo soll denn diese Diskusion hinführen?

Hierhin:

Gatterwatz schrieb:

Es wirkt aber noch natürlich und nicht künstlich.

Danke

Mein Problem ist nur, dass ich es nicht ausschalten können werde, weil ich es ohne nicht ertragen will. 24p ist für mich 'nen stotter/strobo-fest

nui kuck dir einfach mal einen samsung lcd mit zbb auf höchster stufe an.
das ist soapen vom feinsten.
videolook ist ja nur flüssig.
soapen kommt durch die unechten bewegungen samt auren usw.
aber das hatten wir schonmal.
auf nem ueb6090 sah das so gruselig aus, wie vorspulen und alles wabbelte dahin.

Das war mir ja auch klar. Ich hatte seinen Posts aber anderes entlesen was mich etwas wunderte und wollte dem nur nachgehen

Dieses Vorspulen ist voll merkwürdig. Hatte ich damals bei nem Sony XYZ (als wenn ich mir die namen dieser Krankheit merken würde ). Niemandem anders im Raum hatte das damals so wirklich registriert geschweige denn gestört ...

Gatterwatz schrieb:

Das hört sich ja schon mal prima an. Im anderen für mich interessanten Thread über den 63PS7790 sind sie auch sehr begeistert. Für mich kommt nur ein 65VT20 oder der Samsung 63PS7790 in Frage. Klar das noch keiner den 65 gesehen hat aber vielleicht hat einer ja in einem Markt den 50VT20 mit dem Samsung vergleichen können. Ausstattung ist ja ähnlich. Der Samsung wesentlich günstiger und für mich früher erhältlich. Wichtig wäre mir aber halt natürlich das Bild (Schwarzwert und Bewegungsschärfe) Funktiniert die zwischen bildberechnung oder setzt sie ab und zu aus? Soap Look? Wäre klasse wenn da einer was wüsste.

Hier mal die Links zum Samsung - hört sich zwar gut an, es fehlen aber mehr Erfahrungen. Vielleicht aber trotzdem eine Alternative zum Panasonic. Abwarten...

http://www.hifi-foru...=2331&postID=799#799

http://www.hifi-foru...=2331&postID=844#844

Gruss
Udo

Dieses Vorspulen ist voll merkwürdig.

Die MCFI-Algorithmen arbeiten fehlerhaft. Für die aktuelle Zwischenbildberechnung werden via Zwischenspeicher 4 oder mehr frames verwendet, um vektorbasiert die Zwischenbilder zu berechnen. Mathematische Fehler produzieren da das Wabbeln, halos oder Vorspuleffekte (Kadenzprobleme). Man muss einfach erkennen, dass die verschiedenen Hersteller unterschiedliche MCFI-Lösungen verwenden. Die einen machen es besser, andere schlechter. Allen gemein ist (bei stärkster Stufe) ein mehr oder weniger stark wirkender Soap-Look. Bei moderaten Einstellungen gibt es durchaus Lösungen, die den Filmlook erhalten, aber ruckelige 24p-Passagen von Filmen entruckeln und dabei auch nicht mal Artefakte produzieren. Panas IFC mutet wie MCFI-Lösungen von LCDs vor über zwei Jahren an.

Wo merkt man das denn? Das da irgendwo falsche Zwischenbilder berechnet werden? Also wenn ich den TV mit dem DVD/ BD-Player verbinde und dem TV ein 1080p Siganl zuspiele, dann muss er doch nix rechnen. Wie is das aber z. B. bei Games? Die meisten haben ja nur 720p. Rechnet der TV dann was rein was nicht hingehört?

Oder bin ich falsch unterwegs und das, was hier so heiß diskutiert wird, bezieht sich auf den "normalen" TV Modus, also Kabel- und Satprogramme?

Dann wär mir das wurscht, denn das ein 50" FHD-Plasma mit normalen Fernsehprogrammen nicht ganz so toll ausschaut is mir klar. Aber bei Games BD und DVD möchte ich das der da nix rechnet, also Bilder zeigt wie sie sind.

Sorry für die Frage, aber ich steig echt nicht durch wann was berechntet wird. Und warum rechnet er überhaupt?

Hier ein paar Fotos von einem Forenmitglied - AVSFORUM:

http://www.tvfreak.cz/forum/showpost.php?p=280135&postcount=74
http://www.tvfreak.cz/forum/showpost.php?p=280137&postcount=75

Gruss
Udo

@Michi
Es geht um die Zwischenbildberechnung, nicht um eine Skalierung (von z.B. 720p auf 1980p). Eine BD kommt naturgemäß mit 24hz daher.
Diese reichen aber nicht (immer), um eine flüssige Bewegung im Gehirn zu erzeugen. Es ruckelt hin und wieder leicht. Auch im Kino zu beobachten.
Mit einer Zwischenbildberechung kann man da Abhilfe schaffen.
Leider sieht es bei einem zu starken "Eingriff" sehr künstlich aus.
MfG

horde schrieb:

Panas IFC mutet wie MCFI-Lösungen von LCDs vor über zwei Jahren an.

Auch die aktuellen?

Mal in die Runde gefragt. Hat ein Kuro-Besitzer den VT20 schon gesehen? Wie sieht es mit dem Schwarzwert aus? Laut audio-Vision ist der Kontrast immer noch nur die Hälfte vom Kuro, trotz 5.000.000:1

Der Schwarzwert des Panasonic soll laut Messungen aus Amerika auf Pioneer Kuro 8G Niveau liegen.

Eddie70 schrieb:

Mal in die Runde gefragt. Hat ein Kuro-Besitzer den VT20 schon gesehen? Wie sieht es mit dem Schwarzwert aus? Laut audio-Vision ist der Kontrast immer noch nur die Hälfte vom Kuro, trotz 5.000.000:1 :D

kann ich dir heute abend erst sagen.

mein vt20 ist gerade gekommen und mein pio 5080xa hängt an der wand.

muss nur noch bischen arbeiten was im moment sehr schwer fällt

Schade, 9G hätte ich lieber gehört, dann würde mir der Umstieg leichter fallen.

Mittlerweile bin ich aber durch den Schwarzwert-Bug der GW10-Serie sehr verunsichert...

Die Farben und das Schwarz finde ich beim KPR-500 perfekt. Lediglich die Bewegtdarstellung könnte besser sein. Deshalb überlege ich umzusteigen?! Laut audio-vision bleibt der 500-er Referenz. Auch nach Punkte-Runterstufung (87 auf 84) ist die Gesamtpunktzahl höher als beim Panasonic mit 80 Punkten ....

Eddie70 schrieb:

Die Farben und das Schwarz finde ich beim KPR-500 perfekt. Lediglich die Bewegtdarstellung könnte besser sein. Deshalb überlege ich umzusteigen?! Laut audio-vision bleibt der 500-er Referenz. Auch nach Punkte-Runterstufung (87 auf 84) ist die Gesamtpunktzahl höher als beim Panasonic mit 80 Punkte ....

also die bewegtdarstellung ist bei meinem 5080 auch schon sehr schlecht im vergleich mit anderen produkten. da nehm ich lieber ein etwas schlechteres schwarz in kauf.

... und gerade diese soll ja beim VT20 perfekt sein - auch ggü. dem Pioneer KRP. Laut deren Aussage sogar die Beste, welche sie bei einem Plasma (und LCD?) gesehen hatten.

Gruss
Udo

Wo merkt man das denn? Das da irgendwo falsche Zwischenbilder berechnet werden?

Na auf dem Bildschirm. Also zuerst richtet man seinen Kopf in Richtung Panel aus, öffnet die Augen und konzentriert sich nur auf die Bewegungsdarstellung. Zuvor muss man die MCFI (IFC) eingeschaltet haben. Sieht man dann Wabbeln von Haaren oder anderen Strukturen oder prickelnde Heiligenscheine an den Bildrändern oder an sich im Bild selbst bewegenden Objekten/Subjekten oder Im-Bild-Kadenzprobleme, dann schaltet man für die Szene mal IFC aus und beobachtet wie unter Punkt 1 nochmal. Fallen dann Unterschiede auf, dann weiss man, dass die MCFI suckt. Es empfiehlt sich daher die MCFI auszulassen. IFC sollte bei 24p und 50/60Hz-content funktionieren. Ausprobieren. Bei games entsteht ein zusätzlicher dezenter 3D-Effekt. Bleiben Artefakte aus, dann passt das auch. Die 2D-3D Konvertierung bei Samsung und Sony ist eine Weiterentwicklung der Vektoren einer bis anhin erarbeiteten Zwischenbildberechnung. Will man keine Zwischenbilder, kann man die Funktion einfach ausschalten. MCFI finde ich für 24p-Filme in moderater Einstellung ziemlich sinnvoll, da mich Ruckeln STÖRT.

GRuss

Horde

Ich habe zwar "nur" nen 5090H und keinen KRP, aber über die Bewegtbilddarstellung kann ich nicht meckern, auch wenn ich mir nie merken kann, wann ich was einstellen muss. Meist lasse ich z.B. die 100 Hz deaktiviert.

Nui schrieb:

horde schrieb: Panas IFC mutet wie MCFI-Lösungen von LCDs vor über zwei Jahren an. Auch die aktuellen?

kann ich nicht bestätigen.
auf dem v10 und z1 mußte ich schon kucken ob da was soapt.
das kommt auch immer mit auf die quelle an.
sony läßt es da auch ordentlich krachen.
dumm nur das pana ifc pro vom gw10 nicht zusätzlich zum smooth film angeboten wird.
einmal für schärfe ,einmal fürs soapen.

Sheriff007 schrieb:

Ich habe zwar "nur" nen 5090H und keinen KRP, aber über die Bewegtbilddarstellung kann ich nicht meckern, auch wenn ich mir nie merken kann, wann ich was einstellen muss. Meist lasse ich z.B. die 100 Hz deaktiviert. :P

wie und wo deaktivierst du 100 Hz?? Würd mich interessieren.

inthehouse schrieb:

Der Schwarzwert des Panasonic soll laut Messungen aus Amerika auf Pioneer Kuro 8G Niveau liegen.

Meinst du den VT25 oder VT20?

Das Äquivalent zu unserem VT20 ist nämlich der VT25 und da soll es schon deutliche Unterschiede im Bild geben.

und gerade diese soll ja beim VT20 perfekt sein - auch ggü. dem Pioneer KRP. Laut deren Aussage sogar die Beste, welche sie bei einem Plasma (und LCD?) gesehen hatten.

Diese Prämisse muss so gelesen werden: 24p wird durch den schnelleren Phosphor bei 600Hz und der Minimierung von Motion Blur so perfekt wie möglich dargestellt. Trotzdem bleibt 24p nur 24p. Mittelschnelle Schwenks ruckeln in obigem Fall schärfer ohne Nachzieheffekte oder Weichzeichnung. Das wird dann perfekte Bewegungsdarstellung genannt. Puristen halt. Idealisten sehen es etwas anders. Wenn ich meinen Kopf von links nach rechts bewege ruckelt da auch nichts.

Sheriff

Die 100Hz der Kuros kannst Du rauchen. Die bringen irgendwie überhaupt nichts.

Ich gehe mal davon aus, dass der sichtbare Schwarzwert auf Augenhöhe der Kuros liegt, bei grobi.tv wurde dies ja schon mehr oder weniger angedeutet.

Sheriff007 schrieb:

Ich habe zwar "nur" nen 5090H und keinen KRP, aber über die Bewegtbilddarstellung kann ich nicht meckern, auch wenn ich mir nie merken kann, wann ich was einstellen muss. Meist lasse ich z.B. die 100 Hz deaktiviert. :P

Mit seitlichen Schwenks hat Pioneer schon immer Probleme gehabt - egal welches Modell.

Gruss
Udo

@ Andregee
Danke. Bezüglich IFC Pro und 24p Smooth Film kann ich dir nur zustimmen.
Ich muss in diesem Forum immernoch mal in nem eigenen thread nachhaken wie gut MCFI bei Anime funktionert.

Lucas3000 schrieb:

...Meinst du den VT25 oder VT20?...

Antwort:

Since I have already calibrated 3 VT20 and had a 50VT25 in house (before it bit the dust), I can say with confidence that the VT series does not come close to a 2nd Gen Kuro when it comes to black levels... unless you watch TV with lights on. Lights out, it is no contest.

QUELLE DER AUSSGAE

shit, sogar von d-nice selbst die Aussage ...

Komme gerade von einem Händler und dort habe ich den VT20 ausgiebig testen können.

Erstmal sei gesagt, das der VT20 sehr, sehr sehr edel daherkommt. Irgendwie super dunkelbraun. Bronze eben Der TV war mit dem neuen BD-300 von Pana gekoppelt und ich habe mir erstmal die 3D Sequenzen angeschaut. HAMMER Der 3D Effekt wirkt für mich deutlich stärker als im Kino. Auch deutlich zu sehen, das die Schärfe des Bildes sich nicht verändert. Hälligkeit nimmt ab, aber nicht so stark das man das Bild nicht mehr anschauen mag.
Ich bin Brillenträger, kann aber sagen, das die Shutterbrille sehr angenehm sitzt und auch nach 10 Minuten noch bequem auf der Nase trohnt. Einzig was auffällt, wenn die Shutter vor der eigenen Brille sitzt, dann sind die Gläser etwas zu klein. Sollten größer ausfallen. Auch aufgefallen ist, das Lichtquellen hinter einem stark im innern der Shutterbrille reflektiert werden. Es empfiehlt sich daher den Raum bei 3D möglichst komplett abzudunkeln.

Da noch kein 3D Film zur Verfügung steht, lass ich mal weg wie gut das alles ausgesehen hat.

2D war eine offenbarung! Wir haben mal in den Film Stirb Langsam 4.0 reingeschaut und das war schon der Knaller. Wobei ich jetzt auch nicht weis, in wie weit das zu lasten des neuen 3D BDP geht. Auffällig ist aber, das die Farben beim VT stärker ausgeprägt sind, als beim GW20. "Leuchten" stärker, blöd zu beschreiben. Auch saufen keine dunklen Details ab, die man in der Eingangsscene beobachten kann, kurz bevor der Raum explodiert.
Sehr gut geflielen mir die Verstellmöglichkeiten. Man braucht warscheinlich mehr als eine Tag bis der TV so kallibriert ist wie man ihn haben möchte.

IFS sollte laut Händler erst nach 100-150 Betriebsstunden vom Profi gemacht werden. Seiner Erfahrung nach leuchten einige Farben in den ersten Stunden deutlich stärker. Das würde bedeuten, das evtl. der oft bemerkte Blaustich im Bild verschwinden könnte. Wäre ja net schlecht.

Was sehr Positiv war, er surrt nicht! Man konnte einfach nix höhren, es sei denn, man legte den Kopf auf den TV. Also ich freue mich auf meinen, sind ja nur noch 6 Wochen bis ich ihn von meiner Frau bekomme

Ein "Pumpendes" schwarz ist nicht aufgefallen, habe da mal auf die Cienemascorp Balken (oder wie die heisen) geachtet, aber da tut sich nix. Selbst wenn, so der Händler, dann liegt es oft an falschen Einstellungen, bzw. Parametern die sich beisen. Der ECO Mode ist da gerne mal für verantwortlich, das sich im laufnden Film was an der Helligkeit ändert.

Also alles eine Frage der Einstellung

Habe grade den VT20 getestet bei MM in Aachen. Tolles Bild. Stand neben einen Philips LED und Samsung 3D. Der Pana hatte schärferes Bild im 2D modus.
Es war auch der BDT300 angeschlossen und habe die Test-3D-Blu Ray ausprobiert. Einfach klasse. Die 3D Brille über meine funzt auch super. Das Bild beim Samsung in 3D modus war etwas heller.

Der VT20 kostet im MM 2379€ (Zum Glück habe ich ja schon ein super schnäppchen gemacht)
Der BDT300 kostet im MM 499€ (Finde ich ein wenig happig, und werde damit noch etwas warten)

Lucas3000 schrieb:

Sheriff007 schrieb: Ich habe zwar "nur" nen 5090H und keinen KRP, aber über die Bewegtbilddarstellung kann ich nicht meckern, auch wenn ich mir nie merken kann, wann ich was einstellen muss. Meist lasse ich z.B. die 100 Hz deaktiviert. :P wie und wo deaktivierst du 100 Hz?? Würd mich interessieren.

Er meint den Drivemode

1: 50HZ
2: 100HZ
3: 72 HZ (nur für 60HZ Blu-Ray-Player ohne 24p) 24x3

Ah, wieder der Drivemode. Das Lustige ist ja, dass jeder andere Werte hat. Deshalb hatte ich auch gefragt, denn ich meine, es gibt keinen 50 Hz Modus. Drivemode 1 ist 75 hz.

Natürlich gilt mein Wissen nur für den KRP-500A, wobei das bei den beiden Fernsehern identisch sein müsste.

Oh man wenn ich das hier so lese. Ich will nicht noch 2 Monate aufn 65" warten maaaaaannnnn

Michi1983 schrieb:

Komme gerade von einem Händler und dort habe ich den VT20 ausgiebig testen können......

Ich danke dir sehr für diesen Beitrag.
Endlich mal etwas, mit dem ich / man wirklich etwas anfangen kann.

Matze82* schrieb:

Oh man wenn ich das hier so lese. Ich will nicht noch 2 Monate aufn 65" warten maaaaaannnnn

Bist ja nicht alleine ;-). Na ja, wenigstens kommt mein BDP300 bald. Da kann man wenigstens die beiden zusätzlichen 3D BD's schon einmal bei Panasonic "bestellen". Bis der TV dann da ist, sollten die Filme auch da sein. Schwups, schon hat man Material.

Gruss
Udo

Ich hab mich fuer den C6900 entschieden. Weil der BDP300 keinen MKV Support hat. Das war mir schon sehr wichtig.

Somit fuer mich keine 3D BDs Gratis

Gibt es denn schon genaue Termine für 3D Filme/ Spiele? Ich hab bisher noch nix finden können.

Termine gibt es noch nicht - jedenfalls kenne ich keine. Laut Pressemitteilung von Panasonic soll es Ice Age 3 und Coraline in (richtigem) 3D geben. Ausserdem soll dem BDP300 eine Demo-Disc beiliegen.

@Matze82*

Wir können ja dann mal die Filme tauschen! Beim Samsung liegt ja exclusiv Monster vs Aliens dabei!

Gruss
Udo

Monsters vs Aliens gibt es aber nur dabei wenn man den Samsung LED und den Player zusammen kauft.

Ich hab den Player schon hier. BD gabs keine dabei

Lucas3000 schrieb:

shit, sogar von d-nice selbst die Aussage ... :(

Ohja, der Guru. Sein Wort ist Gesetz.

Matze82* schrieb:

Monsters vs Aliens gibt es aber nur dabei wenn man den Samsung LED und den Player zusammen kauft. Ich hab den Player schon hier. BD gabs keine dabei :.

Ups. stimmt - hast recht. Den Film gab es auch bei den Brillenset.

Gruss
Udo

Habe noch Bilder vom 50VT20 gefunden!
http://img.photobucket.com/albums/v411/MatsoniA/TV1-1.jpg
http://img.photobucket.com/albums/v411/MatsoniA/glasses1.jpg
http://img.photobucket.com/albums/v411/MatsoniA/glasses2.jpg
http://img.photobucket.com/albums/v411/MatsoniA/tv2-1.jpg
http://img.photobucket.com/albums/v411/MatsoniA/tv3-1.jpg
http://img.photobucket.com/albums/v411/MatsoniA/tv4-1.jpg
http://img.photobucket.com/albums/v411/MatsoniA/tv8.jpg

Quelle: Link

Eddie70 schrieb:

Laut audio-vision bleibt der 500-er Referenz. Auch nach Punkte-Runterstufung (87 auf 84) ist die Gesamtpunktzahl höher als beim Panasonic mit 80 Punkten ....

Kannst Du mir kurz verraten, wieviel Punkte der SONY KDL46HX905 3D-LCD im Vergleich zum VT20E hatte?!? Schwanke noch immer zwischen beiden Geräten hin und her

Sorry, bin im Büro. War aber unter 80.
Laß es lieber mit dem LCD-Kram, sieht im Vergleich immer künstlich aus, auch wenn er im Blödmarkt deutlich besser strahlt.

Eddie70 schrieb:

Sorry, bin im Büro. War aber unter 80. Laß es lieber mit dem LCD-Kram, sieht im Vergleich immer künstlich aus, auch wenn er im Blödmarkt deutlich besser strahlt. :L

Ja bist nicht der Erste der mir das sagt, ABER hatte bisher immer LCD, und kann mich nicht beklagen... Bin aber offen für neues!

Der LCD hat insgesamt 81 Punkte. ABER nur weil er in der Energie-Effiziens 5/5 Punkten holt und der VT20 1/5

In der Bildschaerfe, 24p Darstellung und Sehtest ist der VT20 eine ganze Ecke vor dem Samsung!!