Panasonic G20/GW20 Thread

rasul89 schrieb:

Hey ihr kleinen Monkeys,

Hallo, kleines Äffchen

rasul89 schrieb:

Bin ein Konsolenzocker und mitlerweile sollte Einbrennen bzw. Nachleuchten ja kein all zu großes Problem mehr darstellen. Trotzdem nochmal: Wie stark ist das Problem noch existent und wie sehr muss ich darauf achten?

Am besten du benutzt in den ersten 6 Stunden eine Einfahr-DVD und dann in Zukunft immer zwischendurch oder nach dem Zocken mal ein paar Stunden laufen lassen.

Link zur "Einfahr-DVD"
Klick oben in der Leiste auf "Downloads" und dann auf der nächsten Seite unter "Plasma Break-in DVD" einen Datei-Typ auswählen (am besten VIDEO_TS).

rasul89 schrieb:

(und im Gegensatz zu meiner Röhre wird sie das auf jedenfall sein)

Deine Röhre wird in Sachen Schwarzwert/Kontrast und Farbneutralität dem Plasma haushoch überlegen sein! War bei meiner Röhre genauso, die hatte eine viel bessere Bildqualität als der Pana S20 und mein alter Samsung LCD.

rasul89 schrieb:

Und was ist mit Sachen, die noch 4:3 Format haben? Wenn ich die nicht strecke, gbts ja auch links + rechts schwarze Balken. Besteht, da irgendeine Gefahr von Einbrennen/ nervigem Nachleuchten, wenn die mal mehrere Stunden da sind?

In den ersten 100 Stunden nur Vollbilder.

Ich weiß gar nicht was Ihr immer mit den ollen Röhren habt. Ich kann im Vergleich GW20 und meinem 100Hz Röhrenfernseher (Philips) nichts finden was die Röhre besser macht, ausser weniger Auflösung und Diagonale was schlechtes Material nicht ganz so gnadenlos entlarvt.

Ich finde Schärfe, Bildruhe, Geomethrie, Farbdarstellung Plastizität ist auf dem Plasma einfach viel besser. Ok, Bandingeffekte und Schwarzwertpumpen sind eindeutig Nachteile des GW20 ggü der Röhre.

Toni78new schrieb:

Ich weiß gar nicht was Ihr immer mit den ollen Röhren habt. Ich kann im Vergleich GW20 und meinem 100Hz Röhrenfernseher (Philips) nichts finden was die Röhre besser macht, ausser weniger Auflösung und Diagonale was schlechtes Material nicht ganz so gnadenlos entlarvt.

Genauso hab ich früher auch gedacht. Bis ich meine alte Röhre im komplett abgedunkelten Raum mal ordentlich eingestellt habe und dann mit dem S20 und meinem LCD verglichen hab.

Die Röhre hatte einen echten Schwarzwert, während die Flat-TVs nur dunkelgrau konnten. Dadurch war der Kontrast bei der Röhre viel höher und somit auch die Bildqualität besser.

Dafür sind die Flat-TVs größer und haben eine viel höhere Auflösung, so dass man viel mehr Bilddetails hat. Außerdem sind vorallem LCDs tageslichttauglicher, und wenn man sich erstmal wieder an den Schwarzwert gewöhnt hat, macht der Rest auch mehr Spaß.

Kann ich mit dem GW20 eigtl nicht "VIDEO_TS" vom USB abspielen? Hab aufm Usb mehrere Filme drauf nur den Film mit VIDEO_TS wird nicht angezeigt....

Doug23 schrieb:

Kann ich mit dem GW20 eigtl nicht "VIDEO_TS" vom USB abspielen? Hab aufm Usb mehrere Filme drauf nur den Film mit VIDEO_TS wird nicht angezeigt.... :?

Das geht nicht, denn der Ordner "VIDEO_TS" besteht aus mehreren, einzelnen Dateien. Um diese abzuspielen, musst du sie auf einer DVD brennen (es reicht sogar, den Ordner einfach als Datendisk auf die DVD zu brennen und einen AUDIO_TS Ordner zu erstellen).

Benutz am besten eine DVD-RW (wiederbeschreibbar), dann kannst hast du mehrere Versuche es zu brennen und wenn der Plasma eingefahren ist, kannst du die DVD-RW für andere Sachen benutzen.

mal ne frage. hat der GW20 eigentlich einen oder mehren Lüfter?

Keine Lüfter

Gruß
HP

Danke @ dani_sahne_87
Dann muss ich mir wohl noch n Player kaufen

Kann mir jemand sagen wie ich die PIP Funktion des GF22 nutzen kann?
Wenn ich ins Bild-Menü gehe und es aktiviere habe ich unten rechts nur n schwarzes Viereck. Dort sollte ich ja normal einen beliebigen Sender reinmachen können.


Und noch was: Gibt es die Pip-Fkt nicht auf einem Button sodass ich nicht immer ins Menü gehen muss?

mfg

dani_sahne_87 schrieb:

Die Röhre hatte einen echten Schwarzwert, während die Flat-TVs nur dunkelgrau konnten. Dadurch war der Kontrast bei der Röhre viel höher und somit auch die Bildqualität besser.

Nur in dunklen Szenen. Röhren "pumpen" ihren Schwarzwert nämlich auch, nur fließend, weshalb es nicht ins Auge stößt. Deshalb haben die ja auch so einen "schlechten" Inbild Kontrast. In dunklen Szenen ist der aber besser als bei allen aktuellen Plasmas.

zustimm...
Röhren pumpen ohnehin bei wechselnden starken Kontrastunterschieden auf der gesamten Bildfläche !! Und dann diese Konvergenzfehler...schon Erdmagnetfeld bedingt !! mit dem Alter zunehmend...genau wie die Geometriefehler...vom Focus (Schärfe) erstmal garnicht zu reden...und sooo wirklich schwarz empfand ich Röhren auch nie...im übrigen reicht da schon ein bissl Bildrauschen der BD und Zack sind die Balken eher grau!

Bestes Beispiel:

Metallica live in Nimes 2009 (francais pur une Nuit) - HD-Videoaufzeichnung in 1080P /50 Hz !! Weißabgleich der verwendeten Kameras oder die Bildmischung im Anschluß sorgen dafür das dunkle Szenen nebelig sind!
BTW. absolut geiles Konzert und trotz dieser Schwäche ist diese BD auch für nicht-Fans sehr zu empfehlen!!

unnötiges Komplettzitat bei Direktantwort durch Moderation entfernt

Nui schrieb:

Nur in dunklen Szenen. Röhren "pumpen" ihren Schwarzwert nämlich auch, nur fließend, weshalb es nicht ins Auge stößt. Deshalb haben die ja auch so einen "schlechten" Inbild Kontrast. In dunklen Szenen ist der aber besser als bei allen aktuellen Plasmas.

Ja, dass stimmt. Aber das sehe ich bei meiner Röhre nur, wenn ich sehr nah ran gehe. Als ich dann bei einem komplett schwarzem Bild das Menü aufgerufen habe, ist das Schwarz heller geworden. Sitze ich aber weiter weg, fällt das pumpen nicht auf.

Und der In-Bild-Kontrast ist ja gerade viel besser gewesen als bei den Flat-TVs, war echt schön das Bild. Hab den Kontrast extra runter geregelt für den komplett abgedunkelten Raum, so dass es augenschonend ist und trotzdem war der Kontrast durch den guten Schwarzwert sehr hoch.
Genau so einen Kontrast will ich auch bei einem LCD/Plasma oder sonstigen Flat-TVs in der Zukunft.

Ja bei ner Röhre wird das Schwarz auch heller wenn helle Bildanteile dazukommen, aber bei ner Röhre passiert das wenigstens sofort und fließend und nicht wie beim GW20 zeitverzögert und abgestuft.

Hab nochmal die Röhre zum Plasma und LCD dazugestellt. Das ist ein JVC 32X25EUS, hat mal 1300€ gekostet. Links Plasma, rechts LCD, unten Röhre. Die Röhre lässt sich aber ganz schlecht fotografieren, in real sieht die deutlich besser aus. Hier das Bild:



Hatte beim LCD nochmal die Farben verstellt, aber werde das wieder zurückstellen, sieht jetzt noch schlimmer aus. Die Röhre ist was die Farben angeht noch schlechter, lässt sich aber auch überhaupt nicht einstellen, nur 3 vorgefertigte Farbtemperaturen. Wenn man auf allen 3 ein schwarzes Bild anzeigen lässt sieht man aber nurnoch den Plasma und LCD, die Röhre ist komplett dunkel.

moin.

welches videoformat müßen die files haben, damit ich sie per SD-karte auf meinem g20 anschaun kann?!

mfg maglite

Yougle schrieb:

...

Also auf den letzten Bildern kommt der LCD am schärfsten der Plasma am natürlichsten und über die Röhre hülle ich höflich den Mantel des Schweigens

Und was den Schwarzwert angeht. Entweder liegts an meinem Monitor oder an der Kamera oder es ist so wie ich es mir eigentlich denke: Warum wird der Schwarzwert so heftig diskutiert? Ich sehe hier ein schwarzes Bild auf dem im Grunde nur die Betriebs-LEDs zu sehen sind.

Zugegeben: Fotos sind eigentlich ungeeignet für eine objektive Darstellung weil da sehr viel auch von der Qualität, dem Weißabgleich und der Belichtung der Kamera abhängt. So wie hier ist es immerhin für alle 3 TVs dasselbe Bild. Aber dennoch bezweifle ich das Fotos geeignet sind um Qualitätsunterschiede beim Bild ernsthaft beurteilen zu können. Dennoch Danke für die Mühe!

dani_sahne_87 schrieb:

Und der In-Bild-Kontrast ist ja gerade viel besser gewesen

Das kann ich beim besten Willen nicht glauben. Röhren hatten soweit ich weiß schon immer einen schlechten ANSI-Contrast - ich würde gerne Messwerte sehen. Das was ich in errinnerung habe verliert locker gegen aktuelle Plasmas.

Gibt es schon Pana schon eine Art Pre-Lunch Ankündigung was in der kommenden Generation der Plasma verbaut werden soll?

Da ich erst gegen Ende des Jahres zu einem Plasma komme stelle ich mir schon jetzt die Frage ob man dann überhaupt noch zu einem GW20 greifen sollte ...

Spätestens ab 3.September auf der IFA wirds wahrscheinlich neue Infos geben. So weit ich weiß wird nächstes Jahr der Rest von der Kuro-Technik in die Panasonics gebaut.

Ich bin ja mal auf die ersten OLEDs gespannt. Gibt schon Gerüchte das evtl. 40"-er von Samsung kommen.

@Toni: Ich glaube du musst mal deinen Monitor kalibrieren ^^ Hier sind am Ende 2 Bilder die so zeihmlich dem Schwarzwert im Dunkeln entsprechen.

theblade schrieb:

Da ich erst gegen Ende des Jahres zu einem Plasma komme stelle ich mir schon jetzt die Frage ob man dann überhaupt noch zu einem GW20 greifen sollte ...

Bei mir ist die Situation ähnlich, wollte nach Weihnachten zuschlagen, aber wenn in der nächsten Generation der Rest von den Kuros eingebaut wird, dann kann man wohl hoffentlich davon ausgehen, dass die noch besser werden.

Hallo Forum,

bei meinem G20/42" (letzte Woche bekommen) habe ich das Problem, daß sich im Modus "Auto aspect"
das Bild nach einer Weile (ca. 20min) nach oben hin zusammen staucht. Es erscheint also am unteren Rand
ein schwarzer Balken. Oben ist keiner. Kann dann nur noch auf Zoom1 schalten, dann ist das Bild wieder
bildschirmfüllend.

Woran liegt das? Ich habe die neueste Firmware draufgespielt. Das Signal kommt momentan noch per
Scart von einem Satellitenreceiver.

Kann mir jemand helfen? Oder ist das ein Defekt?

Vielen Dank schonmal!
Andreas

hallo u. guten morgen..........
bin seit heute morgen neu hier.
frage....
warum hat der
tx-p42gw20 600 Hz.
und der
tx-p42gn23 NUR 100 Hz.
danke für eine info-
xerxe1

haben beide 100 Hz - die 600 sind verwirrend und bedeuten nur das die Zwischenbildberechnung über die der gw20 verfügt mit 600Hz arbeitet...das Panel arbeitet jedoch mit einer Bildwiederholfrequenz von 100Hz.

andyr62 schrieb:

Hallo Forum, bei meinem G20/42" (letzte Woche bekommen) habe ich das Problem, daß sich im Modus "Auto aspect" das Bild nach einer Weile (ca. 20min) nach oben hin zusammen staucht. Es erscheint also am unteren Rand ein schwarzer Balken. Oben ist keiner. Kann dann nur noch auf Zoom1 schalten, dann ist das Bild wieder bildschirmfüllend. Woran liegt das? Ich habe die neueste Firmware draufgespielt. Das Signal kommt momentan noch per Scart von einem Satellitenreceiver. Kann mir jemand helfen? Oder ist das ein Defekt? Vielen Dank schonmal! Andreas

Scartkabel überprüfen...mal tauschen...neu stecken...und am besten HDMI verwenden wenn möglich .)

Taladega schrieb:

haben beide 100 Hz - die 600 sind verwirrend und bedeuten nur das die Zwischenbildberechnung über die der gw20 verfügt mit 600Hz arbeitet...das Panel arbeitet jedoch mit einer Bildwiederholfrequenz von 100Hz.

Das stimmt nicht. IFC arbeitet bei 24p Zuspielung sogar nur mit 60Hz. Hab ich letztens sogar Messungen zu gesehen. Vielleicht arbeitet IFC sogar immer mit 60Hz, denn bei 50Hz Zuspielung rechnet IFC auch auf 60fps hoch.

Und das Gerät arbeitet IMMER mit ca. 600 Hz, das ist die Subfield Frequenz und sagt dir wie häufig die Bildpunkte aufblitzen können (kennen ja nur ein und aus) um die Farben zu mischen.

Nui schrieb:

.....IFC arbeitet bei 24p Zuspielung sogar nur mit 60Hz. Hab ich letztens sogar Messungen zu gesehen. Vielleicht arbeitet IFC sogar immer mit 60Hz, denn bei 50Hz Zuspielung rechnet IFC auch auf 60fps hoch. Und das Gerät arbeitet IMMER mit ca. 600 Hz, .....

So hatte ich das aber auch nicht verstanden. Es gab/gibt auf der panasonic-Seite sogar Pana-eigene Videos, wo die das vorstellen und da kommt das so rüber, dass die 600 Hz durch den internen Prozessor erreicht werden, bei der Zwischenbildberechnung - bei IFC=Ein.

Hier ist auch noch eine Erklärung dazu (habs auf der Pana-Seite eben nicht gefunden):
http://www.televisio...ame-Creation-Pro.php

Zitat:

Bei Panasonics 600Hz Intelligent Frame Creation Pro (auch IFC genannt) handelt es sich um eine Verbesserungsschaltung.........Jedes Bild, das ein Panasonic-Plasma-TV erzeugt, besteht aus mehreren Zwischenbildern. Die 600-Hz-Angabe im Namen ergibt sich aus einer einfachen Rechnung: Für jedes 50-Hz-Bild werden zwölf Zwischenbilder errechnet – und 50 mal 12 macht 600. Der interne Prozessor (bei den 2010er-TV-Modellen V-real PRO 5 genannt) erzeugt aus dem ursprünglichen 50-Hz-Signal also 600 Sub-Fields pro Sekunde.

/EDIT: Hier sind die Panasonic-Videos...
hier wird die 600 Hz-Sache nochmal erklärt:
http://www.youtube.com/watch?v=z8H9cNruLgc&feature=related

Überhaupt ein Video, welches das mal anschaulich, auch für Laien erklärt (und es ist Pro-Plasma *grins*)!

Taladega schrieb:

andyr62 schrieb: Hallo Forum, bei meinem G20/42" (letzte Woche bekommen) habe ich das Problem, daß sich im Modus "Auto aspect" das Bild nach einer Weile (ca. 20min) nach oben hin zusammen staucht. Es erscheint also am unteren Rand ein schwarzer Balken. Oben ist keiner. Kann dann nur noch auf Zoom1 schalten, dann ist das Bild wieder bildschirmfüllend. Woran liegt das? Ich habe die neueste Firmware draufgespielt. Das Signal kommt momentan noch per Scart von einem Satellitenreceiver. Kann mir jemand helfen? Oder ist das ein Defekt? Vielen Dank schonmal! Andreas Scartkabel überprüfen...mal tauschen...neu stecken...und am besten HDMI verwenden wenn möglich .)

Danke!
Der HD-Receiver mit HDMI ist schon bestellt
Hoffentlich wirds dann besser.

Grüße
Andreas

@ riffra007
Dieses Video erzählt dir nicht nur die Wahrheit. Der erzählt doch sogar, dass er mehr Informationen aus dem Quellbild bekommt, nur weil er es nicht 1 mal "scannt", sondern 12 mal. Das macht doch garkeinen Sinn.
Der Kerl erzählt auch, dass der Plasma keine Pixelverzögerungszeiten hätte. Phosphorlag gibt es wohl nicht mehr
Marketinggeschwafel.

Zudem kommt noch, dass die Informationen auf den einzelnen Pana seiten widersprüchlich sind. Ich werde keine links suchen, ist mir zu blöd

Er stimmt mir zu, dass das Gerät normalerweise mit 100Hz, 96Hz oder 60Hz Bildwiederholungsfrequenz arbeitet.

Und in diesem review wurde gemessen, mit welcher Frequenz das Bild mit IFC angezeigt wird, nämlich 60Hz.
http://www.avforums....P65VT20B-Review.html

riffraff007 schrieb:

hier wird die 600 Hz-Sache nochmal erklärt: http://www.youtube.com/watch?v=z8H9cNruLgc&feature=related

Ab 0:42 wird da ein knuffiges Tierchen (im Fernseher) gefüttert. Weiß einer was das für eins ist? Sieht voll niedlich aus wie es daran knabbert mit diesen großen Augen

knuffig?! Das Vieh wird vermutlich nicht ohne Grund in einem Metallkäfig gehalten und mit Zange gefüttert! Ein Gremlin ist das, ich sags dir!

sieht aus wie ne fledermaus

ne, vll ein totenkopfäffchen baby, keine ahnung =)

Locke81 schrieb:

sieht aus wie ne fledermaus

bei mir hängt ne echte am Dach
http://s10.directupload.net/file/d/2239/qhg3bcg9_jpg.htm

Auch wenns voll OT ist (ich finds lustig): Ich glaub das ist n Mausmaki, gibts wohl auf Madagaskar

BINGO! Sieht genauso aus

Jap, hast recht! Ist so ein "Mausmaki"

Voll süß mit diesen großen Augen


Und erinnert wirklich an Madagaskar

RichardE60 schrieb:

bei mir hängt ne echte am Dach http://s10.directupload.net/file/d/2239/qhg3bcg9_jpg.htm

Das ist alles andere als süß! Schmeiß das Ding bloß raus

Ich find die Fledermaus cool. Würde ich zum Haustier erklären.

Nui schrieb:

Taladega schrieb: haben beide 100 Hz - die 600 sind verwirrend und bedeuten nur das die Zwischenbildberechnung über die der gw20 verfügt mit 600Hz arbeitet...das Panel arbeitet jedoch mit einer Bildwiederholfrequenz von 100Hz. Das stimmt nicht. IFC arbeitet bei 24p Zuspielung sogar nur mit 60Hz. Hab ich letztens sogar Messungen zu gesehen. Vielleicht arbeitet IFC sogar immer mit 60Hz, denn bei 50Hz Zuspielung rechnet IFC auch auf 60fps hoch. Und das Gerät arbeitet IMMER mit ca. 600 Hz, das ist die Subfield Frequenz und sagt dir wie häufig die Bildpunkte aufblitzen können (kennen ja nur ein und aus) um die Farben zu mischen.

ahhh okay...verstehe...danke für die Korrektur- so genau wusste ich das auch noch nicht

aber die eigentliche wiederholfrequenz beider Panels liegt doch schon bei je 100 HZ oder nicht ??...würd ja sonst flimmern wie sau^^

Es wird bestimmt die gleiche Frequenz sein, mit der die fahren.
Was entweder 100Hz, 96Hz oder 60Hz jenach Zuspielung sind. Ja, 60Hz! Das flimmert aber (für scheinbar alle) nicht stärker als die 100Hz oder 96Hz. Das ganze kann man nicht mit Röhren vergleichen!

Du kannst die Bildwiederholungsrate bei Plasmas inzwischen getrost vergessen, sie spielt eigentlich keine Rolle mehr. Außer bei 3D.
Das Flimmern im 2D Betrieb kommt von woanders. Hab noch nicht gelesen, wovon nun wirklich

Nui schrieb:

Das Flimmern im 2D Betrieb kommt von woanders. Hab noch nicht gelesen, wovon nun wirklich ;)

Na dann wird es aber Zeit. ;-)
Nachzulesen auf Seite 11:
http://www.irt.de/IR...20192%20Irmer%20.pdf

Servus

norbert.s schrieb:

Nui schrieb: Das Flimmern im 2D Betrieb kommt von woanders. Hab noch nicht gelesen, wovon nun wirklich ;) Na dann wird es aber Zeit. ;-) Nachzulesen auf Seite 11: http://www.irt.de/IR...20192%20Irmer%20.pdf Servus

ja danke...sehr interessant - Flimmern wird ab Seite 12 behandelt...

In dem Artikel fehlt für mich jegliche Erklärung.

Warum flimmern Panasonic geräte bei 100Hz und 60Hz gleich? Warum flimmern Geräte anderer Firmen scheinbar deutlich weniger? Warum flimmert der V20 weniger als der GW20?
Warum sehe ich das Flimmern von Pana Plasmas, aber bei meiner Röhre sehe ich bei 72Hz nichts mehr davon (100 vs 72)? Ich kann mich bei bei meiner Röhre sogar an 60Hz gewöhnen, dies funktionierte beim Plasma nie ganz (60Hz vs 100Hz).

Die Erklärung bezieht sich wie ich finde auf das normale Flimmern, wie bei Röhren. Das hat aber scheinbar nichts mehr mit dem aktuellen Problem zu tun.

Taladega schrieb:

ja danke...sehr interessant - Flimmern wird ab Seite 12 behandelt... ;)

Ok. Auf der Seite selbst steht Seite 11, im PDF ist es aber die Seite 12. Passt schon... ;-)

Servus

@ NUI :
stimmt...habe ich auch festgestellt.
Obs am schnelleren Plasma der Panas liegt?? am noch schnelleren der VTs im Vergleich zu ner Röhre??
Darf man aber auch nie vergessen wieviel kleiner die Röhren alle waren/sind...hat doch nen 50" Flat fast die 3-Fache Fläche einer 82er Trinitron z.B. und bei größerer Fläche fällt flimmern mir jedenfalls viel früher auf.

Nui schrieb:

In dem Artikel fehlt für mich jegliche Erklärung...

Die Erklärung ist ganz simpel. Siehe dazu den Kasten "Das Hell-Dunkelzeitverhältnis bestimmt das Großflächenflimmern" auf Seite 11 (oder 12).

Das Problem dabei ist, dass man die Eckparameter vom Hersteller nicht kennt. So zum Beispiel die exakte Nachleuchtdauer des Phosphors je Modell und auch die exakten Ansteuerungsmuster der Plasmazellen je Modell. Auch ist völlig unbekannt, nach welchen Kriterien ein Hersteller seine Panels nach der Produktion selektiert und auf die Modellreihen verteilt.

Damit erklären sich bereits viele Unterschiede zwischen den Herstellern und in den Modellreihen eines Herstellers.

Ohne Messgerät und Oszilloskop wirst Du da auf keinen grünen Zweig kommen.

Und nebenbei - ich kann das Großflächenflimmern sehen und sehe keinen Unterschied zwischen 60, 96, 100 und evtl. 120Hz. Aber hier handelt es sich wohlgemerkt nur um die Refresh Rate der Frames (mit IFC können sich auch noch andere Werte ergeben).
Plasmas arbeiten aber mit Subframes, d.h. das eigentliche Frame wird aus vielen (hochfrequenteren) Unterbildern zusammengesetzt. Hier wurden sie auch schon einmal fotografiert:
http://www.hifi-foru...313&postID=1110#1110
Auch hier ist unbekannt, ob der Hersteller bei 60Hz Framerate z.B. mehr Subframes benutzt als bei 100Hz, so dass beide etwa die gleiche Subframerate haben. Tatsache ist aber, dass bei 60Hz mehr Zeit für Subframes pro Frame zur Verfügung stehen würde als bei 100Hz.

Es bleibt also nur die simple Erklärung von oben übrig, die alle Punkte zusammenfasst.
...Diesen kurzen Hellphasen stehen Phasen mit geringer Leucht- dichte gegenüber. Beim Beobachter verschmelzen im Komplex Auge- Gehirn diese Lichtimpulse zu einem mittleren Helligkeitseindruck mit einem wellenförmig pulsierenden Verlauf...

Servus

Taladega schrieb:

Obs am schnelleren Plasma der Panas liegt?? am noch schnelleren der VTs im Vergleich zu ner Röhre?? Darf man aber auch nie vergessen wieviel kleiner die Röhren alle waren/sind...

Vergleiche zwischen Röhre, Plasma und LCD werden hier immer hinken, da die Arbeitsweise doch sehr unterschiedlich ist.
Ich gehe davon aus, dass das (für alle drei Grundfarben gleichmäßige) Nachleuchten einer Röhre hier eine Rolle spielt.

Ich selbst konnte früher auch bei 72Hz das Flimmern einer Röhre noch sehen. Erst ab >= 85Hz war es selbst aus den Augenwinkeln für mich nicht mehr wahrnehmbar. Aber das ist bekanntlich von Mensch zu Mensch sehr unterschiedlich.

Servus

maglite1978 schrieb:

moin. welches videoformat müßen die files haben, damit ich sie per SD-karte auf meinem g20 anschaun kann?! mfg maglite

Bitte um Hilfe !!!

Vielleicht verwendet das Gerät bei 60Hz tatsächlich 10 subfields.

norbert.s schrieb:

Es bleibt also nur die simple Erklärung von oben übrig, die alle Punkte zusammenfasst. ...Diesen kurzen Hellphasen stehen Phasen mit geringer Leucht- dichte gegenüber. Beim Beobachter verschmelzen im Komplex Auge- Gehirn diese Lichtimpulse zu einem mittleren Helligkeitseindruck mit einem wellenförmig pulsierenden Verlauf...

Aber die Dunkelphase war bei Röhren länger, dadurch sollte es also mehr flimmern. Nun haben wir aber Plasma die mit einer höheren Frequenz und längeren Spitzen feuern. Kürzere dunkelphase, dennoch soll es mehr flimmern? Ich sehe die Logik nicht

Ich hatte den Artikel schon gelesen und das wusste ich auch in etwa vorher.

Man sollte die ganzen aktuellen Plasmas mal messen

Nui schrieb:

Man sollte die ganzen aktuellen Plasmas mal messen :)

Ohne Messungen können wir auch nur spekulieren.

Aber Dein persönlich bestes Messgerät (mit all seinen Schwächen) ist das Auge. Es ist Deine Referenz.
Abgesehen von der Tagesform. ;-)

Wenn man nun ein Flimmern wahrnimmt, müssen kurzen Hellphasen Phasen mit geringer Leuchtdichte gegenüberstehen in einer für das Auge sichtbaren Frequenz und Intensität.
Dabei sollte man alle Aussagen der Werbeabteilung und der technischen Datenblätter einmal ausblenden.

Plasmas hatten von Anfang an ein Problem mit dem Flimmern, nur dass die Hersteller es im Laufe der Zeit in den Griff bekommen haben. Alle außer Panasonic, behaupte ich hier einmal einfach so.

Spekulationsmodus an.
Vielleicht kann in sehr hellen Bildteilen Panasonic die nötige Feuerfrequenz nicht halten und muss "Zwangspausen" einlegen - quasi zusätzliche Pulsung in sehr hellen Bildteilen.
Vielleicht hat Panasonic bis heute die Feuermuster/Subframes nicht komplett im Griff und es kommt zur Überlagerung/Interferenz der Muster mit Folge einer tieferfrequenten sichtbaren Pulsung.
Spekulationsmodus aus.

Servus

theblade schrieb:

Da ich erst gegen Ende des Jahres zu einem Plasma komme stelle ich mir schon jetzt die Frage ob man dann überhaupt noch zu einem GW20 greifen sollte ...

Das ist angesichts der Innovationszyklen in der Branche aus meiner Sicht eher zwecklos.

maglite1978 schrieb:

Bitte um Hilfe !!!

Lad dir doch einfach bei Panasonic die Bedienungsanleitung runter, da steht das alles drin.

Hab mir gerade mal den TV-Test in der aktuellen Stiftung Wahrentest durchgelesen. Der GW20 ist auf dem letzten Platz. Das Bild sei zu dunkel (die testen nur bei Tageslicht) und der Stromverbrauch zu hoch (ist der einzige TV der deshalb abgewertet wurde). In dem Test wird aber auch bemängelt, dass Konsumenten mit komplizierten Bildeinstellungen (z.B Whitebalance) belastet werden. Da sieht man ja schon auf welchem Level getestet wird...