Der ultimative V20/VT20 Thread

Sehr wahrscheinlich JA.

Schnoesel schrieb:

Ich habe jetzt 3 Zeitschriften über den VT20 gelesen und jedes Heft schreibt was anderes zu dem 24p Stottern.Audiovision schreibt man würde das Ruckeln sehr deutlich sehen und die HD+TV schreibt, man würde von dem Ruckeln nichts sehen.Wenn das stimmen würde das man das Ruckeln sehen würde verstehe ich nur eins nicht.Bei meinem LG Plasma für 500€ gibt es kein Ruckeln und bei einem Gerät was das 5fache kostet soll man es sehen.? Welcher Zeitschrift kann man den mehr drauen. mfg

Also ich hab auch den Test von Audiovision gekauft und ja, da steht zwar "...auch das typische Kinoruckeln
(Judder) von Spielfilmen lässt sich deutlich wahrnehmen..."

ABER: Aus dem Inhalt ist doch klar, dass sie sich verschrieben haben und genau das Gegenteil meinen.


ÜBRIGENS: Ich bin richtig enttäuscht von dem angeblichen "Test" von Audiovision. Das sind zwei Seiten, 3D fehlt in dieser pdf komplett und inhaltlich ist das ziemlich dünn. Verschenkte 2 Euro dafür ...

Lucas3000 schrieb:

...Also ich hab auch den Test von Audiovision gekauft und ja, da steht zwar "...auch das typische Kinoruckeln (Judder) von Spielfilmen lässt sich deutlich wahrnehmen..." ABER: Aus dem Inhalt ist doch klar, dass sie sich verschrieben haben und genau das Gegenteil meinen.

Wieso? Audiovision lobt die scharfe Darstellung bei Bewegung, bei der jedes der 24 Frames pro Sekunde scharf dargestellt wird. Das ist das typische Kinoruckeln. Der Samsung dagegen "verschleift" die einzelnen Frames leicht.
Ein Weichzeichnen des Judders (Kinoruckeln) bewertet die Audiovision als negativ.
Bildver(-schlimm)besserer wie IFC oder 24p Smooth sind dabei natürlich ausgeschaltet.
Andere Zeitschriften mögen diese Optionen eingeschaltet haben und/oder bewerten den Judder anders.

Servus

Hab bei Panasonic nachgefragt wann der TX-P50V20 ausgeliefert wird.


vielen Dank für Ihre e-mail und Ihr Interesse an Panasonic.

Bedauerlicherweise liegen uns an dieser Stelle keine
Vertriebsinformationen vor. Aus diesem Grund können wir keine Aussage zur
Verfügbarkeit bei einzelnen Händlern treffen. Auch haben wir keine
Einsicht in die Lagerdaten der Händler. Bitte beachten Sie, dass der
Fernseher TX-P50V20 aktuell noch nicht ausgeliefert wurde. Erst
Auslieferungen werden voraussichtlich ab Mai erfolgen. Die ersten
Auslieferungen erfolgen dann nach Bestelldatum der Händler. Bei
Markteinführung kann ein Bestand bei allen Händlern nicht gegeben sein.
Weitere Importe und Auslieferungen erfolgen dann monatlich

Die vorstehenden Auskünfte werden von uns nach bestem Wissen gegeben. Sie
sind nicht rechtlich bindend. Insbesondere stellen sie keine
Eigenschaftszusicherung dar, die Ansprüche gegen uns oder Ihren
Fachhändler begründen.

Mit freundlichen Grüßen

Ihr Panasonic Customer Care Team

Lucas3000 schrieb:

... ÜBRIGENS: Ich bin richtig enttäuscht von dem angeblichen "Test" von Audiovision. Das sind zwei Seiten, 3D fehlt in dieser pdf komplett und inhaltlich ist das ziemlich dünn. Verschenkte 2 Euro dafür ...

Der 3d Test kommt leider an einer anderen Stelle als Vergleichstest mit einem Samsung und einem Sony Vorserienmodell im Heft.

@Lucas3000
Kurze Fazit der AudioVision 3D Test: "Plasma gewinnt diesen Vergleich"

Pana 50VT20 - Sony KDL-HX905 - Samsung UE55C7700

Joshy

Schnoesel schrieb:

Ich habe jetzt 3 Zeitschriften über den VT20 gelesen und jedes Heft schreibt was anderes zu dem 24p Stottern.Audiovision schreibt man würde das Ruckeln sehr deutlich sehen und die HD+TV schreibt, man würde von dem Ruckeln nichts sehen.Wenn das stimmen würde das man das Ruckeln sehen würde verstehe ich nur eins nicht.Bei meinem LG Plasma für 500€ gibt es kein Ruckeln und bei einem Gerät was das 5fache kostet soll man es sehen.? Welcher Zeitschrift kann man den mehr drauen. mfg

Die haben sich verschrieben! Es sollte heißen: von Ruckeln ist NICHT zu sehen.
Diese "Ausbesserung" kommt wahrscheinlich in nächsten Heft.
Dann passt dann auch der Rest des Textes über Bildqualität HDTV: "Die HB-Bildqualität ist fantastisch", "Besser geht kaum", "produziert in Schwenks wenige Farbsäume als unsere referenz (KRP-500)", begeistern der enorme Kontrast, das satte Schwarz und die feine Differnezierung", "ergibt sich im Heimkino ein perfektes Bild"

24p Darstellung = perfekt 4/4

Joshy

JoshHB schrieb:

Die haben sich verschrieben! Es sollte heißen: von Ruckeln ist NICHT zu sehen.

Die haben es so gemeint wie geschrieben. Siehe dazu hier:
http://www.hifi-foru...=8423&postID=855#855

Servus

Original Text aus AV:

Die HD-Bilqualität ist fantastisch.
Dank der perfekten Bewegungsschärfe erscheinen selbst schnellste Sportaufnahmen wie Fußball oder Eishokey glasklar, auch das typische Kinoruckeln (Judder) von Spielfilmen lässt sich deutlich wahrnehmen, wovon wir uns anhand der Blu-ray-Veröffentlichung von "Der Herr der Ringe" überzeugen konnten.

Das passt so nicht zusammen...Die haben sich eindeutig verschrieben!

PRO (von AV): hervorragendes Bild bei TV und 24p Blu-Ray

Joshy

JoshHB schrieb:

Original Text aus AV: Die HD-Bilqualität ist fantastisch. Dank der perfekten Bewegungsschärfe erscheinen selbst schnellste Sportaufnahmen wie Fußball oder Eishokey glasklar, auch das typische Kinoruckeln (Judder) von Spielfilmen lässt sich deutlich wahrnehmen, wovon wir uns anhand der Blu-ray-Veröffentlichung von "Der Herr der Ringe" überzeugen konnten.

Nein. Der Satz (fett markiert) ist eine positive Aussage.
24p ist und bleibt 24p. Und das ist damit gemeint. Kein Verschleifen der Frames, keine Zwischenbildberechnung = perfekte Bewegungsschärfe.

Servus

Mag schon sein, dass die das doch so gemeint haben. Die Meinungen bezüglich 24p gehen ja sehr weit auseinander.

Aber dann müsste das Fazit bei HD+TV - in Sachen 24p - aber genau andersherum ausfallen.

Tut es das?

Lucas3000 schrieb:

Mag schon sein, dass die das doch so gemeint haben. Die Meinungen bezüglich 24p gehen ja sehr weit auseinander. Aber dann müsste das Fazit bei HD+TV - in Sachen 24p - aber genau andersherum ausfallen. Tut es das?

Ich kenne die Kriterien der HD+TV nicht.
Vielleicht testen die mit Zwischenbildberechnung?

Wenn das klassische Kinoruckeln (Judder) nicht klar und scharf abgegrenzt zu sehen wäre, dann wäre das ein Negativpunkt für mich. Das Verschleifen der Frames untereinander kenne ich in leichter Form bereits von meinem PZ85 (ohne IFC). Komplett ohne Verschleifen wäre perfekt und so macht es auch der neue Phosphor beim VT20 = perfekte Bewegungsschärfe. Besser hat es bei der Audiovision noch keiner gesehen (Aussage der Tester der Audiovision).
Dass manche Leute den Judder nicht mögen ist ein anders Thema.

Servus

Wie gut bzw. schlecht könnte denn der zukünftige Samsung Plasma(63“) im Gegensatz zum Pana sein?
Habe jetzt ein LED bei Saturn gesehen. Da lief ne Blu Ray(kein 3D), dann konnte man schon ohne Brille richtig in die Tiefe sehen. Sah richtig geil aus. 2D zu 3D unterstützt ja Pana nicht. Wo ich das gesehen habe, schade das das Pana nicht kann.
Im Augenblick werde ich noch vom 60“ Pioneer richtig verwöhnt…

Lohnt es sich da über ein Samsung Plasma nach zu denken?

Gerald_Z schrieb:

Lohnt es sich da über ein Samsung Plasma nach zu denken?

Diese Frage solltest Du vielleicht nicht unbedingt in einem Panasonic thread stellen ....

Haha, in DIESEM forum kann man sich sehr gut über Plasmas aller Art unterhalten und bekommt sogar faire Meinungen.
Das ist vermutlich einer der Gründe, weshalb die Samsung und LG ecken so schlecht besucht sind. Wenn mal der Vergleich ansteht, fällt er hier

Falsch! Ich denke stark über ein VT20 65" nach und deswegen hier diese Frage. Herr oder Frau Bremer

Gerald_Z schrieb:

Lohnt es sich da über ein Samsung Plasma nach zu denken?

Nein.

Im Augenblick werde ich noch vom 60“ Pioneer richtig verwöhnt… Lohnt es sich da über ein Samsung Plasma nach zu denken?

Du hast nen 60'' 6090 oder KRP600 und denkst über nen Samsung-Plasma nach? Scherz, oder????

@dare100em

Irgendwann, bekommen sie fast jeden, die Mädels und Jungs von der Samsung Marketing Gruppe hier im Forum. Mich natürlich nicht.

Viele Grüße

Na ja, die Maße(BxHxT)hatten da ne Rolle gespielt und die 2 auf 3D Wandlung. Aber Bildqualität ist das A und O. Schaue mir am 9.5. in München mal den Pana an. Mal schaun wie weit die sich an Pioneer genähert haben. Und Samsung(Plasma)habe ich hiermit vergessen.
Muss ich auch bestätigen, da im Schlafzimmer ein Samsung LED steht...

Den Rahmen des V hätte man weiß Gott,bissel besser gestalten können.Z1 als Vorbild,das wäre toll gewesen

Servus,

nach langem Hin und Her im GW Thread und endlosem Rummachen im Laden in Düsseldorf bei meinem Kumpel, habe ich kurzerhand eine Bestellung für den TX P50VT20 aufgegeben. Bei 2.000€ konnte ich dann nicht mehr nein sagen. Damit sollte ich dann auf der sicheren Seite sein. Und wenn nicht, hab ich ja immer noch 3D

Der GW war schon sehr gut, wenn man ihn mit dem IFC kalibrieren lässt, dann "pumpt" auch kein schwarz mehr Egal, das mit dem besserem Videoprozessor, dem nochmals bessern schwarz und der besseren Farbdarstellung gegenüber dem GW waren ausschlaggebend. 3D spielt bis jetzt nur ne untergeordnete Rolle, aber das kann ja noch werden. Endlich einen Grund gefunden ne PS3 zu kaufen

Frage an Hamburger:

Ist bei Saturn 50VT20 schon aufgestellt? Hat jemand schon geguckt?

Joshy

Michi1983 schrieb:

Servus, nach langem Hin und Her im GW Thread und endlosem Rummachen im Laden in Düsseldorf bei meinem Kumpel, habe ich kurzerhand eine Bestellung für den TX P50VT20 aufgegeben. Bei 2.000€ konnte ich dann nicht mehr nein sagen. Damit sollte ich dann auf der sicheren Seite sein. Und wenn nicht, hab ich ja immer noch 3D Der GW war schon sehr gut, wenn man ihn mit dem IFC kalibrieren lässt, dann "pumpt" auch kein schwarz mehr Egal, das mit dem besserem Videoprozessor, dem nochmals bessern schwarz und der besseren Farbdarstellung gegenüber dem GW waren ausschlaggebend. 3D spielt bis jetzt nur ne untergeordnete Rolle, aber das kann ja noch werden. Endlich einen Grund gefunden ne PS3 zu kaufen :prost

Dürfte mann denn erfahren wo du ihn bestellt hast? Für 2.000€ würde ich auch einen bestellen. Das günstigste Angebot was ich bis jetzt gesehen habe war 2.195 €.

Freundschaftspreis von einem Freund der bei Hifi-Schluderbacher arbeitet. Aber der sagte schon das der Preis noch nach unten gehen kann, zur WM und IFA werden nochmals Preisreduzierungen erwartet.

Der VT20 kommt wohl jetzt mit zwei Shutterbrillen:
VT20 News auf bluray-disc.de

Hm ist der nicht jetzt 100 EUR teurer als vorher

RIDDICK

Matthi007 schrieb:

Den Rahmen des V hätte man weiß Gott,bissel besser gestalten können.Z1 als Vorbild,das wäre toll gewesen :D

Ist wohl nicht Dein ernst
Ich hät mir wieder ein One Sheet of Glass gewünscht
Der Z1 war meines Erachtens ein designtechnisches Mißgeschick

hi Leute!

Ich habe heute Nachmittag zwei Plasmas von Panasonic bestellt den GW20 in 46" fürs Schlafzimmer und einen VT20 50" fürs Wohnzimmer... die Geräte sollen Anfang nächster Woche geliefert werden... den GW20 habe ich für 1099€ ergattern können. Beim VT lies Saturn nicht mit sich reden... 2499€... gibts den irgendwo im Netz schon deutlich billiger?

Sei Dir bei dem VT mal nicht so sicher!
Saturn in DA und MA haben den 30.06.10 als Lieferdatum, kann ich mir zwar auch net vorstellen aber nächste Woche ist auch zu früh! Der VT Aussteller für MA ist für den 20.05.10 geplant.

epsylon75 schrieb:

hi Leute! Ich habe heute Nachmittag zwei Plasmas von Panasonic bestellt den GW20 in 46" fürs Schlafzimmer und einen VT20 50" fürs Wohnzimmer... die Geräte sollen Anfang nächster Woche geliefert werden... den GW20 habe ich für 1099€ ergattern können. Beim VT lies Saturn nicht mit sich reden... 2499€... gibts den irgendwo im Netz schon deutlich billiger? :.

Welche Garantie gibt Saturn auf den VT?

@RIDDICK

Interessanter Link - vor allem die Info, dass dem BDT300 3x 3D Blu-rays (Ice Age3, Coraline, Panasonic Demo BD) beiliegen. Allerdings steht hier wieder ein anderer Preis für den 65 Zoll - 4.999,-- Euro. Auf der Panasonic Seite steht immer noch 4.499,-- Euro - ich hoffe, dass dies so bleibt.

Gruss
Udo

unser örtlicher mediamarkt hat mir für den 50" V20 ein angebot von 1769€ gemacht - find ich ziemlich klasse! für den VT20 in 50" würde ich dort 2499€ bezahlen... den aufpreis ist er meiner meinung nach nicht wert - das geld spar ich lieber und investier es in die 2. oder 3. generation von 3d tv's...

was meint ihr denn wie groß der unterschied in 2d ist zwischen dem V20 und VT20?

Elvis4711 schrieb:

was meint ihr denn wie groß der unterschied in 2d ist zwischen dem V20 und VT20?

Die Frage ist auch: Wie groß ist der Unterschied (Bild) vom V20 zum GW20??

Hier gilt es ebenfalls abzuwägen, ob die Unterschiede die Preisdifferenz rechtfertigen. Da im V20 angeblich nicht das neue Phosphor vom VT20 zum Einsatz kommt, dürften beide ein ähnliches Bild haben.

Nennt eigentlich schon Jemand den VT20 sein eigen?

ach so vt20 hat also neues phospor drin interessant. wenn ich zb den vt 20 kaufen würde und nie 3d schaue sonder hald normal alles andere merke ich da einen unterschied ist es besser oder nicht so weil gerade eben 3d? oder besser abraten von vt20 wenn man eh nicht 3d schaut? versteht ihr?

Ich bin einfach mal daran interessiert, was sich gegenüber meinem V10 noch verbessert hat. An einen Neukauf werde ich frühestens bei der nächsten Generation denken.

ein V10 ist ja, ordentlich kalibriert, schon ein sehr sehr geiles gerät... schlechter wird der V20 bestimmt nicht geworden sein ;-)

Muppi schrieb:

Ich bin einfach mal daran interessiert, was sich gegenüber meinem V10 noch verbessert hat. An einen Neukauf werde ich frühestens bei der nächsten Generation denken. :.

Ouuu vieles!

Erstmals und das ist wichtig, die Vorderplatte (Filter) ist weg!

Somit gibt es bei seitliche Betrachtung keine Reflexionen mehr. Das hast du jetzt z.B.:




Ab Z1 Modellen gibt es sowas nicht mehr. 2010 Generation hat das nur noch in S20 Modellen. Alle andere wie GW20 V20 und VT20 haben einen Direktfilter auf dem Panel.

VT20 hat (deutlich) bessere Phosphors und ist in der Lage absolut Schwarz darzustellen. 3D ist nur ein süßes Extra dazu. Du kannst, bei GW,V und VT Modellen dein FS als Videorecorder benutzen. Einfach die externe Festplatte über USB anschließen und programmieren. Timeshift Funktion inklusive.

Der Rest, siehe Panasonic web Seite.

Joshy

teures süsses extra dazu das 3d...wenn der preis fällt würde ich auch zu vt20 greifen....

JoshHB schrieb:

Muppi schrieb: Ich bin einfach mal daran interessiert, was sich gegenüber meinem V10 noch verbessert hat. An einen Neukauf werde ich frühestens bei der nächsten Generation denken. :. Ouuu vieles! Erstmals und das ist wichtig, die Vorderplatte (Filter) ist weg! Somit gibt es bei seitliche Betrachtung keine Reflexionen mehr. Das hast du jetzt z.B.: Ab Z1 Modellen gibt es sowas nicht mehr. 2010 Generation hat das nur noch in S20 Modellen. Alle andere wie GW20 V20 und VT20 haben einen Direktfilter auf dem Panel. VT20 hat (deutlich) bessere Phosphors und ist in der Lage absolut Schwarz darzustellen. 3D ist nur ein süßes Extra dazu. Du kannst, bei GW,V und VT Modellen dein FS als Videorecorder benutzen. Einfach die externe Festplatte über USB anschließen und programmieren. Timeshift Funktion inklusive. Der Rest, siehe Panasonic web Seite. Joshy

also bevor mir beim gw10 die reflexionen störend auffallen muß ich mich schon so schräg vor den tv setzen, wie man es als normaler mensch nicht macht.
ich schau nicht im winkel von 80grad schräg oben uaf den tv.
sowas kann man getrost vernachlässigen.
und das mit dem absoluten schwarz ist doch wohl eher als witz gemeint oder?

Naja, Reflexionen nehme ich keine wahr, weil ich relativ frontal vor dem TV sitze.
Und absolutes Schwarz, da warte ich doch lieber mal auf erste Reviews.

warum muss man immer wieder den Mist vom absolutem Schwarz lesen?Kauft euch die aktuelle AV, da habt ihr es schwarz auf weiß.
der VT20 ist gut aber noch lang nocht perfekt oder gar der beste Plasma.
und das Design ist wiedermal Grütze, das können andere besser.

Samsungs 9000er 3d modell schaut hammer aus aus und 3d wirkt bei der demo überzeugend. der Pana steht dem kaum nach, wurde aber schlechter präsentiert. Für mich ist 3d bei einem tv kein kaufgrunde, der erst mit der größe des bildes die faszination kommt.

um fragen vorzubeugen. bin grad in NYC und schau mir hier die aktuellen modelle an wenn es sich anbietet.

epsylon75 schrieb:

hi Leute! Ich habe heute Nachmittag zwei Plasmas von Panasonic bestellt den GW20 in 46" fürs Schlafzimmer und einen VT20 50" fürs Wohnzimmer... die Geräte sollen Anfang nächster Woche geliefert werden... den GW20 habe ich für 1099€ ergattern können. Beim VT lies Saturn nicht mit sich reden... 2499€... gibts den irgendwo im Netz schon deutlich billiger? :.

Wie oben im Threat geschrieben hat der Michi1983 ihn über einen Freund bestellen können für 2.000 €
Das billigste Angebot was ich bis jetzt gefunden habe ist bei "Stassen-Hifi" in Venlo (NL) direkt an der Deutschen grenze bei Mönchengladbach. Dort kostet er 2.195 €

Ich denke das ich selber noch warte bis die Bundesliga zu ende ist und das WM-fieber startet. Ich denk das mann dann schon ein Schnäppchen machen kann.

also ich hab vor einer woche mit einem cine4home mitarbeiter gesprochen der sagte das der v20 und vt20 das gleiche phosphor haben - gibt es da irgendwo standfeste fakten, eventuell von panasonic in schriftform? ;-)

meiner meinung nach kann man sich bei den high-end geräten diese spielerei mit integriertem tuner und dann auch noch pvr funktion sparen - dann hätte ich die kiste lieber 200€ billiger... "unsereins" kauft sich eh nen passenden stand-alone receiver mit entsprechenden eigenschaften...

1769€ zu 2499€ ist natürlich ne ganze menge - ich glaube kaum das der aufpreis es wert ist - vor allem muss dann ja auch ein neuer bd-player her um den vt20 voll ausnutzen zu können (BDT300 für 400€) - und 3d-blu-rays wird es in diesem jahr auch nur ne handvoll geben - und da is nichmal was wirklich tolles bei :-(

wie ihr seht versuche ich mir gerade den "hohen" aufpreis zu rechtfertigen *grins*

Es sind noch zwei Brillen im Set - diese musst Du bei anderen Herstellern dazukaufen. Das macht auch 200 Euro.

Bezüglich BD-Player - Du kannst ja jeden 3D BD Player an den Panasonic anschließen. Es muss nicht unbedingt die gleiche Marke sein.

Gruss
Udo

Wo kommt den das her das im VT20 ein neues Phosphor arbeiten soll? Das ist nicht korrekt und macht auch keinen Sinn für Pana extra ein neues PH in die kleine 3D Sereie zu paken. Alle Neo PDP´s (GW, V, VT) haben die gleiche Basis, lediglich Videoprozessor und Filterschicht sind anders. Alle drei werden unterschiedlich angesteuert, aber das Panel is das Gleiche. Sonst wäre ein Preis von 2.500€ für den 50" VT nicht machbar.

Wenn irgendwo beim VT20 was mit PH gesondert beworben wird, dann haben das die andern beiden auch. Wird nur nicht gesagt um den VT besser dastehen zu lassen.

ja was nun hat er neuen phosphor drin oder nicht?

Die AudioVideoFoto Bild 05/2010 schrieb über den VT20:

Plasma oder LCD? Diese Frage bleibt auch im 3D-Zeitalter aktuell. Der TX-P50VT20E von Panasonic wirkte weniger spektakulär als die beiden LCD´s (SONY & SAMSUNG), glänzte aber mit der natürlichsten und angenehmsten Wiedergabe. Das 3D-Bild wirkte schon beim Vorserienmodell wie aus einem Guss: Nichts erschein aufgestanzt oder aufdringlich. Vorausetzung war aber ein dunkler Raum, Denn die Bildhelligkeit des TX-P50VT20E war etwas gering, und die 3D-Brille schluckt noch einiges davon. Wie SONY liefert auch Panasonic den TV mit zwei 3D-Brillen. Die sitzen auf vielen Nasen jedoch gewöhnungsbedürftig hoch. Unpraktisch: Der VT20E erhöhrte NICHT automatisch die Bildhelligkeit, wenn 3D-Filme zugespielt wurden und das Gerät auf 3D umschaltete. 2D-Programme konnte der Panasonic nicht in 3D-Wiedergabe umwandeln.

Michi1983 schrieb:

:? Wo kommt den das her das im VT20 ein neues Phosphor arbeiten soll? Das ist nicht korrekt und macht auch keinen Sinn für Pana extra ein neues PH in die kleine 3D Sereie zu paken.

Natürlich wissen es nur die Panasonic Entwickler ganz genau, aber schau mal hier.