Panasonic G20/GW20 Thread

Andregee schrieb:

ja und was nützt dir das bei 42 zoll und typischen 3m distanz. garnichts.

Was verstehst Du denn wohl unter "nützen"?

Würdest Du heute ernsthaft noch jemandem empfehlen, sich seinen neuen großen Fernseher mit geringerer Auflösung als FullHD zu kaufen?

naklar. Wenn du doch die typischen 3 Meter entfernt sitzt siehst du bei nem 42" doch gar keinen Unterschied zwischen Full Hd und Hd Ready, das Auge nimmt das bei der Entfernung nicht mehr wahr. Erst wenn du bis näher als 2 Meter oder so ranrückst. Also Full Hd is meiner MEinung nahc keine Pflicht, ist viel Marketing

es gibt genügend menschen die sich einen x25 kaufen.
ich würde das auch machen wenn ich 3m oder mehr wegsitzen würde.

riffraff007 schrieb:

Und hier noch, der wohl ausführlichste Test/Bericht zum TX-P42Gw20 http://www.areadvd.de/hardware/2010/panasonic_tx_p42gw20.shtml

Zu einem ausführlichen Test würden Messergebnisse gehören! AreaDVD misst nicht, kalibriert nicht, im Grunde sind deren Tests für die Tonne.

Habe letzten Monat einen GW 42 gekauft.Super Gerät.
Sitzeabstand 3,50 Meter,nach 5 Tagen umgetauscht gegen einen GW46 habe den Umtausch nicht bereut, das Bild ist ein Traum auch bei SD Sender.
Wollte eigentlich zum GW50 wechseln, habe aber von meinen Damen im Hause Widerstand bekommen.

Auf die Damen sollte man nie hören, wenn es um Technik geht.

So.. Bin seit ein paar Monaten dabei mich über TVs zu Informieren da meine gute Röhre ersetzt werden soll. Hatte jetzt schon 3 LCD TVs hier aber bin mit keinem 100% zufrieden. Gerade der Schwarzwert, Blickwinkel und die Bewegungsunschärfe stören mich. Hatte eigendlich zu einem LCD gegriffen weil ich keine Lust auf Surren und Flimmern habe. Nach dem was ich bisher über Plasmas weiß, ist der G/GW20 wohl einer der Besten. Hab ihn mir daher heute einfach mal bestellt. Habe jetzt keine große Lust über 6500 Beiträge zu lesen daher ein paar Fragen:

-Sind bis jetzt irgendwelche großen Nachteile bekannt?
-Surren?
-Flimmern?
-Was hat es mit diesem Schwarzwertpumpen auf sich? Hat da mal jemand ein Video zu?
-Ist schon was zur Verschlechterung des Schwarzwertes bekannt? Ist ein Verschlechtertes Plasma-schwarz immernoch besser als ein LCD-schwarz?
-Sollte man irgendwas bei der Inbetriebnahme beachten? Dass der erstmal 100Std einlaufen muss habe ich schon mitbekommen. Wird das Bild danach deutlich besser? Nicht dass ich dann meine Entscheidung für oder gegen den Plasma treffe ohne die entgültige Qualität gesehen zu haben.
-Sollte man irgendwas unbedingt testen um Produktionsfehler auszuschließen?

Danke für eure Hilfe

Yougle schrieb:

So.. Bin seit ein paar Monaten dabei mich über TVs zu Informieren da meine gute Röhre ersetzt werden soll. Hatte jetzt schon 3 LCD TVs hier aber bin mit keinem 100% zufrieden. Gerade der Schwarzwert, Blickwinkel und die Bewegungsunschärfe stören mich. Hatte eigendlich zu einem LCD gegriffen weil ich keine Lust auf Surren und Flimmern habe. Nach dem was ich bisher über Plasmas weiß, ist der G/GW20 wohl einer der Besten. Hab ihn mir daher heute einfach mal bestellt. Habe jetzt keine große Lust über 6500 Beiträge zu lesen daher ein paar Fragen: -Sind bis jetzt irgendwelche großen Nachteile bekannt? -Surren? -Flimmern? -Was hat es mit diesem Schwarzwertpumpen auf sich? Hat da mal jemand ein Video zu? -Ist schon was zur Verschlechterung des Schwarzwertes bekannt? Ist ein Verschlechtertes Plasma-schwarz immernoch besser als ein LCD-schwarz? -Sollte man irgendwas bei der Inbetriebnahme beachten? Dass der erstmal 100Std einlaufen muss habe ich schon mitbekommen. Wird das Bild danach deutlich besser? Nicht dass ich dann meine Entscheidung für oder gegen den Plasma treffe ohne die entgültige Qualität gesehen zu haben. -Sollte man irgendwas unbedingt testen um Produktionsfehler auszuschließen? Danke für eure Hilfe ;)

Surren und flimmern nein, Schwarzwertpumpen was ist das.Schwarzwerte sind hervorragend.Habe beim GW42 und jetzt beim GW46 keinerlei negative Auffälligkeiten endeckt.
Obwohl ich Laie(Maschinenbauer) bin, machte die Inbetriebnnahme der Geräte keinerlei Probleme.Der TV führt einen sachlogisch, bei der Installation zum Ziel.
Über das Einlaufen(100Std)ist mir nichts bekannt?
Das einzige was mir aufgefallen ist, dass, wenn ich den Sender wechsle, eine Nachjustierung in Farbe,Helligkeit oder Modus(THX,Normal,Professionell)vornehme, um ein für mich optiomales Bildergebnis zu erhalten.
Komme vom Röhrengerät und jetzt beim GW46.Ein wirklich sehr gutes Gerät mit traumhaftem Bild, besonders bei Nacht oder abgedunkeltem Raum.

Also so kann man das aber auch nicht sagen.
Natürlich ist das typische (Panasonic) Großflächenflimmern bei hellen Flächen vorhanden, den einen störts, den anderen nicht.

Und er surrt auch, allerdings scheint die Lautstärke von Gerät zu Gerät recht stark zu schwanken.
Mit Noppenschaumstoff hinter dem Plasma, ist bei mir aber fast nichts davon wahrzunehmen.

Das Schwarzwertpumpen ist vorhanden und man sieht es in gewissen Filmsituationen. Eine Abschaltoption in der Software wäre wünschenswert. Soll doch jeder selber entscheiden dürfen, ob er dieses "Feature" haben möchte.

Störend ist zudem, dass das EPG bei DVB-S erst beim Aufrufen sehr langsam geladen wird. Bei DVB-T wars bei mir beim Aufrufen meistens schon komplett geladen, was soll das?

Ansonsten aber schönes Gerät, mit einem guten Bild, das man trotz dieser Mängel schon empfehlen kann.

Yougle schrieb:

-Surren? -Flimmern? -Was hat es mit diesem Schwarzwertpumpen auf sich? Hat da mal jemand ein Video zu? -Ist schon was zur Verschlechterung des Schwarzwertes bekannt? Ist ein Verschlechtertes Plasma-schwarz immernoch besser als ein LCD-schwarz? -Sollte man irgendwas bei der Inbetriebnahme beachten? Dass der erstmal 100Std einlaufen muss habe ich schon mitbekommen. Wird das Bild danach deutlich besser? Nicht dass ich dann meine Entscheidung für oder gegen den Plasma treffe ohne die entgültige Qualität gesehen zu haben. -Sollte man irgendwas unbedingt testen um Produktionsfehler auszuschließen? Danke für eure Hilfe ;)

Surren-Bei mir höre ich es, wenn ich auf 20cm hinter den Fernseher gehe! Sonst nix!
Flimmern-Ist vorhanden, aber nur bei großen, hellen Flächen und für mich nicht störend, man muss extra darauf achten!
Schwarzwertpumpen noch nie bemerkt!
Subjektiv ist das Bild besser geworden - ab ca. 50-100 Stunden
Ich habe nichts beachtet, einfach normal ferngeschaut

Ich bin bisher sehr zufrieden, habe allerdings den TX P42GF22, das Sondermodell mit PiP und besseren Lautsprechern, höre aber sowieso meistens über die Anlage!

Gruß wobike

Bin auch sehr zufrieden!
Surren tut da definitiv nichts. Ausser wenn ich den Ton abstelle und das Ohr direkt hinter den Tv halte, dann hört man ein leises surren, aber im Betrieb nicht. Flimmern fällt mir auch keins auf. Aber neulich war ein Freund da, der behauptete doch, das Bild würde flimmern =) Ich wusste nicht was er meint. Beim alten S10 habe ich es aber auch stark wahrgenommen, jetzt fällt mir, zum Glück nichts mehr auf.

Yougle schrieb:

-Was hat es mit diesem Schwarzwertpumpen auf sich? Hat da mal jemand ein Video zu?

Will dir kein Video raussuchen. Kannst ja mal nach "floating black" bei youtube suchen.
Aber du kannst dir das so vorstellen, als würde der TV hin und wieder für dich sprunghaft den Helligkeits-regler verstellen, also den Schwarzwert.

Im laufenden Film sieht das ungefähr so aus, wie wenn bei einer Kamera eine Blendenstufe verstellt wird, oder automatisch regelt, um die Belichtung einzustellen (nur umgekehrt).

Der Effekt ist eigentlich in nur sehr wenigen Situationen störend. Und auffallen tuts eigentlich nur bei Filmen im 21:9 Format wenn oben und unten schwarze (naja sagen wir dunkelgraue ;-))Streifen angezeigt werden.

Wenn aber 3-4 Meter wegsitzts kannst du die Balken ohne nennenswerten Qualitätsverlust bei HD Programm wegzoomen, falls es stört (bei vorwiegend dunklen Filmen).

Finde es aber auch lächerlich von Pana, dass dieses Feature nicht parametriert werden kann!

Tom

Danke an euch alle. Also ist Das Schwarzwertpumpen eigendlich dynamischer Kontrast, der sich nicht abstellen lässt? So wie bei den Samsung B6000 Geräten?

[Edit]
Habe gerade gelesen das sich das im THX-Modus deaktivieren soll. Stimmt das?

Nein stimmt nicht! Pumpt genauso!

Genau das ist ja das unlogische, da ja der THX Modus alles so originalgetreu wie möglich wiedergeben soll

Tom

Yougle schrieb:

Habe gerade gelesen das sich das im THX-Modus deaktivieren soll. Stimmt das?

Leider nein. Aber ich bilde mir ein das es im THX Modus nicht so stark pumpt. Vermutlich aber wirklich nur Einbildung.

Das SWPumpen ist auch so ziemlich das einzige was ich an dem Fernseher ernsthaft auszusetzen habe. Dennoch muss ich sagen, das dies vor allem zu einem Problem im Kopf wird.

Meinstens fällts mir nicht mal auf, nämlich dann wenn ich mit dem Kopf beim Film/der Sendung bin. Sobald ich aber an das SWPumpen denke bzw. es doch gesehen habe (bei manchen Szenen ist es leider nicht übersehbar) dann sehe ich es dauernd und dann störts auch. Meine Frau widderum scheints noch nicht bemerkt zu haben, jedenfalls hat sie sich noch nicht über diese Eigenart des TV geäussert. Vielleicht machts sie richtig: Weniger Gedanken um die Technik machen, dafür mehr um den Inhalt über das was läuft.

Amazon hat mein Lieferdatum hochgesetzt - um ganze 3 Tage bin begeistert (42er) ... da hat man endlich bestellen können und darf nun warten, warten, warten ...

Vor einiger Zeit mussten einige 6-8 Wochen auf ihr Gerät warten (vor allem die Schweizer), da sind doch 3 Tage gar nix!

Tom

Toni78new schrieb:

Das SWPumpen ist auch so ziemlich das einzige was ich an dem Fernseher ernsthaft auszusetzen habe. Dennoch muss ich sagen, das dies vor allem zu einem Problem im Kopf wird.

Es müssen sich halt so viele wie möglich beim Pana-service beschweren und nen Techniker kommen lassen. Irgendwann wird denen vielleicht auch zu blöd und die bieten ein FW Update an.

Ich habe schon 3x deswegen mit dem Service kontakt aufgenommen.
Die haben aber keinen Plan von der Materie und scheinen das Probelm nicht zu kennen.

Tom

Tkep schrieb:

Vor einiger Zeit mussten einige 6-8 Wochen auf ihr Gerät warten (vor allem die Schweizer), da sind doch 3 Tage gar nix! Tom

relativ wenn man weiß das der noch nicht vorrätig ist und man die info hat das es 6-8 Wochen dauert - ok ... aber wenn dann einfach das Versanddatum hochgesetzt wird - doof - vermutlich wirds heute noch mal hochgesetzt ... laut Shop ist der TV erst wieder ab 6.8. Lieferbar ...

An alle die HD+ nutzen mit dem CI+ Modul.

Bei mir kamen gestern zwei Softwareupdates über Satellit in Bezug auf HD+ und das Modul. Hat dies auch schon jemand ausgeführt und kann evtl. etwas über Veränderungen sagen?

Mich würde insbesondere interessieren ob sich etwas hinsichtlich Aufnahmen geändert hat und funktionierendes Timeshift, habe mir wegen der Problematik bisher keine Festplatte zugelegt.

Wär schön wenn da jemand Infos zu hat ob sich etwas geändert hat bzw. was die Updates bewirkt haben oder bewirken sollen.

Hatte das update auch und konnte keine Veränderung feststellen.
Irgendwie regt mich diese dumme Karte aber auf. Bei jedem einschalten muss erst autorisiert werden. Bei jedem umschalten, blendet erst kurz "verschlüsselter Sender" auf bevor das Bild freigegeben wird. Nervig ohne Ende. Aufgehängt hat sich der Sch*** auch schon paar Mal.

Hast Du denn eine Festplatte am GW20 und das mit den Aufnahmefunktionen nach dem Update nochmal getestet ?

Das Aufhängen hatte ich auch schon einige Male, vielleicht wird das ja mit den Updates oder zukünftigen besser. Hab eigentlich gar nicht mit gerechnet so schnell überhaupt Updates zu bekommen. Hab frühestens mit nächstem Jahr gerechnet.

Verschlüsselter Sender wird bei mir allerdings nur sehr selten mal angezeigt, in der Regel kann ich so umschalten ohne das es auftaucht.

Aber die Autorisierung geht mir auch ziemlich auf den Keks.

Die Authentifizierung dauert bei mir nicht so lange, wenn ich direkt mit einem HD+ Sender einschalte.
Also angenommen RTL HD ist auf Programmtaste 4, dann schalte ich mit dieser Taste den TV ein, dann wird es ziemlich kurz gehalten.
Aber Achtung.
Nehmt ihr am Abend etwas auf dann schaltet der TV ja auf
"Alle Sender" dann stimmt die Programmtaste ja nicht mehr. Dann heißt es wieder warten, und dann auf die eigene Favoritenliste die ihr erstellt habt zu schalten.

Hi

wo bekommt man den GW20, 42" inkl. Lieferung bis Aufstellort (habs am Rücken und kann das Teil net wirklich 3 Etagen hochsschleppen) für <1000€?

Amazon hat Lieferdatum gerade wieder hochgesetzt. Gab von Panasonic keine Lieferung also jetzt bis 6.8. warten

Sehe nur gerade die Preise steigen - klar Nachfrage da, aber keine ausreichenden Mengen ...

Gruß

Polenmafia schrieb:

Die Authentifizierung dauert bei mir nicht so lange, wenn ich direkt mit einem HD+ Sender einschalte.

ist mir auch schon aufgefallen. Nur fange ich das zappen meistens bei eins an

Aber mittlerweilen drücke ich die info sofort weg, dann gehts noch irgendwie.

@mtech: Festplatte hatte ich bis jetzt noch nicht dran. Hab nur eine daheim und die ist momentan recht voll und die wollte ich dafür nicht opfern.

@Wulfman: Gibe einige Läden bei denen du den für 1000 bekommst musst dann halt mit allen checken ob die bis in die Wohnung Liefern. idealo

Ja redcoon z.B. einfach googeln...

Weiss jemand, ob ich auch Filme , die ich vorher bei T-Home gegen Geld runterladen kann auch aufnehmen kann mit dem Tv? Oder haben die einen Schutz??

Hi

die hab ich schon durch Bordsteinkante (auch Redcoon)

Hatte bei meiner Röhre damals schon ewig suchen müssen - und dann einen einzigen Händler gefunden (weiß jetzt net mehr das war) der hinter 1. Haustür liefert. Sonst immer nur Bordsteinkante ...

=> also warten bis 6.8. ... wenn das nächste mal verschoben wird ;(

Gruß

Nornal kann man doch auch mit Anschluss kaufen, dann wird er hochgetragen und noch aufgebaut und eingestellt.

find ich bei redcoon nichts - find da nur den Großgeräteversand bis Bordsteinkante

[quote="Wulfman"]Hi

die hab ich schon durch :( Bordsteinkante (auch Redcoon)

Hatte bei meiner Röhre damals schon ewig suchen müssen - und dann einen einzigen Händler gefunden (weiß jetzt net mehr das war) der hinter 1. Haustür liefert. Sonst immer nur Bordsteinkante ...

=> also warten bis 6.8. ... wenn das nächste mal verschoben wird ;(

Gruß[/quote]

Cyberport liefert ab 46" für ~30€ bis zum Aufstellungsort. Gruß

wollt ja den 42" ... für 46 fehlt der Platz

meiner soll morgen geliefert werden (von redcoon) ich berichte mal, wie weit die liefern

Habe meinen diese Woche von Technikdirekt bekommen. Laut TD wird "bis Bordsteinkante" geliefert - in die Wohnung kostet 80€ Aufpreis. Einfach den Fahrer der Spedition fragen ob er kurz beim Tragen behilflich ist und ihm ein gutes Trinkgeld geben, da zahlt man effektiv weniger und der Fahrer freut sich...

So habe heute den gazen Tag den Panasonic 46" GW20 gegen nen Philips 46" 5605 getestet. Das Ergebnis ist recht ernüchternd..

So wie sich das in Tests und Foren ließt hatte ich mir da wirklich mehr erwartet. Gerade beim Schwarzwert habe ich ne deutliche Verbesserung erwartet. Aber da ist der GW20 nur minimal besser. Schwarz ist das nicht. Dafür Flimmern und Surren, das ich bei leisen Lautstärken auch noch in 4m Entfernung höre.

Das Schwarzwertpumpen sieht genauso aus wie dynamische Hintergrundbeleuchtung bei LCDs und fällt ab und zu auch auf. Nich soo gravierend aber das müsste abschaltbar sein.

Den 600Hz Modus find ich nicht so verkehrt. Bewegungen werden dardurch flüssiger und der Soap-Effekt ist verschmerzbar, beim Philips macht das HDNM zwar auch flüssige Bilder, aber schon auf minimal ist der Soapeffekt extrem.

Bei Tageslicht ist der 5605 besser. Der GW20 hat immer nen Grauschleier überm Bild. Aber von der Helligkeit reicht er aus.

Der THX Modus beim GW20 ist super dardurch hat man gleich ein fast perfektes Bild für Filme im Dunkeln und muss sich nicht lang mit den Einstellungen rumschlagen.

Beim HD-Bild sind mir bis jetzt keine Unterschiede aufgefallen, beim SD-Bild ist der GW20 besser, aber nur minimal. Weniger Pixelbildung und bessere Kanten, dafür Phosphorlag.

Werde die beiden TVs jetzt nochmal 3 Tage intensiv vergleichen und mich dann entscheiden, aber nen WOW-Effekt gab es nicht und ob der Unterschied 250€ Wert ist wird sich zeigen, im Moment bin ich unschlüssig. Schade, hatte viel Hoffnung in den GW20 gesetzt.

Yougle schrieb:

Den 600Hz Modus find ich nicht so verkehrt. Bewegungen werden dardurch flüssiger und der Soap-Effekt ist verschmerzbar, beim Philips macht das HDNM zwar auch flüssige Bilder, aber schon auf minimal ist der Soapeffekt extrem. (

kann man da was einstellen ??

sicher unwissenheit aber jedes mal wenn er die Auflösung anzeigt steht 50Hz, das kann ich nicht beeinflussen (100Hz) oder ??

nein, kann man nicht. wahrscheinlich meint er das ifc.

Der TV arbeitet immer mit einer Subfield Frequenz von ca. 600Hz. Das hat erst mal nichts mit Bewegungsdarstellung zu tun, sondern mit dem Bildaufbau des Plasmas.

Wenn man IFC einschaltet, rechnet er zB 24p auf 60fps hoch. Nicht 600 oder sowas.

@ Richard
Wenn der TV 50Hz, dann bekommt er ein 50Hz Eingangssignal, welches er dann mit 100Hz anzeigt. Wenn er 60Hz anzeigt, zeigt er es mit 60Hz an. Und 24p zeigt er mit 96Hz an.
Aber dies ein Plasma ist und alle Frequenzen hoch genug (Flimmern kommt m.E. von wo anders), musst du dich nicht darum kümmern.

danke, wieder was gelernt

woher kommt das Weiß-Flimmern ?
woher kommt das Schriften (Bsp: Untertietel) flimmern/flackern/fransen ... sorry keine Ahnung wie man das bezeichnet

dagegen tun kann man ja nix, oder ?

RichardE60 schrieb:

woher kommt das Weiß-Flimmern ?

Es wurde mal die Theorie geäußert, dass der Video Chip der helles Weiß verlangt im Konflikt mit dem Netzteil steht, welches nicht so viel Strom ziehen möchte. Sprich der eine regelt rauf und der andere wieder runter.
Aber wer weiß schon ob das stimmt.
Es ist aber meine ich so, dass andere Firmen ein flimmerärmeres Bild haben und höhere Panas wie der V20 wohl weniger flimmern (besseres Netzteil?)

Im Grunde weiß ich es nicht

Dein Problem mit den Schriften sagt mir garnichts. Hab dieses Gerät auch nicht und auf dem GW10 hab ich nichts dergleichen gesehen (was nichts heißen muss)
Und die flimmern/flackern/fransen auch tatsächlich bei Untertiteln, also wenn sie sich nicht bewegen?
Hast du IFC an?

die plasmazellen pulsen eben für die lichterzeugung und für weiße flächen zünden sie länger als für dunkelblaue.je heller das weiß desto länger leuchten sie auf.
je nach typ nimmt man es einfach war.
es gibt auch menschen die das nicht sehen.

Locke81 schrieb:

wahrscheinlich meint er das ifc.

Ja das meinte ich.

@ Andregee
Das stimmt natürlich, aber da er länger anhält, fallen die Schwarzen Anteile bei der Anzeige doch immer geringer aus. Das Flimmern entsteht ja eigentlich durch ein kurz pulsierte Bild und Schwarzphase. Aber die Schwarzphase fällt bei einem Plasma bei Weiß doch stark zurück.
Und ich zB sah keinen Unterschied zwischen Flimmern in Weiß in 96Hz (24p) oder 60Hz (60Hz). Und andere Firmen haben das Problem doch wohl nicht so stark, selbst der V20 ja scheinbar auch schon weniger.

IFC ist OFF
erweiterte Schärfe war HOCH -> jetzt OFF

meine bei weisser Schrift, lauf oder stehend, fransen.. einfach Bildfehler...ev. bekomm ich Video zusammen..
fällt auch sehr stark beim Nachspann auf, obwohl das ganzlich was anderes ist.. aber vom Fehler her das selbe...

Auch die normale Schärfe sorgt für unsauberkeiten an Rändern. Kannst du ja probeweise auch mal auf 0 stellen.

Beim Nachspann könntest du das PL sehen. Haben die Fransen eine Farbe? Grün-gelbes Nachziehen zB?

Nui schrieb:

Auch die normale Schärfe sorgt für unsauberkeiten an Rändern. Kannst du ja probeweise auch mal auf 0 stellen. Beim Nachspann könntest du das PL sehen. Haben die Fransen eine Farbe? Grün-gelbes Nachziehen zB?

Schärfe steht bei mir auf 10 - jetzt. 0

nur weisse Fehler, keine Farben
beim Nachspann möcht ichs mal als Randunschärfe bezeichnen..

Also Schärfe 0, erweiterte Schärfe aus und IFC aus?

Hast du das mal mit Blurays mit Untertiteln getestet?

Vielleicht es ja auch normal?

Nui schrieb:

Also Schärfe 0, erweiterte Schärfe aus und IFC aus? Hast du das mal mit Blurays mit Untertiteln getestet? Vielleicht es ja auch normal? :P

jetzt hab ichs noch gar nciht gesehen, da meine Administration SR Südsee guckt

Bluray kann ich nicht mein eigen nennen - siehe sig