Panasonic G20/GW20 Thread

AVCHD videos in 1080p laufen bei mir flüssig.

Da der TV allerdings keine MKV's abspielt und allgemein nicht besonders viele formate unterstüzt ist ein externer mediaplayer durchaus sinnvoll.

Daher ist der MediaPlayer, genau wie die Aufnahme Funktion, mehr als Gimmick zu betrachten und kann echte externe Geräte nicht ersetzen.
Dennoch wird es wohl für die meisten ausreichen.

kemmer schrieb:

Denkt Ihr denn, dass der interne Player/DLNA-client so gut ist, auch 1080p-Inhalte ruckelfrei übers Netzwerk abzuspielen?

Du solltest dein Netzwerk und nicht den Player in Frage stellen.

Hallo mit GW20er...

mal eine Frage zum USB bzw. DLNA abspielen.

Ich hab verschiedene .avi files auf meinen USB-Stick gepackt und den an den TV angeschlossen, manche lassen sich abspielen, bei manchen gibt es nur Klötzchen und der Ton ruckelt auch, als sei die Datenrate zu niedrig oder der Prozessor zu langsam. Weiss da jemand eine Erklärung (und vor allem Lösung) zu?

Dann habe ich auf meinem Rechner den DLNA Server (TwonkyMedia) installiert, der TV findet ihn auch, ich kann drauf zugreifen und manche .avi files abspielen, einige gehen aber auch nicht bzw. es kommt die Meldung "Format wird nicht unterstützt", sind aber alles avis...

Kennt jemand das Problem?

Ansonsten für alle die ein Kaufentscheidung suchen: Ich bin (bis auf das beschriebene Problem) Top zufrieden mit dem Gerät, kein übermäßiges Spiegeln, kein Pfeifen oder ähnliche Probleme...

Grüße!

Der Pana unterstützt wohl nicht alles......

AVI, da gibt es doch "tausende" Unterformate und Codecs.

ja, aber wenn er den "subcodec" nicht unterstützen würde, müsste doch egtl. gar kein bild kommen, oder?

die avis die über usb ruckeln kann ich übers netzwerk problemlos abspielen... das hatte ich noch vergessen zu erwähnen...

AVI ist kein Codec, sondern ein Container.

Jeder Codec hat Profile und Level. Wenn Parameter im Video übers Limit gehen, kann es zu Aussetzern kommen.

Wenn es über USB ruckelt, könnte der Stick zu langsam sein.

Kann dann auch an der Hardware (Festplatte, USB Stick) liegen. Panasonic übernimmt halt keine Gewähr, dass da alles reibungslos und mit jedem Hersteller funktioniert.

Das Problem hatte ich auch mal mit einem USB Stick und einem Sat Receiver.

Und nochmal zu AVI: Ich bin da jetzt kein Fachmann auf dem Gebiet, aber da gibt es ja auch keine Spezifikationen die erfüllt sein müssen, damit es läuft. So ein Gerät ist halt kein PC, wo man ständig neue Codecs/Programme installieren kann.
Es gibt etliche Formate/Codecs die alle unter Avi oder Divx laufen.

Aber vielleicht kommt noch ein richtiger Experte und kann das besser erklären

cybordelics schrieb:

Und nochmal zu AVI: Ich bin da jetzt kein Fachmann auf dem Gebiet, aber da gibt es ja auch keine Spezifikationen die erfüllt sein müssen, damit es läuft.

Die gibt es, allerdings ist nicht im AVI sondern im DivX das Problem.

cybordelics schrieb:

Es gibt etliche Formate/Codecs die alle unter Avi oder Divx laufen.

AVI ist ein Container, der hat sich um die Verschachtelung von Audio und Video Dateien zu kümmern.

DivX ist ein Video Codec, da geht es primär um eine Verringerung der Datenrate.

HansWursT619 schrieb:

Da der TV allerdings keine MKV's abspielt und allgemein nicht besonders viele formate unterstüzt ist ein externer mediaplayer durchaus sinnvoll.

Tut er nicht?? Die vermeintliche Formatvielfalt war bisher eins der Top-Argumente für mich.

bowieh schrieb:

Du solltest dein Netzwerk und nicht den Player in Frage stellen.

Die Antwort hilft mir leider nicht weiter. Ich habe ein GBit-Netz, aber jedes 100 mbit Netz ist doch schon schnell genug zum streamen.

Hallo Pana-Plasma-Fans

Ich hatte mich 3 Tage ausgeklinkt, wei ich etwas frustriert war.

Ich habe nach 3 Tagen Testen meinen TX-P46GQ21 wieder an den Händler zurückgegeben.

Grund: Mein alter Fernseher ist im Gesamteindruck der Bildeigenmschaften einach besser !
Und das ist ein fast 5 Jahre alter 42PV500 (seinerzeit knapp 3500,-)

Ich hab am Montagmorgen eine geschlagene Stunde zunächst mit Panasonic Weisbaden, und später Hamburg konferiert, wie das denn sein könne

Dieser HD-Ready schlägt den G-Type in Detailzeichnung, Schärfeempfinden, Bildnatürlichkeit und feingliedriger Farbnyancierung in allen Betriebsarten.

Das G-Panel kann hier seine Vorteile der höheren Auflösung nicht mal an 1080i-Sendern behaupten, und selbst bei Annäherung auf 2 m punktet noch der 42PV500 wg der gelungeneren Gesamtperfprmance.

´Bei 576i und 720p-Sendern fällt die G-Serie im Vergleicjh noch mals spürbar ab.

Auch die Gesamteigenschaften, einschliesslich der möglichen Farbabstimmungen kann nur bei hochwertigstem HDTV-Material nur in die Nähe des alten PV500 kommen.

Im Vergleich echt schlechte Darstellung von 576i-Sendern.

720p-sender fallen auch deutlich ab.

Auf seiner Habensseite kann das G-Modell einen etwas besseren Schwarzwert im Dunkeln (bei Tag ist er defacto gleich), und leichte Vorteile bei der Bewegtbilddarstellung verbuchen, die aber den Gesamtaspekt der Bildqualität, wenn man die beiden Geräte im echten Simultanvergleich sieht bei weitem nicht für sich entscheiden kann.


Kann das sein, trotz 5 Jahren Weiterentwicklung, explodierten Werten in Graustufen,Farben und Kontrasten und nunmehr einem Full-HD-Panel ???

Es kann !, und es wurde mir vom Servicecenter Hamburg von einem langjährihen techn. Mitarbeiter bestätigt, dass dort die PV500-Serie nach wie vor als Referenz bei der Gesamtkomposition aller Bildparameter gilt, was die Natürlichkeit und Ausgewogenheit des Bildes über alle Parameter angeht.

Man habe mit den PV500 wortwörtlich rezitiert "Masstäbe im seinerzeit technisch machbaren gesetzt", wenn auch zu sehr hohem Preis.

Dieser Mitarbeiter war mir dann ach behilflich, mein Anliegen beim Händler glaubhaft zu machen, und zu einer einvernehmlichen Rückabwicklung zu kommen.

Er sagt, er habe nach wie vor das gleiche Gerät zu Hause stehen wie ich, und auch er wüsste warum.
Von im Wort-Wörtlich:
"Es gibt für mich nur eine Situation, in der die neuen G-Geräte besser aussehen, nämlich bei Sky-Sport-HD-Fussball."
In allen anderen Situationen würde er den PV500 beim Fernsehen bevorzugen.

weiter sinngemäss:
Für reinen BR-Betrieb wären die neuen G auch gut geeignet, wenn man geringe Abstände realisieren will, aber nur im Dunkeln.
Reizt mas die Panelleuchtkraft Tags aus, leidet das Bild enorm.
Man könte da zwar mit den Kalibriermöglichjkeiten noch etwas machen, dürfe aber keine weiteren Wunder erwarten.

Und sobald Fernsehen in Spiel kommt, auch für HDTV, gäbe es, wie gesehen, besseres.


Ich habe insgesamt 12 Sunden im echten Simultanbetrieb getestet, und am Sonntagabend das Gerät frustriert in die Kiste verpackt.
Er steht jetzt in der Vorführwand des Händlers uns sieht neben dem 42GW20 zu diesem identisch und in der Wand gar nicht so schlecht aus.

Aber es ist halt alles relativ, und ich kann schlecht zum Testen meinen PV500 in den Laden schleppen.

Aus lauter Frust hätte ich beinahe einen neuen 5300€ Löwe-LCD 46" gekauft, den wir noch mal zum Testen im Laden neben den TX-P46GQ21 gestellt hatten.
Das sah schon deutlich besser aus, vor allem nochmals im Schwarzwert und den Farbeigenschaften, aber vor allem im Herausarbeiten feiner Bilddetails.
Selbst Logos von HD-Sendern sehen im Vergleich zu meinem alten FS und im Verglecu zu diesem Loewe immer etwas an den Rändern weichgezeichnet aus.
Man muss im vergleich der Geräte schon auf 4m gehen, damir sie dieser relative Effekt verliert.

Man war sogar bereit mir den Nach Hause zu bringen, um ihn simultan neben dem PV500 zu testen.

----habe dann allerdings beschlossen, dass ich wohl einen ebenfalls erstklasigen Fernseher zu Hause habe, der noch in Schlagdistanz zu den neuesten Entwicklungen ist.

Full-HD hin --Full-HD her ---die vielen Pixel bringen zum Fernsehen gar nichts an Vorteil, wenn man nicht bei 1,5H davor hängt---was das Signalprocessing angeht geht das sogar eher nach hinten los, muss man das Gefühl haben.

Ich hatte ja damit gerechnet ggf bei SD-TV leichte Abstriche machen zu müssen--aber dass der GW auf breiter Front im Vergleich so stark abfällt ----ich konnte und wollte es zunächst nicht glauben und verinnerlichen, bis mir der Panasonic-Mensch bestätigt hat, dass die machbare Referenz, die vor 5 Jahren nur in geringen Stückzahlen und sehr hohen Endverbraucherpreisen möglich war, sich im Preisfeld der marktbeherrschenden Stückzahlen sich wohl nicht wirklich realisieren lässt.

Ich hatte auch gefragt ob der ggf noch einlaufen müsste um zur Hochform aufzulaufen--das hat man aber verneint---die Veränderung der ersten 100 Std wäre nur noch minimal und in meinem Falle nicht praxisrelevant.

Da nutzt auch die schönste Connectivity die die G-Serie bietet nichts, wenn man vom Gesamtkonzept her Besseres gewohnt ist.

Schade---ich hatte mich so auf das neue Gerät gefreut.

Aber ich hätte mich jeden Tag geärgert,wenn ich mir das Bild anschaue, und weiss, dass im Schlafzimmer der eigentlich bessere Fernseher ein Schattendasein fristet.

Der Mitarbeiter meinte auch, dass ich mir den derzeitigen Z1 in meiser Situation nicht anzuschauen brauchte.

Jeder Neueinsteiger in Plasma der bisher Röhre hatte und in der Preisklasse bis 1500,-@ einsteigen will ist sicherlich dennoch relativ gut mit den neuen G-Modellen bedient----relativ wie be und gemerkt, wenn er nicht mit Referenz von ZB Loewe, der Plasma-Referenz von vor 5 Jahren vergleicht, die wohl nicht ohne Grund locker das 3-fache gekostet hat.

Ich hab mich dann getröstet und spontna ein Humax icord HD+ mit nach Hause genommen.
Der hat ein echt geiles Tunerteil, die Bildqualität ist im Vergleich zum alten PRHD1000 nochmals spürbar am PV500 verbessert worden, und mit diesem Zuspieler, hätte der TX-P46GQ21 endgültig noch etwas älter ausgesehen.

So bin ich im Endeffekt doch heilfroh, das ich ihn wieder losgeworden bin.

Aus meiner sicht kann man Begeisterung über die GW-Bildqualität nur empfinden, wen man von der Röhre oder einem mittelmässigen LCD kommt.

So sind die GW dennoch sicherlich noch gute Fernsehgeräte---nur darf man sie nicht mit derzeitigen Referenzprodukten, auch nicht 5 Jahrte alten aus gleichem Hause, vergleichen.

Wie die Jungs von Area-DVD den auch nur in der Nähe der letzten Pioneer-Produkte sehen können ist mir ein Rätsel.

Nach der Vermarktung der PV500-Reihe haben sich die Wege in der Philosophie der Weiterentwicklung der Plasma-Geräte bei Panasonic und Pioneer offenbar getrennt.
Der Markt über den Preis hat Panasonic zwar Recht gegeben.

Nur Schade, dass offenbar die Erfüllung hoher Visueller Ansprüche nicht mehr ganz oben im Pflichtenheft stand.


mfg pspierre

ps:
Mal sehen ob ich mir nicht irgendwo noch nen alten 37PV500 fürs Schlafzimmer schiessen kann

kemmer schrieb:

Die Antwort hilft mir leider nicht weiter. Ich habe ein GBit-Netz, aber jedes 100 mbit Netz ist doch schon schnell genug zum streamen. :?

Deine Frage war auch nicht hilfreich.
Beim Streamen sind 3 Komponenten im Spiel:

Server
Netzwerk
Client

Eine Komponente zu hinterfragen, ohne die 2 anderen zu nennen ist......

Der Fernseher hat "nur" ein 10/100 Mbit/s Interface, das reicht für 1080p Videos auf jeden Fall, wenn dein Server die Daten schnell genug von der Platte ins Netzwerk bring.

Der Fernseher ist DivX HD und AVCHD zertifiziert.
In diesen Formaten könnnen 1080p Videos abgespielt werden.

pspierre

komisch irgendwie war mir klar, das du deinen GW20 nicht behältst

ha68

Als Zuspieler würde ein NAS dienen, z.B. eine Link Station Pro von Buffalo. Aber wenn es mit dem mkv-support nichts ist, muss ich mich wohl eh nach einem neuen Fernseher umsehen, denn dann rechtfertigt sich (für mich ganz persönlich) der Aufpreis zu anderen Geräte nicht.

Hmm... Das tut mir leid für dich, hast dich ja immer sehr stark in die Diskussionen hier eingebracht!
Aber gut, ich denke du hast es selber schon erklärt und auch davor wurde schon oft darauf hingewiesen:
Wer von einem Highendprodukt verwöhnt ist (egal ob HD Tuner für 200+ Euro oder Fernseher für 3500+ Euro) sollte eigentlich nicht ernsthaft Verbesserungen bei einem 850 Euro Kombiprodukt erwarten

Das ist wie wenn jemand Jahrelang Porsche fährt und dann auf einen Passat umsteigt und sich wundert, dass da nix geht Auch in 20 Jahren wird ein Porsche sportlicher sein als ein Passat...
Auch wenn die Technik besser und billiger wird (Elektrnik, Prozessoren, Chips,..) wird vermutlich bei der Panelherstellung (Plasmazellen, Glasscheibe,...) nur mit viel Geld eine DEUTLICHE Verbesserung möglich sein. Nicht um sonst sieht man den Unterschied zwischen Produkten bis 1000 Euro und ab 2500 Euro so stark.
Auffallend ist außerdem auch, dass die Entwicklung nicht direkt in Bessere Panels geht, sondern in "multimediafähigkeit"! Die Hersteller sehen einfach, dass die breite Masse keine Ahnung hat und beim MM einkauft. Und dort macht es sich viel besser, man kann mit viel BlingBling überzeugen. Das Bild wird dort so eingestellt wie man die Fernseher verkaufen will und seien wir mal ehrlich - in nem hell beleuchteten Markt mit 200 Plasmas/LCDs kann man immer nur die zwei/drei direkt Nebeneinanderstehenden vergleichen, danach hörts schon auf, weil man den Überblick verliert. Der Rest ist nur Empfindung und Geschmack...
Selbst wenn ich vom allgemeinen Bereich in die Löwe Ecke laufe, fällt auf den ersten Blick nicht viel Verbesserung auf, schon allein deswegen, weil da ja 3 Loewe nebeneinander stehen,...

Wie gesagt, schade dass du so enttäuscht bist, ich bin anch wie vor begeistert! (Hatte davor ja nen 32"Samsung LCD mit Lidl Receiver^^)

ha68 schrieb:

pspierre komisch irgendwie war mir klar, das du deinen GW20 nicht behältst ha68

Wieso das ?
Das würde mich schon interessieren.

Ich selbst habe mich ausgiebigst informiert, mir die Geräte in Märkten angeschaut und war bis zum Schluss vor der Kaufentscheidung absolut sicher das Richtige zu tun.

Selten habe ich in einer persönlichen Entscheidung, auf die ich mich vorbereitet hatte, so spürbar daneben gelegen.
Jetzt bin ich eher ernüchtert.

mfg pspierre

ha68 schrieb:

pspierre komisch irgendwie war mir klar, das du deinen GW20 nicht behältst ha68

Mir auch

@pspierre

Vielleicht kann man den sehr emotionalen Post etwas mehr in Fakten zerlegen ?. Der Scaler und/oder Deinterlacer kann offensichtlich nicht mit dem im PV500 mithalten. Den Eindruck, dass HD Ready Geräte in der Skalierung von nicht Full HD Material nach wie vor besser sind als Panas Full HDs habe auch Ich nach wie vor. Interessant wärs dann zu sehn wie das Ergebnis mit externer Skalierung aussieht. Das wären in jedem Fall deine Punkte Detailzeichnung und Schärfeempfinden. Bei 1:1 Darstellung von einem 1080p Bild kann der PV500 da nicht besser sein.

Was die Farbdarstellung / Bildnatürlichkeit angeht, würde das ja heißen, dass sich der Pana doch nicht vernünftig kalibrieren lässt. Dir der richtige Farbraum allgemein nicht zusagt oder du dich an das alte PV500 Bild gewöhnt hast.

Den insgesamten Eindruck, dass wenn man die ganzen tollen Werbefakten beiseite lässt, sich für den "normalen Fernsheknosum" in den letzten 5 Jahren nicht viel getan hat, kann Ich aber in jedem Fall bestätigen. Nur muss man aufpassen ein neues Gerät nich allgemein als schlecht dastehen zu lassen, nur weil man sich an was anderes gewöhnt hat.

oft ist das verlassen von gewohnten terrain etwas, was nicht auf anhieb zufriedenstellt.
man sollte einem neuen gerät schon etwas zeit einräumen.
und das ein pv500 noch über dem z1 anzusiedeln ist, ist wohl eher legende..
hightech von vor 5 jahren hin oder her es handelt sich um elektronik.was heute für einen hunni durchgeht, war vor jahren noch unsäglich teuer. die leistungsfähigkeit der prozessoren ist enorm gestiegen. da spielen alte preise keine rolle.
jedes einsteigernotebook läßt einen 5 jahren alten highendlapi stehen.
farbempfinden hat übrigens wie schon erwähnt wirklich auch oft was mit gewohnheit zu tun.

kemmer schrieb:

HansWursT619 schrieb: Da der TV allerdings keine MKV's abspielt und allgemein nicht besonders viele formate unterstüzt ist ein externer mediaplayer durchaus sinnvoll. Tut er nicht?? Die vermeintliche Formatvielfalt war bisher eins der Top-Argumente für mich.

Nein tut er nicht.
Und von Formatvielfalt würd ich jetzt auch nicht sprechen wollen.
Eher eine Grundfunktion für Wiedergabe von USB.

Denn nichtmal einfache Mpeg sind abspielbar.
Ebenso nur jpeg bilder was ich schon schwach finde.

Zumindest bei Bildformaten würden jetzt png etc nicht wirklich mehr abverlangen als einmalig eimplementierung des formats.
Bei Videos sieht das leider schon anders aus.

Zitat durch Moderation repariert

Nur muss man aufpassen ein neues Gerät nich allgemein als schlecht dastehen zu lassen, nur weil man sich an was anderes gewöhnt hat.

Natürlich ist das GW Bild keine Katastrophe.

Aber es war mir definitiv nur an 1080i-Traillermaterial und im stark abgedunkelten Raum möglich, den GW20 real an den alten PV500 heranzuführen.

Sobald diese Bedingung nicht mehr erfüllt war, konnte man sich nur noch Frust einfangen, wennn auch absolut gesehen schon in höherem Niveau.

Ich hatte es ja vor glaube knapp 3 Jahen mit nem PZ700 glaube ich probiert, den ich von vornherein nur zum testen und eventuellen Kaufen zu Hause hatte.(Angebot von anderem Händler)

Der war, Entschuldigung, von der Gesamtperformance der Stimmigkeit des Bildgesamteindruckes meiner Meinung nach besser als der heutige GW, war nur dermassen Schwach in SD, dass man das vor 3 Jahren im Fernsehumfeld nicht ignorieren konnte, und ohne jegliche Schwarzfilter davor, und mit der matten Scheibe einfach zu flau im Schwarzwert.

Kann mich noch gut an den Modellwechsel G8 zu G9 erinnern.
Die letzten 5 Monate waren PV500 rar und fast nur auf Bestellung und Warteliste nicht zu bekommen.
Händler hatten Kundenbestellungen die sie bis zum Modelwechsel schlicht nicht bedienen konnten.
Im letzten Monat wurden die Geräte, die Panasonic noch ausliefern konnte mehr verteilt als verkauft.
Preisnachlässe gabs so gut wie keine.
Ich musste meinen bei Karstadt kaufen (oh mann ), und da hatten noch 2 andere Kunden mit die Hand dran, und schon mal vorreserviert, und ich hab ihn bekommen, weil ich auf der stelle ohne zu überlegen das Geld auf den Tisch legen konnte, während die anderen noch an einer ev. Finanzierung gefeilt haben.

Ein ähnlicher Hype wie bei den letzten Kuros, nur nicht ganz so ausgeprägt.

Die ersten G9 waren dann vom Fleck weg lt Liste gleich 40% preiswerter, und fielen im Laufe des Jahres weitere 20%.

Offebar war der PV500 der letzte "Daimler" mit Alleinstellungsmerkmal den Panasonic gebaut hat.

Heutige Z1 sind lt Panasonic-Mitarbeiter eher Designstudien, die ihre tchnische Basis dennoch in der Grossserie finden, und keine eigentliche Eigenentwicklung haben.

Ich werd mir die V20 genau anschauen---leider gibts die nur in 42 und 50.

Ein 46er kam mir halt gerade recht, und wieder einen 42 wollte ich eigentlich nicht.

50" kann ich nur an den Haaren herbeigezogen stellen, und sind für meine Ansprüche an die empfundene Gesamtbildqualität bei 3,20m denke eher zu gross.

Bei meinem Simutantestbetrieb zu Hause hatte ich übrigens den 46" auf 3,30m und den 42PV500 extra auf 2,8m rangeholt, aber direkt nebebeinander im Blickfeld.

De GW20 ist sicherlich an sich "gut" , in der Preisreletion vielleicht sogar noch etwas besser als gut, wenn man die Connectivity einbezieht.

Nur "sehr gut" darf am halt nicht erwarten, auch wenn sich Area-DVD noch so enthusiastisch in verbal schwindel erregenden Superlativen ergeht----
Die sind doch eigentlich eh nur der Haustester für Hifi-Regler, die bestimmt einen tollen Volumenrabatt bei Panasonic haben

mfg pspierre

HansWursT619 schrieb:

Denn nichtmal einfache Mpeg sind abspielbar.

Leider gibt es keine "einfache" MPEG.

Es gibt MPEG 1,2 und 4 als Videocodec.

Diese Videos können als rohe Elemntarströme, oder mit Ton usw in einem MPEG Container (Programm oder Transportstrom) vorliegen.

Laut Panasonic können die Fernseher MPEG2-PS abspielen, ab Modelljahr 2010 auch MPEG2-TS über DLNA und das tun sie auch.

ich hatte echt gedacht, mir einen externen Medienplayer sparen zu können. Wie dumm von mir.

pspierre schrieb:

Kann das sein, trotz 5 Jahren Weiterentwicklung, explodierten Werten in Graustufen,Farben und Kontrasten und nunmehr einem Full-HD-Panel ??? Es kann !, und es wurde mir vom Servicecenter Hamburg von einem langjährihen techn. Mitarbeiter bestätigt, dass dort die PV500-Serie nach wie vor als Referenz bei der Gesamtkomposition aller Bildparameter gilt, was die Natürlichkeit und Ausgewogenheit des Bildes über alle Parameter angeht.

Es wundert mich nicht wirklich. Man kann davon ausgehen, das der PV500 optimal ab Werk kalibriert wurde. Bei neueren Modellen kann man dies leider nicht mehr erwarten - die streuen wie die Gießkannen. Ich habe dies bei meinem PZ85 auch so erlebt. Ohne Kalibrierung mit Messgerät hätte ich da meinen Spaß nicht mehr wiedergefunden. Vorher hatte ich einen PV60.

Servus

Hallo pspierre ich war heute auch beim Expert -Händler und habe zum Glück dort schon festgestellt das dieser Plasma nicht mein Neuer wird ich habe sehr lange geschaut aber das Bild konnte mich irgendwie nicht begeistern Darum werde ich auch erst einmal Bei Meinem Alten Plasma 42PV60E bleiben ich wollte mich zwar vergrößern aber auch verbessern aber das geht mit dem TX-P46GQ21 leider nicht dein Beitag bestärkt mich noch in meiner Entscheidung

mit "einfach" meinte ich eher das mpeg durchaus gängig sind.
und ich daher mit ner weitreichenden unterstützung gerechnet hätte.

aber ich konnte keine einzige mpeg zum laufen bringen während aber alle .avi problemlos liefen.

naja es ist halt kein mediaplayer

@ pspierre

Dann solltest du vielleicht die den VT20 anschauen. die ersten Daten sehen ja sehr gut aus.

Andregee schrieb:

oft ist das verlassen von gewohnten terrain etwas, was nicht auf anhieb zufriedenstellt. man sollte einem neuen gerät schon etwas zeit einräumen. und das ein pv500 noch über dem z1 anzusiedeln ist, ist wohl eher legende.. hightech von vor 5 jahren hin oder her es handelt sich um elektronik.was heute für einen hunni durchgeht, war vor jahren noch unsäglich teuer. die leistungsfähigkeit der prozessoren ist enorm gestiegen. da spielen alte preise keine rolle. jedes einsteigernotebook läßt einen 5 jahren alten highendlapi stehen. farbempfinden hat übrigens wie schon erwähnt wirklich auch oft was mit gewohnheit zu tun.

Farben sind aber nur das eine, und da wäre ggf mit mehr Einspielzeit und aufwändiger Kalibrierung ja auch ggf noch was drin gewesen.

Trotz "Nicht Full-HD" filigranere Darstellung hochfrequenter Details bei normalem Fernseh- und auch HDTV-Material, weniger Rauschen, besser kaschierte Artefakte bei nicht so perfektem Zuspielmaterial, eine ingesamt höhrere Bildruhe sind aber kein Gewöhnungsfaktor.

Hier hättte ich einen eindeutigen Rückschritt gemacht, auch wenn der Schwarzwert im Dunkeln und IFC bei Bewegung auch eindeutige Vorteile des GW20 zutage brachte.

Aber die Mischung stimmt leider in entscheidenden Faktoren nicht, die das Gesamtbilderleben sehr dominant prägen.

Die GW20 neigen auch zu farblichen übertreibungen, speziell wenn das Panel in den C.A.T.S Modi den Kontrast erheblich hoch fährt.
Das Feature ist aus meiner sicht fast nicht mehr zu gebrauchen, weil man offensichtlich versucht, den LCD-Leuchtreklamen im Ladenregal hinterher zu hecheln.

Da werde auch aus meiner Sicht Bewährte Methoden wie effektive Schwarzfilter mit Interferenz-Entspiegelung (teuer) bewusst weggelassen, um auf ein niedrigeres Stromverbrauchsniveau für den Katalog zu kommen.

Ivh habe auch festgestellt, dass der High Kontrast filter nur sehr selektiv Licht vom Panelinneren fernhält.
Er ist effektiv bei schräg einfallenden Lichtanteilen , aber fast wirkungslos für senkrecht auffallendes Licht.
Das schein eine Art Gitterfunktion des Filters zu sein.

Bei normaler Tagesausleuchtung im Raum ohne Sonnenschein waren die beiden Geräte im ausgeschalteten Zustand gleich dunkel.

Klar frisst mein PV500 das dopplete an Strom--er muss ja allein ca 25% Lichtverlust am vorgeschalteten Schwarzfilter kompensieren, die ihm die gleiche Tagesperformance im Schwarzwert verleihen.

Ohne Signal im Dunkeln ist er allerdings etwas heller im Eigenleichten.
Mit natürlichen Bildkontrasten richtig vermissen tut man da aber eigentlich nichts, wenn man den GW20 nicht simultan daneben stehen hat.
(Wieviel Schwartzwertanhebungen der PV500 wohl schon nach ca 15000 Stunden hinter sich hat

Wer viel düsteres Filmmaterial verkonsumuíert hat also mit dem GW20 durchaus einen Pluspunkt, wenn hochaufgelöst in 1080 und in wirklich hoher Datenrate zugespielt wird.

Da, aber auch nur da, konnte er auch gleichziehend überzeugen---aber das sind derzeit hächstens je nach Person 15-30% des Fernsehalltages.

Wer sich jeden abend ggf 2 BRs im Dunkeln reinzieht ist also sogar recht gut mit dabei--ansonsten aber halt mit deutlichen Abstrichen zum schon vor 5 Jahren machbaren.

Auch die absolute Strahlungs-Performance bei sehr heller Tagesausleuchtung (Sonne) ist beim GW20 eindeutig besser, sieht aber im Bildempfinden nicht so dolle aus--da lass ich lieber die Läden runter.

Insgesamt macht die GW-Reihe es LCD-Umsteigern leichter, zeigen sie dioch für mich eine eindeutige Tendenz, deren "Schwächen" scheinbar zu kopieren, um in Fachmarkt auf dem Regal "mithalten" zu können.

Hier sehe ich das Hauptziel der jüngst gemachten Entwicklungsschritte.

Ob das Bild dabei besser wird, muss nat. jeder für sich selbst entscheiden.

mfg pspierre

pspierre

Ja hallo ist Dir beim Testen zufäälig ein Farbstich aufgefallen,wie bei mir ich hatte ja schon berichtet?

Wenn ich die möglichkeit hätte den TV zurück zu geben,ich würde es tun.Hatte ja mein GW10 in Zahlung gegeben,der war im Vergleich zum GW20 Bildtechnisch einfach brillianter.

Techniker hat sich den Gw20 gestern angeschaut und sagt da könne er nichts machen Ein Tausch des Boards würde nichts bringen.

Habe jetzt Weißabgleich Rot/Grauabgleich Rot runtergeregelt 14 Tacken und es ist immer noch ein leichter Lila Stich zu sehen ist das normal?

Bei DVD/BluRay ist es nicht ganz so schlimm.

Hallo alle zusammen.
Ich heiße André bin "neu" hier im Forum. Ich verfolge auf der Suche nach 'ner neuen Glotze schon einige Wochen dieses Forum. Ich möchte mich auf diesem Wege erstmal bei Euch allen für die allermeist sachkundigen Meinungen bedanken! Ich habe mich nach meinem ersten HD-Ready (Sony KLV-40 LCD), trotz einiger negativen Meinungen, für den TX-P42GF22 entschieden. Ist schon ein Unterschied zum Alten Sony (liegen ja auch 5 Jahre dazwischen). Für einen "Alleskönner", als das dieses Gerät ja positioniert ist, ist es ein Super Gerät!

Hallo pspierre,
auch ich habe mich mit einem neuen Sat-Receiver getröstet. Der GW20 sollte diesen Kauf eigentlich überflüssig machen. Meinen Beitrag zum GW20 hast Du sicherlich auch gelesen und ich stimme dir voll und ganz zu. Diese tiefgründigen Tests konnte Ich im Laden natürlich nicht machen, aber was in SD geboten wurde, hatte mir gereicht.

Seit einer Woche frage ich mich „Warum ?“.

Nun ich bin zu dem Schluss gekommen, dass es nicht am Scaler oder am Full-HD liegt.
Denn über HDMI zugespielte Signale sehen gut aus (--> pa-freak1).
Damals wurde zum PV60 gesagt, das alle Signale Intern auf 1080p hochskaliert werden, wenn das stimmt, ist zumindest die Ausgangslage bei beiden gleich. Nur beim 37PV60 muss wieder runterskaliert werden auf 1024*720 diese entfällt beim GW20. Von daher…

Was die meisten hier anscheinend übersehen: Das DVB-Signal ist mpeg2 oder mpeg4 codiert. Dieses muss bevor es skaliert werden kann zuerst decodiert werden. Und ich denke an dieser Stelle wurde zumindest bei mpeg2 nicht das maximale herausgeholt. Und denke hier liegt das Problem.

Aber ich hoffe, und ich werde mir den V20 anschauen oder nächstes Jahr den GW30.

kann man das scalieren nicht ausschalten (nativ) am TV?
oder würde das nichts bringen?

sorry, falls dumme Frage

ha68

@wolkse

Warum lässt du dir nicht einfach einen neuen Tv bringen, wenn der alte defekt ist? Wenn der nen lila Stich hat, würde ich doch den Teufel tun und irgendwas rumspielen. Umtauschen und fertig (oder eben Geld zurück).

Moin,

Amazon hat auf 1498,- gesenkt - IMHO bekommen sie also in Kürze Ware. Sie geben an "ab 10.Mai" - aber das heisst ja nix.

Ist am Karton eigentlich ein Neigungsmesser dran? Wenn der "gekippt" angeliefert wird am besten erst gar nicht annehmen wegen späterer Folgeschäden? Oder merkt man Beschädigungen durch Kippen sofort?

LG,
Holger

Ist wirklich die Frage, ob es sich lohnt auf den V20 zu warten. Laut http://www.panasonic...mkTy?useLayout=print sind die Geräte fast baugleich. Nur, daß der V20 den Dongel für´s Internet dabei hat, eine andere Frontscheibe (Filter), einen besseren Lautsprecher und noch ein paar Lüfter (die leise säuseln? Damit man das surren nicht hört )

Hallo,

ich lese hier nun schon seit einigen Tagen im Forum und habe mich nun für den Panasonic TX-P46GQ21 für eine guten Preis entschieden, da ich ihn allein von der äußeren Optik wesentlich edler und unempfindlicher finde als den TX-P46GW20. Habe ihn mir gestern bei meinem Händler angeschaut und auch mit anderen verglichen. Ich muß sagen das das Bild und der Gesamteindruck einfach klasse sind und meiner Meinung nach keine anderen aktuellen Geräte (ich hab mir einige angeschaut) hier mithalten können. Natürlich sind immer einige Leute anderer Meinung, für mich persönlich gibt es aber kein besseres Gerät (man kann es nie allen recht machen und jeder hat halt ein anderes empfinden). Bin nun gespannt wenn ich mein Gerät nächste Woche bekomme und hoffe das alles in Ordnung ist.

Kann hier jemand schon etwas zu dem Klang des Gerätes sagen, hier sollen ja auch bessere Lausprecher eingebaut worden sein als beim TX-P46GW20.

Sobald ich das Gerät habe kann ich ja mal einige Biler einstellen.

Gruß André

und meiner Meinung nach keine anderen aktuellen Geräte (ich hab mir einige angeschaut) hier mithalten können

Welche aktuellen den?

LCD?

ha68

Na klar den Aktuellen, der TX-P46GQ21 st ja das Sondermodell vom TX-P46GW20 für den Fachhandel (in edler silber/titan Optik). Ist natürlich ein Plasma, LCD geht ja bei Panasonic aktuell nur bis 42".

Hallo pspierre , deine Meinung dazu :
s5.directupload.net/file/d/2135/agz9qwhv_jpg.htm

42 GW 20 knapp über 3 Wochen alt ,ca.90 Stunden in Betrieb , rosa/violett - Stich kam von einer Sekunde auf die andere , wie auf Knopfdruck. LG und Danke;

stechapfel schrieb:

Na klar den Aktuellen, der TX-P46GQ21 st ja das Sondermodell vom TX-P46GW20 für den Fachhandel (in edler silber/titan Optik). Ist natürlich ein Plasma, LCD geht ja bei Panasonic aktuell nur bis 42".

ich wollte wissen welche anderen aktuelle du verglichen hast

ha68

Oh sorry, hatte Deine Frage falsch verstanden oder wieder mal zu schnell gelesen. Ich hatte mir bisher einige Modelle von LG, Philips, Samsung, Sony und ein altes Pioneer Modell 60" (hat ein Bekannter von mir) angeschaut, kenne sonst auch keine Plasmas mehr. Für mein Empfinden fand ich den TX-P46GQ21 am besten. Aber Geschmäcker sind ja verschieden. Ich hoffe das ich keine Probleme mit Surren oder mit violetten Farben bekomme wie hier von einigen beschrieben.

Interessant wird es, wenn in ein paar Wochen die Plasamkonkurrenz ausliefert.
Dann wird man erst sehen wo der GW20 wirlich steht.

ha68

pspierre schrieb:

Kann das sein, trotz 5 Jahren Weiterentwicklung, explodierten Werten in Graustufen,Farben und Kontrasten und nunmehr einem Full-HD-Panel ??? Es kann !, und es wurde mir vom Servicecenter Hamburg von einem langjährihen techn. Mitarbeiter bestätigt, dass dort die PV500-Serie nach wie vor als Referenz bei der Gesamtkomposition aller Bildparameter gilt, was die Natürlichkeit und Ausgewogenheit des Bildes über alle Parameter angeht.

Erstmal, schade dass es mit dem Neuen nicht geklappt hat.

Was mich interessieren würde: Wie steht ein PV60E im Vergleich zu einem PV500 da?

Stimmt ich werd den Markt auch weiter beobachten. Ich hab halt jetzt nen Punkt gesetzt und gesagt jetzt wird gekauft, neues kommt sowieso immer auf den Markt. Technik veraltet halt immer sehr schnell in ein paar Jahren sind die Plasmas von heute bestimmt auch wieder überholt.

das glaube ich nicht Im Bereich Plasma tut sich nicht mehr allzuviel. Wenn man mal ein aktuelles Modell mit einem 3 Jahre alten Modell vergleicht, wird man feststellen, dass da keine Welten mehr zwischen sind.

Der Fortschritt im Bereich Plasma wird sich eher noch verlangsamen in den nächsten Jahren, da die Technik einfach ausgereift ist.

Mein Standpunkt: Plasma ist in spätestens 5 Jahren da, wo die Röhre heute ist

Gruß
Walter

Edit: unnötiges Zitat entfernt

Wäre ja echt klasse wenn es so ist und die Technik weitgehend ausgereit ist, dann bräuchte ich mich nicht ärgern, dass ich jetzt gekauft habe. Habe zur Zeit einen 2 Jahre alten sehr kleinen (26") Panasonic LCD. Mit dem neuen 46" komme ich mir bestimmt erstmal wie im Kino vor. Bin schon sehr gespannt drauf, ich hoffe er kommt nächste Woche bei meinem Händler an.

WalterD schrieb:

Der Fortschritt im Bereich Plasma wird sich eher noch verlangsamen in den nächsten Jahren, da die Technik einfach ausgereift ist.

das ist doch klar, die neuen Modelle werden in Richtung geringerer Stromverbrauch, schlankeres Design und mehr Features gehen, beim Bild werden keine Weltverbesserungen zu erwarten sein. Beim Signal schon

Hallo
also ich hab seit heute den 46er udn ich muss sagen wow.
Klasse Bild unter HD und SD geht auch nach dem einstellen.
Surren höre ich persönlich keins,wobei mein Kumpel meinte er hört es ganz leicht bei hellem bild,aber das hört er bei seinem älteren plasma auch.
Ich bin begeistert,mehr kann ich nicht sagen

Bobsel schrieb:

Hallo also ich hab seit heute den 46er udn ich muss sagen wow.

Also ich habe mir den am Samstag mit Sky Sport HD (Schalke) angeschaut und fand das Bild nur naja. Ich denke Zuhause mit externem Prozessor wird mehr möglich sein.

Hi

Ich hatte 2 Wochen lang den 42" und jetzt den 46" GW20. Der ist mir irgendwie an der Wand zu klein geworden.
Egal... mir gefällt das Teil gut, trotz geringen Surren, sowohl beim 42" als auch beim neuen 46". Ich kann damit leben.
Meine Phillips-Röhre hat auch gesurrt.
Aber was mich jetzt wundert ist folgendes:
Man sagt ja hier im Forum man solle die Helligkeit so einstellen, daß kein Rauschen mehr in Cinemascope-Balken bemeerkbar ist.
Das war beim 42" so etwa bei Helligkeit "0".
Beim jetzigen 46" muß ich da bis +7 hochregeln um das zu erreichen. Das Bild ist aber genial so und das Panel-Rauschen entsteht erst ab Helligkeit "8".
Ist denn das normal?
Ich meine.. das Bild ist gut durchzeichnet, sieht gut aus.
Aber mich macht der hohe Helligkeitswert nachdenklich.
Ist im Prof1 und Prof2 getestet worden.

Danke schonmal für die Hilfe
Grüße
Martin

PS: Ist mein erster Flachmann, und ich denke der GW20 war eine gute Entscheidung.... trotz der vielen Kritiken hier!