Panasonic S20 Thread

ich habe meinen 46S20 für 770 inkl beim t-online Shop gekauft.
Ich denke nicht das nach der WM der große Preissturz kommt. Wieso auch.
Schau gelegentlich hier vorbei
http://geizhals.at/deutschland/a507873.html
und beobachte den t-online Shop. Der schwankt am Tage manchmal um 20€. Zusätzlich kannst Du dir nen 20€ Gutschein ergoogeln.
Falls Du aber nicht richtig schlüssig bist, würde ich den bei Amazon bestellen und den TV probieren. Falls er Dir nicht passt, innerhalb den 2 Wochen wieder zurück schicken. Warum bei Amazon? weil die den besten Service für sowas haben.

Grauschleier:
Also Abends bzw wenn es dunkel ist, seh ich davon nix. Auch habe ich den normal Modus ausgewählt. Der Kino und TC Mode ist für mich irgendwie zu dunkel, auch wenn ich am Kontrast und Helligkeit rum regel. Da ich aber noch innerhalb den 100Std bin, dreh ich den Kontrast nicht höher als 36.

Schwarzwert:
ich denk mal das fällt einem nur auf, wenn man danach sucht, sprich man macht vorher ein Bild und nach xxx Std wieder ein Bild und vergleicht diese oder wenn man oft dunkle Filme anschaut.

Surren:
mein TV surrt auch, aber ich höre dieses nur wenn ich mit dem Kopf über den TV bin. Vor dem TV, auch 1m davor, höre ich nix bei hellen Bildern.

Ich bin eher der 99% normales TV kucker Typ. Die 1% DVD schaun kann man vernachlässigen. Ich bin 100% zufrieden mit dem TV. Leider hatte ich vorher nen LCD und man musste sich von der Leuchtstärke umgewöhnen, aber nu passt es. Auch wenn der Raum zu hell ist, geht der Plasma etwas unter.
Entweder schaltet man dann den ECO Mode ein (Lichtsensor wird aktiviert und das Bild der Helligkeit der Umgebung angepasst), oder man dunkelt eben den Raum ab.
Aber im Dunkeln zeigt der Pana was er kann und der kann was.

Ich gönne jedem das Glück, einen perfekten Plasma zu besitzen.

Aber bei mir waren es nicht die unzähligen Wahlmöglichkeiten, die mich unglücklich machen. Denn in der Preisklasse gab es realistisch betrachtet keine Alternative.

Ich hatte bereits seit 5 Jahren einen Panasonic Plasma, mit dem ich (bis auf die Größe und auf die Tatsache, dass es kein Full-HD war) sehr zufrieden war. Und unmittelbar vor dem S20 habe ich mir den S10 gekauft.

Der S10 hatte ein super Bild, wie mein alter auch. Ich war nur etwas enttäuscht, dass der "woooha"-Effekt bei Full-HD ausblieb.

Dann wollten meine Eltern einen neuen Fernseher, der S20 kam endlich raus (auf den ich eigentlich gewartet hatte) und ich dachte mir "nutze die Gelegenheit und der S10 geht an die Eltern".

Im Nachhinein betrachtet war das ein Fehler.

Trotz kleinerer Detailverbesserungen, gefällt mir der S10 vom Bild wesentlich besser. Leider habe ich ihn in den Werkseinstellungen mit dem S20 verglichen, weil ich eine möglichst neutrale Ausgangslage haben wollte. Da habe ich praktisch keine Unterschiede feststellen können. Es gab nur minimale Divergenzen bei der Helligkeit und in der Charakteristik.

Später habe ich dann den S10 noch mal bei meinen Eltern perfekt eingestellt und auch das Gamma erhöht. Das Bild ist einfach nur satt.

Der S20 fällt dagegen deutlich ab. Ob es bloß Software ist oder ob das Panel allgemein nur ein geringeres Gamma leisten kann, ist mir letztlich egal.

Der S20 bleibt in der Preisklasse sicherlich ein sehr gutes Gerät. Insbesondere wird man in der 50" Liga für unter 1.000 Euro kaum etwas finden, das von der Bildqualität mithalten kann.

Der Preis ist hier halt ein sehr entscheidendes Kriterium.

Es kommt immer drauf an, was man vorher hatte.

Der Normal-Gucker, der vorher einen Taifun 32" LCD bei sich stehen hatte, wird sich abends beim erwischen.

Wer vorher schon einen guten Plasma hatte und deshalb eine feinere Wahrnehmung hat, wird das u.U. nicht ganz so undifferenziert bewerten.

Nichts hasse ich mehr als Threads, in denen sich alle Käufer gegenseitig zuprosten, was für ein geiles Gerät sie sich doch gegönnt haben. Das ist mindestens genauso unergiebig wie vermeindliche Kritiker, die sich ihr "Wissen" nur zusammenlesen statt dass es auf eigener Wahrnehmung beruht. Davon gibt's auch viel zu viele.

Für alle die wegen des Grauschleiers am zögern sind. Hier der 50" S10 für 799.

neeeeeeiiiiiinnnnn
und ich hab mir den 46 jetz um 796 vor ein paar tagen gekauft

EDIT: gerade gesehen, dass das der s10 ist ... aber trotzdem .. soll ja nicht schlechter sein ...

Boah, 50 Zoll für 800 Euro? Alter Verwalter.. das ist für diese Geräteklasse echt mal krass.

Also ich würde da die 300 Euro für den S20 NIEMALS bezahlen, sondern den S10 bestellen.

Naja, egal. In 5 Jahren wird's dann eine 60-Zoll-Plasma-Beamer-Kombo. Bis dahin tut's auch der S20.

sehr sehr sehr sehr guter preis für einen s10... und der s10 soll ja auch besser sein... mein bruder braucht einen 50er... eigentlich sollte es der s20 sein... aber der kostet 1000 €... Ich frag mich aber woher amazon die s10 hat... nicht dass es irgendwelche vorführgeräte sind...

Aber bevor ich es vergesse...

Bluray mit S20 kann auch Spaß machen!

Habe mir gestern für 8,99 The Dark Knight bei einem EDEKA Store mitgenommen. Also DAS Bild sah schon verdammt gut aus!

Wenn mal alle Blurays so aussähen, würde ich vielleicht auch weniger meckern und mich mehr am S20 erfreuen.

mit welchem BD Player steuerst du den S20 an?

P.S. ist der S10 matt oder hat der auch diese blöde Klavierlackoptik

Nach dem Panasonic BD80 ist es nun der etwas schnellere und leisere BD65, dessen Bild kein Deut schlechter ausschaut. Auch hochskalierte DVDs sehen relativ gut aus, auch wenn mein Panasonic S97 m.E. nach hier etwas besser ist.

Der S10 hat leider auch einen glänzenden Rahmen. Ich finde ihn allerdings hübscher als den S20. Der S20 sieht zwar in Natura unauffälliger aus als es die Bilder zunächst vermuten lassen. Der große Wurf ist Panasonic aber nicht gelungen.

Ich fand die matte silber-schwarz-Kombi des PA50/PV60 sah optisch wesentlich wertiger aus.

prof.chimp schrieb:

Für alle die wegen des Grauschleiers am zögern sind. Hier der 50" S10 für 799.

Aber da muss es doch irgendeine Möglichkeit geben, diesen Grauschleier zu beseitigen (Update oder so...) Hat den keiner eine Lösung?

ohhh jeee... müsst ihr mir den link zum s10 hier nennen... jetzt bin ich schon ernsthaft am überlegen ob nicht auch der 46er storniert wird und statt dessen der 50er genommen wird... :-/
der ist sogar 18 € billiger

Rob08 schrieb:

prof.chimp schrieb: Für alle die wegen des Grauschleiers am zögern sind. Hier der 50" S10 für 799. Aber da muss es doch irgendeine Möglichkeit geben, diesen Grauschleier zu beseitigen (Update oder so...) Hat den keiner eine Lösung?

Nein, eine gerätseitige Lösung gibt es bislang leider nicht. Eine Abhilfe wäre, Filme über einen Zuspieler zu gucken, der selbst eine Gamma-Option bietet. In meinem kleinen Heimkino habe ich z.B. den TV mit meinem PC verbunden, über den ich Blu-rays abspiele. Den flauen Gammawert des TVs, der für den dezent milchigen Schleier sorgt, korrigiere ich dann einfach über das Catalyst-Center meiner Grafikkarte. Aber, klar, praxistauglich ist dieser Umweg für die meisten natürlich auch nicht.

wobei mich immer noch interessieren würde, was durch Gamma-Korrekturen am Zuspieler tatsächlich mit dem Bild passiert.

Wirkt das nur brillianter, weil - ähnlich wie der Dreh am Helligkeitsregler - Zeichnung verloren geht oder IST das Bild wirklich satter bei gleicher Durchzeichnung?

Wenn das der Fall ist, dann verstehe ich beim besten Willen nicht, wieso der S20 werksseitig so ärmlich voreingestellt wird. Das macht gar keinen Sinn. Nicht mal, wenn es um "Abstand" zum GW20 geht. Denn der GW20 hat durch USB/Sat eine ganz andere Zielgruppe und hebt sich bereits deshalb zum S20 ab.

@Slochmann

Magst Du mir mal Deine Catalyst-Daten sagen? Oder drehst Du nur nach Gefühl das Gamma hoch?

bringt das mit dem regeln am HTPC wirklich was? ich meine wenn nur der TV ein bestimmtes Gamma wiedergibt, dann überdeckt er doch wieder die werte des zuspielers... oder nicht?

hi
Nach dem kauf vor 1 monat des 50 S20e war er geräuschlos. Nach ca. 100 Stunden merke ich das mitlerweile ein deutliches Summen/brummen zu hören ist . entgegensatz zu meinem alten ps50b850 ist er immer noch leise, vielleicht bald nicht mehr . könnt ihr ähnliches beobachten?

@bugatti,
Der Zuspieler schickt einfach ein dunkleres Bild. Und der S20 zeigt es halt an. Da kann der S20 nichts gegen machen.

Nur kann ich mir nicht vorstellen, dass die Durchzeichnung die gleiche ist. So wie ich mir das gerade vorstelle, werden durch diese Gamma-änderung alle Helligkeitswerte einfach dunkler gemacht (gemäß der gammakurve natürlich). Dabei wird dann der originale Wert von 20 zB auf 18 abgebildet oder sowas. Im Endeffekt müssten aber eigentlich irgendwo ursprungswerte auf die gleichen resultierenden Werte zusammenfallen. Wert 60 und 61 werden vielleicht zu Wert 51. Daher müsste eigentlich die Durchzeichnung darunter leiden...

EgoManiac schrieb:

Der Normal-Gucker, der vorher einen Taifun 32" LCD bei sich stehen hatte, wird sich abends beim erwischen.

Nichtmal das. Ich schaue ich auf einer "Cinex" 55 Röhre und das bei 3,5m Sitzabstand!

Ich bin gestern zu 3 milliardsten mal bei mir innen Elektromarkt gegangen (Medimax) und hab nochmal geschaut. Nachdem ich das hier nämlich so gelesen hatte, wollte ichs wissen, da mir selbst schonmal aufgefallen war, dass einige TVs im Markt so komisch dunkel und milchig daherkamen und andere dafür knackig scharf.

Leider hatten die gar keinen S20 da und der 50GW20 war gar nicht angeschlossen. Dafür lief ein S10 und den fande ich trotz Beleuchtung ok. (Normales ARD) (Hab extra mal auf die Beleuchtung geachtet und das is schon krass mit den vielen Röhren. Also meine Bude is tagsüber auch hell, wie jede Bude halt, aber so hell definitiv nicht!)

Bei den ganzen LEDs (Panasonic etc.) lief ARD HD und das sah natürlich sehr gut aus. Daneben lief ein X25 und auf dem ließen sie nur normales ARD laufen und da verkackte dieser natürlich im Vergleich. Ganz schön beeinflussend die Leute dort.

Auf den Samsung LEDs lief irgend nen Samsung Werbematerial. Wahrscheinlich BR und megahochultrageilauflösend und das knallte schon. Die übelst leuchtenden Farben. Aber ich stand schon davor und fragte mich, ob ich sowas ständig und rund um die Uhr zu Hause haben möchte. Das wirkt im Markt geil, aber ich weiß nicht, ob sowas auf Dauer nerven würde, mal ganz abgesehen vom Preis, für den ich locker 3 Plasmas bekommen würde oder 2 aus der GW Reihe.

Oh man am liebsten würd ich gar nix von dem Gamma-scheiss wissen, dann wär ich jetzt nämlich glücklich mit meinem S20!!

Bei 50% der Szenen (zB. Luxe-TV fast durchgehend, Fernaufnahmen von WM-Spielen) hab ich tatsächlich den Eindruck von: zu Blass, zu Milichig, Grauschleier (trotz Kino Kontr45 Hell-2 Farbe40).

Bei den andren 50% (z.B. ServusTV, RTL SD-Unterschichten-TV am mittag oder Nahaufnahmen bei WM-Spielen) sind die Farben satt, kräftig, perfekt.

So wenn es diesen "Grauschleier" und "zu niedrig Gamma" nun wirklich so arg geben würde, wieso gibt es dann die "guten" 50%?
Dann würde ja diese Hälfte ohne dem Grauschleier wieder zu bunt aussehen.

bugatti1712 schrieb:

bringt das mit dem regeln am HTPC wirklich was? ich meine wenn nur der TV ein bestimmtes Gamma wiedergibt, dann überdeckt er doch wieder die werte des zuspielers... oder nicht?

Ich habe das Gamma meines PC Monitores mithilfe des CCC korrigiert. Das klappt soweit alles ganz gut! Das einzige was mir auffällt ist, das der Verlauf nicht so gradlienig ist - das kann aber auch am Monitor an sich liegen.

Oh man am liebsten würd ich gar nix von dem Gamma-scheiss wissen, dann wär ich jetzt nämlich glücklich mit meinem S20!!

Ich wusste vor dem Kauf davon und habe ihn trotzdem gekauft und bereue es nicht.

Also ehrlich wenn mich etwas stört und ich Rückgaberecht habe dann überlege ich doch nicht zweimal

prof.chimp schrieb:

Oh man am liebsten würd ich gar nix von dem Gamma-scheiss wissen, dann wär ich jetzt nämlich glücklich mit meinem S20!! Ich wusste vor dem Kauf davon und habe ihn trotzdem gekauft und bereue es nicht. Also ehrlich wenn mich etwas stört und ich Rückgaberecht habe dann überlege ich doch nicht zweimal ;)

Ja aber das Problem ist: Welchen TV kauf ich dann?

Bathory_Aria schrieb:

prof.chimp schrieb: Oh man am liebsten würd ich gar nix von dem Gamma-scheiss wissen, dann wär ich jetzt nämlich glücklich mit meinem S20!! Ich wusste vor dem Kauf davon und habe ihn trotzdem gekauft und bereue es nicht. Also ehrlich wenn mich etwas stört und ich Rückgaberecht habe dann überlege ich doch nicht zweimal ;) Ja aber das Problem ist: Welchen TV kauf ich dann? :D

EBEN... Gibt es nämlich nicht... oder doch... S10 in 50 Zoll für 799

EgoManiac schrieb:

@Slochmann Magst Du mir mal Deine Catalyst-Daten sagen? Oder drehst Du nur nach Gefühl das Gamma hoch?

Logo, here you go, basierend auf dem Kino-Modus:



Hab' diversen Mess-Firlefanz benutzt. Der Defaultwert von 1,00 entspricht dem Gammawert des Panasonics im Kino-Modus von ~1,8. Schraube ich den Gammawert um zwei Schritte auf 0,90 herunter, erhalte ich einen Gammawert von ~2,2.

Was die Durchzeichnung betrifft, kann Nui möglicherweise durchaus Recht haben. Ich bin da allerdings relativ anspruchslos und kann das schlecht beurteilen. Ich finde das Bild durch diesen kleinen Tweak und den wegfallenden Schleier deutlich knackiger. Evtl. Nachteile hinsichtlich der Durchzeichnung sollten hier locker verschmerzbar sein. Aber wie gesagt, ich bin da eher ein Noob

Übrigens, die WM in HD gucke ich selbst im Normal-Modus. Kontrast auf 30, Helligkeit 0, Farbe 25, Farbton normal, Rest aus (Eco je nach Tageszeit an/aus). Können andere hier gern mal ausprobieren, mir gefällt das Bild mit den Settings auf ARD HD und ZDF HD ausgesprochen gut und vor allem schleierfrei. Auch wenn der Normal-Modus eine wilde Gammakurve und flimmernde Pixel mit sich bringt. Aber die sehe ich auf 3 Meter Entfernung ohnehin nicht mehr.

Tom

bugatti1712 schrieb:

EBEN... Gibt es nämlich nicht... oder doch... S10 in 50 Zoll für 799 :D

Ja 800€ wären auch grad noch OK. Aber 50Zoll ist bei 2,50m Sitzentfernung doch ein bisschen zu groß ^^

Ausserdem möchte ich nicht im Service-Menü rumpfuschen und die Garantie verlieren.

Der 46G20 würde 300€ mehr kosten als der 46S20. Lohnen sich die 300 Euro wirklich, für son bissle mehr Gamma oder wäre das nur Panikmache? Diesen ganzen Internet- und Netzwerkfirlefanz benötige ich eigentlich nicht. Und 300€ sind 300€, aber ich will mich später nicht ärgern, am falschen Ende gespart zu haben.

@Winter

nimm den S10 in 50 Zoll für 799 Euro. Preis-Leistung ist hier über alles erhaben.. mal ehrlich. Dann noch Amazon direkt -> perfekter Service!

@slochmann

danke, probier mal, wie mir das gefällt.

Winter1892 schrieb:

Der 46G20 würde 300€ mehr kosten als der 46S20. Lohnen sich die 300 Euro wirklich, für son bissle mehr Gamma oder wäre das nur Panikmache? Diesen ganzen Internet- und Netzwerkfirlefanz benötige ich eigentlich nicht. Und 300€ sind 300€, aber ich will mich später nicht ärgern, am falschen Ende gespart zu haben. :(

Kommt natürlich drauf an, wie empfindlich man selbst ist. Und wie so oft gilt ja: Was Du nicht weißt, macht Dich nicht heiß. Sprich, den direkten Vergleich hat man beim Gucken ja ohnehin nicht, insofern sind es allein die Gedanken, dass ein anderes Bild besser sein KÖNNTE, für so manch einen schon schlimm genug

Ich habe einige in meinem Freundeskreis, die sich ebenfalls einen S20 geholt haben und mit dem Schleier überhaupt kein Problem haben. Ich selbst finde auch, dass das Thema ein bisschen ZU aufgeblasen wird. Aber in einem Forum wie diesem ist das ja (leider?) normal

Aus meiner Sicht und basierend auf meinen persönlichen Erfahrungen mit meinem S20 würde ich sagen: 300 Euro für weniger "Schleier" fänd ich übertrieben. Da würde ich dann wohl auch eher stark zum S10 raten, wobei ich den selbst nie besessen habe und nicht kenne.

Tom

EgoManiac schrieb:

@Winter nimm den S10 in 50 Zoll für 799 Euro. Preis-Leistung ist hier über alles erhaben.. mal ehrlich. Dann noch Amazon direkt -> perfekter Service!

Das scheitert leider an 2 Dingen...

1. Freundin/Platz, habe hier mal ne große Pappe in der Größe eines 46 Zoll Gerätes aufgestellt und wir beide empfinden diese Größe als perfekt. Noch größer wäre definitiv zu viel.

2. Finanzen, Geld ist zwar ansich kein Problem, nur soviel auf einmal geht leider nicht. Da müsste ich schon eine Weile sparen und ich will das TV schon in nächster Zeit haben. Daher muss es eine Finanzierung sein und das bietet Amazon leider nicht an, bzw. auf eine Art und Weise, die mir nicht möglich ist.

ganz ehrlich: ich habe kein Problem mit dem Schleier... eigentlich sehe ich ihn nicht wirklich... und da der TV ohnehin für meine Eltern ist und die noch nicht mal wissen wie Plasma geschrieben wird (damit meine ich: sie sind absolute Noobs), fällt es ihnen erst recht nicht auf...

aber gleichzeitig weiß ich auch folgendes: ein Upgrade weil neue TVs auf den Markt kommen, lohnt sich nicht... m. E. ist die Entwicklung seit 3 Jahren bei den Plasmas stehen geblieben... die umworbenen Features sind absoluter Marketing-Gag.... Einzig die Ausstattung bei den Schnittstellen oder die Spielereien (Vernetzungsmöglichkeit etc.) rechtfertigen einen Upgrade... G11,G12 und G13 sind technisch (m.E.) auf einer Stufe... daher ist man vielleicht etwas enttäuscht, wenn man kein richtiges Schwarz erhält... es ist nunmal so: 100%iges schwarz gibt es weder bei Plasmas und erst recht nicht bei LCDs

Slochmann schrieb:

Ich habe einige in meinem Freundeskreis, die sich ebenfalls einen S20 geholt haben und mit dem Schleier überhaupt kein Problem haben. Ich selbst finde auch, dass das Thema ein bisschen ZU aufgeblasen wird. Aber in einem Forum wie diesem ist das ja (leider?) normal

Ja eben das denke ich auch.

Man lasse sich mal Fotos anzeigen, selbst geschossen mit ner guten Cam oder ausm Internet.
Da gibt es wirklich NULL grau-Schleier!!
Also KANN es nur an den Kameras/der Szene liegen.

[quote="Slochmann"][quote="EgoManiac"]@Slochmann

Übrigens, die WM in HD gucke ich selbst im Normal-Modus. Kontrast auf 30, Helligkeit 0, Farbe 25, Farbton normal, Rest aus (Eco je nach Tageszeit an/aus). Können andere hier gern mal ausprobieren, mir gefällt das Bild mit den Settings auf ARD HD und ZDF HD ausgesprochen gut und vor allem schleierfrei. Auch wenn der Normal-Modus eine wilde Gammakurve und flimmernde Pixel mit sich bringt. Aber die sehe ich auf 3 Meter Entfernung ohnehin nicht mehr.

Tom[/quote]

ich schau auch die ganze Zeit im Normal Modus mit
Kontrast 36
Helligkeit -1
Farbe 28
Farbton normal

das ganze über Sat und Scart zum Receiver (hab noch keinen HD Receiver mit HDMI) und bin sehr zufrieden. Gestern mal wieder in Kino bzw TC Mode geschaltet, aber ich kann mich nicht anfreunden mit den Modies.

Bathory_Aria schrieb:

Aber da werd ich wohl mit keinem Gerät wo es derzeit zu kaufen gibt glücklich ^^

Wenn du nicht zufrieden mit dem TV bist, gib ihn lieber zurück, sonst ärgerst du dich später. Falls du keinen anderen passenden TV für dich finden solltest, warte einfach bis nächstes Jahr. Ich hab es genauso gemacht und bin nun zufrieden.

Bathory_Aria schrieb:

Manche sagen ja, man soll da Bilder runter laden und die mit der und der Einstellung Std lang laufen lassen um die Plasmazellen altern zu lassen. Nur Warum? Um das Risiko eines einbrennens zu minimieren?

Nein, um die Einfahr-Phase möglichst schnell rumzukriegen, so dass dem Plasma Balken und Standbilder so gut wie gar nichts mehr ausmachen.

Schoof0815 schrieb:

Nur Warum? Um das Risiko eines einbrennens zu minimieren?

Ja, auch. Man will die Einfahr-Zeit möglichst schnell rumkriegen, damit man den Plasma problemlos nutzen kann und auch Balken nix mehr ausmachen.

EgoManiac schrieb:

Regeln sind dazu da, um sie zu brechen. Wenn Auflösung : Sitzabstand so zwingend wäre, dürfte es bis heute keine > 50 Zoll Plasma und Beamer geben. Aber selbst eine DVD kann mit einem anständigen Beamer auf 4 m Diagonale toll aussehen ohne dass man deshalb auf mehrere Meter Abstand gehen müsste.

Nein, denn bei 50" darf man bei SD nicht näher als 3,8m ran. Schaust du aber eine DVD aus 3m, sieht es trotzdem gut aus, selbst aus 2,5m ist es noch erträglich. Denn das "Kino-Feeling" ist schöner als die schlechtere Qualität (die Größe kompensiert die schlechte Qualität sozusagen).

Ich kann mich auch an das schlechte SD-Bild bei meinem 50" Plasma gewöhnen. Wenn ich aber runter ins Wohnzimmer zum 40" LCD auf 4m schaue, ist das SD-Bild einfach super!

Die Regeln gibt es also nicht ohne Grund!

bugatti1712 schrieb:

dani_sahne_87 schrieb: Die "optimalen" Einstellungen für den True Cinema Modus bei nativer Zuspielung via HDMI sind laut den Bildern von "HDTVtest" folgende Settings also irgendwie kommen mir die farben mit den einstellungen etwas grell vor... gerade jetzt beim brasilien - chile spiel fällt mir das auf an den trikots der brasilianer... also aktuell bin ich noch mit dem bild meines pz85 zufriedener... muss mal weiter rumprobieren

Bei SD darfst du die Einstellungen nicht benutzen. Und wenn du mit einem HDTV-Receiver ARD und ZDF in HD schaust, passen die Einstellungen auch nicht genau, da der Receiver ja nur "HD Ready" kann.

Stell die Farben einfach runter bis es nicht mehr grell ist und die Schärfe darfst du bis auf Wert 3 (also 30%) nachschärfen lassen.

Tipp bei der Einstellung der Farbsättigung: Stell die Farben zunächst ganz runter auf 0 (so das alles Schwarz/Weiß oder halt Grau ist) und dann stell es wieder hoch, bis die Farben ausreichend "satt" und kräftig sind, aber nicht strahlen.

bugatti1712 schrieb:

Tatsache... das Panel geht dann aus... ist eigentlich ganz praktisch, weil das wecken des Panels dauert dann nur ein wimpernschlag...

Dazu ist es aber nicht da! Diese Funktion ist für den "Radio-Modus", wenn man via Receiver ein Radio-Sender empfängt, kann man das Panel ausschalten um Strom zu sparen.

Um das Display mal kurz auszuschalten und später wieder einzuschalten, gibt es den "Stand-By" Modus (rote Taste auf der Fernbedienung einmal drücken und es ist aus; beim späteren Einschalten 2 Sekunden gedrückt halten und es ist wieder an).
Und wenn du das Display für längere Zeit ausschalten willst (z.B. über Nacht), dann gibt es dafür den Netzschalter an der linken Seite.

Slochmann schrieb:

Wer dennoch der Meinung ist, sein Gerät wie ein goldenes Ei aus Pergament behandeln zu müssen, der darf das natürlich tun. Vorsicht ist schließlich immer besser als Nachsicht, zumal solch eine Investition auch wohl überlegt und pfleglich behandelt sein möchte.

So is' et!
Und schaden tut das Einfahren sicherlich nicht!

Rob08 schrieb:

Aber da muss es doch irgendeine Möglichkeit geben, diesen Grauschleier zu beseitigen (Update oder so...) Hat den keiner eine Lösung?

Der Grauschleier ist nur im Kino Modus und selbst da sieht man es durch das niedriegere Gamma (1,8) nicht als "Grauschleier", sondern alles ist einfach ein bisschen heller. Vielen gefällt das sogar, obwohl es nicht so Nahe an der Norm liegt. Der True Cinema Modus hat z.B. ein weniger hohes Gamma von 2,0 (optimal sind 2,2).


Ein Display kann eigentlich auch nur einen Grauschleier haben, wenn das Gamma extrem niedrig ist (z.B. beim PC-Spiel extra das Gamma ganz hochstellen auf 1,0) oder die andere Möglichkeit die meistens der Grund ist, ist der schlechte Schwarzwert.

Mein Computer-Monitor hat im abgedunkelten Raum einen Schwarzwert von 0,2 cd/m². Das verursacht einen starken Grauschleier und das, obwohl das Gamma stabil auf 2,2 ist! Der Schwarzwert (auschlaggebend für den Kontrast eines Displays) ist viel entscheidender für einen Grauschleier als ein leicht von der Norm abweichendes Gamma (2,0 im True Cinema).

EgoManiac schrieb:

Der S10 hat leider auch einen glänzenden Rahmen. Ich finde ihn allerdings hübscher als den S20. Der S20 sieht zwar in Natura unauffälliger aus als es die Bilder zunächst vermuten lassen. Der große Wurf ist Panasonic aber nicht gelungen. Ich fand die matte silber-schwarz-Kombi des PA50/PV60 sah optisch wesentlich wertiger aus.

Naja, ist halt Geschmackssache.

Ich hatte beide da, den S10 und auch den S20. Der S10 sah sehr klassisch aus, aber auch ein bisschen altmodisch. Und der glänzende Klavierlack mit der Wölbung vorne und der silbernen Leiste kann auch schnell nerven. Der S20 ist noch schlichter und unaufälliger und durch diese Karbon-"Noppen" (weiß nicht wie man die Dinger nennen soll ) ist auch weniger anfällig für Kratzer. Ich persönlich finde das Design des S20 besser als das des S10, aber das ist wie gesagt, Geschmackssache! Der nächste kann es schon wieder total anders finden.


Am besten ist aber immer ein klassiches, "langweiliges" und unaufälliges Design, denn das kann man auch lange "ertragen" und findet es auch nach Jahren noch schick! Zeitlos eben.

bugatti1712 schrieb:

aber gleichzeitig weiß ich auch folgendes: ein Upgrade weil neue TVs auf den Markt kommen, lohnt sich nicht... m. E. ist die Entwicklung seit 3 Jahren bei den Plasmas stehen geblieben... die umworbenen Features sind absoluter Marketing-Gag.... Einzig die Ausstattung bei den Schnittstellen oder die Spielereien (Vernetzungsmöglichkeit etc.) rechtfertigen einen Upgrade... G11,G12 und G13 sind technisch (m.E.) auf einer Stufe... daher ist man vielleicht etwas enttäuscht, wenn man kein richtiges Schwarz erhält... es ist nunmal so: 100%iges schwarz gibt es weder bei Plasmas und erst recht nicht bei LCDs

Stimmt schon teilweise, was du da sagst (oder schreibst ). Also der Fortschritt von G11 nach G13 ist groß und zwar in Bezug auf Nachleuchten, (Einbrennen), Phosphor Lag und neue Zusatzfunktionen wie z.B. True Cinema Modus für Anwender, die ein möglichst perfektes Bild Nahe der Norm haben wollen.

Der Schwarzwert von G11 nach G13 hat sich auch verbessert, leider sieht man das nur messtechnisch! Hier ein Beispiel aus der Praxis:
Mein alter 32" LCD von Samsung aus dem Jahre 2007 hat in etwa einen Schwarzwert von 0,1 cd/m². Der S10 (G12) hat einen Schwarzwert von 0,04 cd/m². Im komplett abgedunkelten Raum hatte ich beide Displays nebeneinader verglichen und der Schwarzwert war bei beiden gleich hell/dunkel (bis auf den Blaustich im Schwarz beim LCD). Dachte erst, dass liegt am SW-Bug, aber ich hatte 3 mal den S10 zuhause und die ersten beiden waren sogar heller als mein alter LCD, erst der dritte (ohne SW-Bug) war gleichauf mit dem LCD.

Der S20, den ich jetzt habe, ist gerade mal ein "kleines bisschen dunkler" als mein alter LCD. Vergleiche ich die beiden Displays aber nicht nur mit einem komplett schwarzem Bild, sondern spiele auch verschiedene Videos mit sehr dunkeln Szenen zu, hat der S20 den besseren Kontrast und den besseren Schwarzwert, die Farben sind durch den besseren Schwarzwert auch knackiger und kräftiger.



Das Problem ist halt, dass verschiedene Schwarzwerte erst bei sehr großen Unterschieden auffallen. Zwei Displays mit 0,05 und 0,1 cd/m² sind vom Schwarzwert her nicht zu unterscheiden! Bei zwei Displays mit 0,01 und 0,09 cd/m² sieht man den Unterschied schon deutlicher. Doch auch dort ist er nicht so groß, wie man denkt.

So richtig sieht man einen Unterschied erst bei einem Abstand von 0,05 zu 0,001 cd/m², vorher sind die Unterschiede nur marginal. Jede weitere Null nach dem Komma macht einen dicken Unterschied!

Winter1892 schrieb:

Der 46G20 würde 300€ mehr kosten als der 46S20. Lohnen sich die 300 Euro wirklich, für son bissle mehr Gamma oder wäre das nur Panikmache? Diesen ganzen Internet- und Netzwerkfirlefanz benötige ich eigentlich nicht. Und 300€ sind 300€, aber ich will mich später nicht ärgern, am falschen Ende gespart zu haben. :(

Der G20 hat tagsüber ein besseres Bild, weil er eine Kontrastfilterscheibe hat. Nachteil ist, dass man im Abends im dunklen Raum dann einen Farbstich (z.B. Lila oder Grün-Stich) haben kann, weil die Kontrastfilterscheibe nicht neutral ist.

Der Schwarzwert beider Displays ist gleich, nur das veränderbare Gamma und die Möglichkeit, die Farben zu kalibrieren sprechen für den G20. Doch wenn du kein Colorimeter zuhause hast, lohnt es sich eher, passend voreingestellte Modi wie "THX" oder "True Cinema" zu verwenden (letzteres hat der S20 und hat damit ein Bild, was dem D65-Standard entspricht).


Ich würde mir den S20 holen, weil für mich der Schwarzwert eines Displays am wichtigsten ist (Schwarzwert ist ausschlaggebend für den Kontrast und satte Farben) und der G20 hat keinen besseren Schwarzwert, kostet aber gleich 450 EUR mehr (in der 50" Größe).

Schoof0815 schrieb:

ich schau auch die ganze Zeit im Normal Modus mit Kontrast 36 (wäre mir zu grell, ist aber Geschmackssache) Helligkeit -1 (Detailverlust, erst bei +3 habe ich die gleiche Durchzeichnung wie im True Cinema Modus bei 0) Farbe 28 (viel zu hoch für SD! Maximal auf 20 stellen, besser aber 16) Farbton normal (gehört eigentlich auf "Warm", aber wenn es dir so besser gefällt ist's auch ok, ist wohl auch Geschmackssache) das ganze über Sat und Scart (und da ist das Problem! Ist halt nur "SD"...) zum Receiver (hab noch keinen HD Receiver mit HDMI) und bin sehr zufrieden. Gestern mal wieder in Kino bzw TC Mode geschaltet, aber ich kann mich nicht anfreunden mit den Modies.

PS: Man ist das ein langer Beitrag, da hab ich ganz schön viel untergebracht.... wenn das mal nicht "UMWELTSCHONEND" ist!

Gibt es eigentlich irgendwo halbwegs gute Bilder für einen (relativen) Vergleich bezüglich des Gamma-Problems?

Ich bin nicht sicher, ob ich den S20 deswegen zurückschicken soll, nachdem der S10 jetzt so günstig geworden ist.

Vergleichsbilder funktionieren nicht. Du hast ja vermutlich keinen kalibrierten Monitor, bei dem Gamma dann vielleicht genauso wenig stimmt

Ja aber man kann ja eventuell die Bilder relativ zueinander Vergleichen.

Hab auch schon gesucht und nix gefunden.

Wie schon öfter geschrieben, bei Fotos über SD-Slot kann ich null Schleier feststellen, und die kann man ja für sich selber bissl als Referenz rannehmen.

Wenn die Einstellungen bei den eigenen Fotos perfekt natürlich aussehen und bei nem Film dann zu farblos sind dann wurd der wohl genau so auch aufgenommen (vorausgesetzt die Kamera mit der die Bilder gemacht wurden verfälscht nicht zu arg)

Bathory_Aria schrieb:

Wenn die Einstellungen bei den eigenen Fotos perfekt natürlich aussehen und bei nem Film dann zu farblos sind dann wurd der wohl genau so auch aufgenommen (vorausgesetzt die Kamera mit der die Bilder gemacht wurden verfälscht nicht zu arg)

Ich dachte du willst dir Filme nicht angucken wie sie gemacht wurden?
Sonst müsstest du schließlich zum True Cinema modus greifen auch wenn auch dort Gamma nicht hoch genug ist ...

Man kann sich hier rechts zumindest mal anschauen was verschiedene Gamma-werte ausrichten.
Gamma beeinflusst die Helligkeitskurve zwischen Schwarz und Weiß.

Nui schrieb:

Sonst müsstest du schließlich zum True Cinema modus greifen auch wenn auch dort Gamma nicht hoch genug ist ...

Naja also dermaßen farblos, fade und sepia-getönt wie der TrueCinema Modus hab ich noch NIE einen Film gesehen.
Weder im Kino, noch auf meiner alten Röhre, auf Röhren in andren Haushalten oder auf LCDs

Mir sind subjektive Meinungen zu diesem Thema total egal.
Ich weiß nicht ob dein True Cinema etwas inkorrekt war oder ob du einfach unrecht hast, aber es ist mir auch egal.

Nur eines noch. Ich würde mich an deiner Stelle nicht auf dein Gedächtnis verlassen. Fotos werden immer überbunt gemacht, weil Käufer sie sonst als "farblos" bezeichnen, was einfach nicht stimmt. Das Gedächtnis färbt nach, hab ich übrigens auch aus diesem Forum

Creeps schrieb:

Gibt es eigentlich irgendwo halbwegs gute Bilder für einen (relativen) Vergleich bezüglich des Gamma-Problems?

Geh in MM oder sonstiges und verstell am G20 (oder GW20) das Gamma von 2.0 bis 2.6 und schau es dir an. Der S20 hat dasselbe Gamma wie der G20 bei "2.2", welches reale 2.0 sind. Den meisten ist aber schon 2.4 zu dunkel, obwohl es real Gamma 2.3 entspricht und daher näher an der Norm ist.

Creeps schrieb:

Ich bin nicht sicher, ob ich den S20 deswegen zurückschicken soll, nachdem der S10 jetzt so günstig geworden ist.

Ich würds nicht machen...

Nui schrieb:

Fotos werden immer überbunt gemacht, weil Käufer sie sonst als "farblos" bezeichnen, was einfach nicht stimmt. Das Gedächtnis färbt nach, hab ich übrigens auch aus diesem Forum :D

Ja, dass hab ich auch hier im Forum gelesen. Welcher User war das nochmal, der das erklärt hat?

Ich bin mir nicht mehr sicher. Marc oder Andregee vielleicht?

Nui schrieb:

Ich bin mir nicht mehr sicher. Marc oder Andregee vielleicht?

Jau ich hab auch an Andregee gedacht! Ich denke der war's...

Ach Gott jetzt kriegt man den S20 ja sogar schon ohne "auf Abends warten" und ohne 30€-Gutschein für 620€ freihaus beim T-Online Shop ^^

Dann geht er wohl erstmal zurück.

Besser als nachher die nächsten Jahre nicht mehr leise Fernsehen zu können weil des Surren nervt.

Vll. ists bei mir ja sogar ein Defekt. Manche User berichten sie würden unmittelbar davor nix mehr hören vom Surren

Also ich hatte noch keinen S20 vor mir, der nicht surrt. Ich zweifele also eher an die Aussagen mancher User als dass ich einen Defekt vermute.

Hören ist höchst relativ.

Ich habe einen PC, von dem andere sagen, man könne nicht hören, dass er eingeschaltet ist. Ich höre ihn.

Aber das Surren finde ich ziemlich sekundär. Wann guckt man denn Fernsehen ohne Ton?

Also wie gesagt stört mich das MIT Ton ebenso sehr. DIe letzten Tage oft unangenehm aufgefallen.

Entweder der Ton ist sehr leise (nachts vorm einpennen o.ä.)
Oder es sind grad leise Stellen.
Oder Film ohne groß Effekte und Musik, überwiegend Dialoge.

Hab Pandorum angeschaut BR-D. Wenn dann alles grad ruhig ist und es fängt auf ein mal an "sssrrrrrrrrr" wenn ne kontrastreiche/helle Szene kommt nervt das schon.


Ich werd mich dann in Ruhe nochmal umschauen (u.a. Gamma bei nem GW20 im MediaMarkt ausprobieren). Wenn ich nix find unter 800€ bestell ich ihn halt nochmal und hoffe dass das Surren nur bei mir so arg war.

Was sagt eigentlich T-Online oder Amazon wenn man 2,3 mal das gleiche Gerät kauft und wieder widerruft?

Ich kann zwar nicht ausschließen, dass Dein Gerät "mehr" surrt als andere S20.

Aber ich würde vermuten, dass Dich dann alle Panasonic Plasma gleichermaßen nerven werden.

EgoManiac schrieb:

Ich kann zwar nicht ausschließen, dass Dein Gerät "mehr" surrt als andere S20. Aber ich würde vermuten, dass Dich dann alle Panasonic Plasma gleichermaßen nerven werden.

Genau das hab ich mir leider auch schon gedacht

Muss ich wohl entweder das Surren in Kauf nehmen oder ein paar 100er für nen gute LCD drauflegen.

@dani sahne:

langer aber interessanter beitrag

dass du den s20 nehmen würdest: gilt das auch zu s20 vs. s10?


da du erneut das design ansprichst: ist es denn so schwer für einen TV-Hersteller ein schlichtes einfaches design auf den markt zu bringen... ein gut verarbeitetes mattes design ohne irgendwelche wölbungen ist meist das bessere design, da man sich nicht satt sieht... schaut euch die pioneers an.... keine rundungen, keine schnörkel, kein grau, kein gold... einfach nur kantig... ok, zwar ebenfalls klavierlack, aber wenigstens stimmt da die form... kennt ihr die hitachi plasmas? genauso: matter rahmen, keine rundungen zeitlos schön...

aber bin ohnehin eher der merkwürdige was design angeht... mir kommen ins haus in sachen notebooks auch nur thinkpads rein: kantig, schwarz, alltagstauglich, nicht anfällig...

Hier mal ne Anleitung zur Anzeige der Betriebsstunden

1. Am TV die "Vol -" Taste gedrückt halten. 2. Dreimal die "0" auf der Fernbedienung drücken. Das Service-Menü wird geladen. 3. Nun drücken Sie die "2"-Taste auf der Fernbedienung. Das Menü "SRV-Tool" wird geöffnet. 4. Drücken Sie die "OK"-Taste auf der Fernbedienung. Ein hellblaues Gitter wird angezeigt. 5. Den Cursor nach unten auf die Zeile "PTCT" bewegen. 6. Cursor nach rechts auf das freie Feld bewegen. 7. Die MUTE Taste für ca.5 Sekunden gedrückt halten. Um aus dem Service-Menü herauszukommen Exit für ca.3 Sekunden gedrückt halten. Der TV schaltet sich aus und wieder ein.

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Meiner hat jetzt 308 gelaufen und ich bin immer noch zufrieden
ich schaue jetzt mit diesen Einstellungen

True Cinema
Kontrast: 37
Helligkeit: -2
Farbe: 30
Schärfe: 3
Lebhafte Farben: Aus
Eco Modus: Aus
P-NR: Aus

Ab und zu schau ich auch im normal Modus mit ähnlichen Einstellungen

Hallo, liebäugle auch ganz gewaltig mit dem P46S20E. Wie sieht das denn mit der Wandhalterung aus. Muss man da dieses 280 €-Stück von Panasonic nehmen oder gibts da auch alternativen im normalen Preissegment?

Liebe Grüße und besten Dank!

A.Kelbassa